Inutile de dire qu'au bout de dix vins, les papilles étaient totalement cramées, les nez se ressemblaient et je ne pouvais rien dire d'intelligent sur ces vins

Certains courent le marathon en moins de 2h30, d'autres s'écroulent après un kilomètre ...

Lors de la dégustation à l'aveugle des 2006 du CRD, je n'ai pas pu goûter plus de 93 vins, même en alternant blancs et rouges pour lutter contre les tanins asséchants. Les critiques pro et plus jeunes (Burtschy, Perrin ...), ont goûté tous les 140 vins de la série, sans se plaindre et manifestement sans fatigue --et sans allumer certains des vins que tu cites:
Mes meilleurs achats: Moulin Haut-Laroque, Clos Puy Arnaud, La Mauriane et Haut-Carles. (Tous oubliés), pourtant Clos Puy Arnaud était le premier de la série--

Ce n'est pas parce qu'on a des performances gustatives très limitées que "Les primeurs sont une farce"!

Certains courent le marathon en moins de 2h30, dautres sécroulent après un kilomètre ... écrit:

Certains sont sérieux, d’autres font n’importe quoi...

JU

La plupart des critiques sont incapables de gouter ces vins avec sérieux, ils entretiennent des mythes qu'ils n'ont même pas créés, ne font jamais de découvertes avant le gourou ou font tout simplement du commerce (Parker goute la sélection de négociants-amis (voire ses remerciements du WA d'avril 2005), Perrin, Gabriel vendent les vins qu'ils notent).
Les échantillons primeurs sont totalement bidons (ajout d'arômes, ect...) et surtout ne correspondent souvent que très peu à l'assemblage final (dixit un oenologue conseil de plus de 50 châteaux très cotés).
Lorsque je vois que certains ont considéré Cheval Blanc 2003 comme une référence du millésime, je ne peux qu'en rire !!!

...l'annee derniere, nous avons goute pour la 1ere fois les primeurs en Avril et j'ai achete Feytit Clinet et Smith haut Lafitte suite a cette degustation (je n'en avais jamais achete avant + j' ai achete d'autres vins mais pas lies a la degustation)...je vous dirai dans 10 ans si j'ai bien fait... je ne sais pas s'ils etaient maquilles!...mais en tout cas, il y avait beaucoup de vins excellents (Pape Clement mais 2 fois le prix de SHL... Yquem fabuleux 2001 et 2005, Cheval Blanc 2005 bon mais pas trouve fabuleux mais ca ne veut rien dire, pas impressione par les vins 2005 de Neipperg mais j'adore le clos de l'oratoire 2000 et Aiguilhe 2000 est maintenant tres bon (bois fondu)). J'ai pas aime Fombrauge (pas mon style), mais en tout cas, pour 30 £, j'ai goute beaucoup de vins excellents et que je ne peux me permettre d'acheter. Pour 2006, on remet ca...et on verra si 2005 etait exceptionnel ou si on peut gouter les vins primeurs. En tout cas, c'est tres sympa, on rencontre des patrons de sites tres abordables, charmants parfois pedagogues et aussi avec de bonnes anecdoctes, donc, quoi qu'on en pense,une super experience...seul probleme, il faut se calmer et ne pas tout acheter (2005 a ete un desastre pour le budget!). Merci aux posteurs en particulier Francois Mauss puisque les premiers CR permettront de se focaliser sur les meilleurs (Pessac Blancs, Pomerols, puis Pessac Rouges et peut etre Medoc Nord si j'ai bien compris...eviter St Emilion)

Les échantillons primeurs sont totalement bidons (ajout darômes, ect...) et surtout ne correspondent souvent que très peu à lassemblage final (dixit un oenologue conseil de plus de 50 châteaux très cotés). écrit:

C'est bidon comme attaque, car gratuit et non prouvé (mais ok, facile à faire).

De plus, chacun peut dire qu’il a vu l’homme, qui a vu l’homme, qui a vu l’homme, qui a vu l’homme, qui a vu l’ours et qui n’a pas eu peur... Je préfère être au premier plan pour me permettre de rapporter, et alors, soit je cite, soit si je ne le peux pas par respect, je ne dis rien alors, ou propose un débat, mais modéré.

Cordialement,
JU

La plupart des critiques sont incapables de gouter ces vins avec sérieux

Manifestement tu ne les as jamais vu au boulot!

Qu'ils n'aient pas ton goût, soit! mais ce sont des athlètes (tout le monde ne peux pas réaliser leurs performances) goûtant avec le plus grand SERIEUX, difficile de les dérider, j'ai essayé ... en vain!

Perrin, Gabriel vendent les vins qu'ils notent

C'est vrai, mais l'un note tous les vins qu'il vend entre 18 et 20 (comme les français ...), l'autre note d'abord, vend ensuite.

Pourrais tu citer un de ces vins dappellation périphérique (késaco ?) qui selon toi mériterait d'intégrer ce TOP 25 ? écrit:

Le plus de la fleur de Boüard dans certains millésimes ???

JU

goûtant avec le plus grand SERIEUX, difficile de les dérider, j'ai essayé ... en vain! écrit:

« SERIEUX » ne signifie pas compétent jusqu'au bout... Heureusement qu’ils ne chantent pas en dégustant...

La question, c’est, si ils devaient 15 jours après mener la même dégustation, mais en commençant par la fin, est-ce que les notes seraient les mêmes ?

Soit, certains ont de meilleures capacités que d’autres, intrinsèques, et dues au fruit de leur travail, mais attention, c’est quand le torero pense bien connaître le taureau qu’il se fait prendre ! Se remettre en doute est selon moi une bonne façon de ne pas faire d’erreur.

Cordialement,
JU

Deception:

Premieres sorties:
- A Londres La Fleur Petrus sort a 420 £/caisse...une recherche rapide sur wine searcher montre que le 2005 vaut aujourd'hui environ 45 £/bouteille (en hausse)...Ceux qui revait d'une baisse des prix peuvent se rhabiller!... le vin n'est note que 16.5/20 par BBR et n'est pas note dans les grandes reussites par aucun des critiques que j'ai lu jusqu'a present! Ceux qui pensaient que les prix ne baisseraient pas beaucoup avaient raison, la production est faible donc les prix restent eleves...

Par ailleurs, on trouve toujours le 2004 a 29-30£/bouteille!!!... 2 ans apres...presque pres a boire!!

A noter que pour 35£/bouteille (52.5€), on pouvait acheter du clos des Lambrays 2005 en primeur (5 etoiles decanter, loue partout)...quand meme autre chose!!(il vaut maintenant plutot 60-62 €)...on peut aussi toujours acheter du Grand Puy Lacoste 2005 a ce prix!!!...donc il faut conclure que les prix 2006 sont plus eleves que les prix 2005 ...

...peut etre parce qu'on pourra les boire plus tot!?!?!?

Sauf que la fleur Petrus n’a pas connu, il me semble, la même hausse entre 2004 et 2005 que grand puy Lacoste, ni Calon Ségur, ni etc...

JU

J'ai vu Bettane au boulot, il ne rinçait même pas son verre entre 2 échantillons

Futilités, l'important à rincer, c'est le palais, pas le verre!

La question, c’est, si ils devaient 15 jours après mener la même dégustation, mais en commençant par la fin, est-ce que les notes seraient les mêmes ?

Crois-tu qu'ils ne goûtent qu'une fois? Je suis entrain de collecter les notes, j'ai quelquefois deux voire quatre notes différentes pour le même dégustateur et le même vin (en général différentes --rarement contradictoires--, tant les échantillons, les conditions sont différents, pas parce que ce sont des billes!).

Il ne faut pas comparer les vraies dégustations et celles de clubs ou de groupes d'amis où on goûte les vins les uns après les autres en bavardant ou pire ... en mangeant entre deux vins.

Une vraie dégustation exige autant de verres que d'échantillons et plusieurs passages:
- un premier tour pour "faire des lots"
- un deuxième (en sens inverse) lot par lot pour tester l'homogénéïté des lots
- un troisième pour affiner à l'intérieur des lots

Evidemment on ne rencontre pas souvent ces conditions optimales. Personnellement je ne les ai rencontrées que chez les deux Grand Jury (Luxey et Mauss) ou ... chez moi, et aussi chez quelques complices de dégustation où chacun arrive avec ses deux ou trois douzaines de verres.

Les dégustations primeur, sauf pour les critiques les plus importants ne bénéficient pas de ces conditions optimales, cependant, beaucoup de vins sont notés plusieurs fois ou pour les 2006 du CRD (à l'aveugle), chacun disposait de cinq verres --je pense qu'on aurait facilement pu en réclamer plus!-- et pouvait toujours revenir autant qu'il le voulait sur les vins précédents.

Se remettre en doute est selon moi une bonne façon de ne pas faire d’erreur

Qu'est ce qui te permet d'affirmer qu'ils ne se remettent pas en doute?

le vin n'est note que 16.5/20 par BBR

BBR ne fait pas montre de la même indépendance de jugement envers les vins qu'il commercialise que Farr Vitners ...

Mon bon sens naturel va me dicter ce que je dois faire :

Ne tenir absolument pas compte des notes de ces dégustations primeurs.

C'est une farce, une honte !!

Une preuve :

Lire certains papiers de ces grands dégustateurs qui fustigeaient il y a quelques années ces dégustations d'avant l'heure.
Comme c'est drôle, depuis qu'ils ont compris que s'ils ne participaient pas à ces dégustations échographiques au caractère hautement virtuel eux mêmes n'existaient plus, ils sont tous là !

C'est pitoyable mais tellement compréhensible ( je ferais peut-être la même chose ).

Quand aux échantillons trafiqués ou pas plus personne ne doute. Le seul problème est qu'on ne ne sait pas qui !

C'est comme pour le dopage.

Et quand bien même, des pros auraient des preuves, au mieux, ils feront une ridicule allusion à la finesse d'un papier à cigarette. Normal, le système écrase tous les acteurs, c'est partout pareil.

C'est un peu comme le dopage. certains doivent tricher, d'autres pas et dire que tout est pourri serait scandaleux.

Allez chiche, si on ouvrait une rubrique pour laisser chaque producteur déclarer sur l'honneur qu'ils ne fournissent pas des échantillons à la con, pour laisser chaque producteur s'expliquer sur la mise en bouteille ( jus identique aux échantillons, plusieurs mises ... ) .

Oh, je sais bien que ce n'est pas là la fonction de LPV, ce que je comprends mais qu'est ce que je serais curieux.... de voir le peu de réponses vu le rapport de force qu'il y a entre ces grands producteurs bordelais et les consommateurs.

Tiens, j'en profite pour rendre hommage à Thunevin pour sa cuvée Constance 2004 que je viens de regoûter et il est difficilement compréhensible que l'on critique la qualité de cette cuvée.

Jmm

Bertrand, Merci je suivrai les critiques de Farr Vintners! De toute facon patience!

JU: je comparais
- au prix 2004 actuel de La Fleur Petrus (29-30£/btlle), donc +20% par rapport a 2004 aujourd'hui
- au prix 2005 de Grand Puy Lacoste qui a recu des critiques plus qu'elogieuses et qu'on trouve encore a 410-420£/caisse en Angleterre

C'est pourquoi je suis inquiet! Ceci etant dit, en Pomerol, je surveille plutot d'autres vins que LFP

Le verre doit être propre, sans odeur et rincé puis aviné à chaque nouvelle bouteille. E.Peynaud "Les vins et les jours"

Mais bon, je crois que les Perrin, Bettane et autres stars de la dégustation sont au-dessus de cela. Une bonne étiquette doit suffire...L

Je connais au moins cinquante de vins au-dessus de Cheval-Blanc quelque soit l'année dont au moins une dizaine dans des appellations moins prestigieuses (A, Haut-Carles, Puy-Arnaud...) mais je doute qu'un seul dégutateur de haut-vol n'en place un seul devant.

Je connais au moins cinquante de vins au-dessus de Cheval-Blanc quelque soit l'année

Des noms, des noms!

Je dirais même plus, cinquante noms, cinquante noms!

Bertrand tu m'as enlevé les mots de la bouche...

Perrin buveur d'étiquette... ça doit être ça oui

Voila les preferes de 2 vendeurs! A noter que les avis divergent beaucoup (BBR adorent Beychecelle et Branaire, Flint les trouve mauvais...) ce qui requiera beaucoup de prudence et d'attendre Parker and co. A noter que Flint sont severes (avec Cos estournel, Lafon Rochet, Smith Ht Laffite, Pape clement et bien d'autres,...)

De Flint wines critique: Pour info, d'autres suivront
Top Ten Wines
(in alphabetical order)
Cheval Blanc
Grand Puy Lacoste
Lafite
Latour
Léoville Barton
Léoville Las Cases
Lynch Bages
Pavillon Blanc de Margaux
Pichon Lalande
Vieux Château Certan

Top Ten Best Value Wines
(in alphabetical order)
d’Armailhac
Clos du Marquis
La Croix de Beaucaillou
Domaine de Chevalier
Fonbel
Haut Bages Liberal
Haut Batailley
Les Ormes de Pez
La Pointe
Sociando Mallet

Top 3 ‘Second Wines’
(in alphabetical order)
Carruades de Lafite (Lafite)
Pavillon Rouge (Margaux)
Petit Cheval (Cheval Blanc)

Negatives
The Margaux appellation generally, save a few examples such as Palmer and Margaux itself
Cos d’Estournel – not our style at all – others may disagree

et les preferes de BBR
Top 10 Wines of the Vintage

Ch. Cheval Blanc
Ch. la Conseillante
Ch. Haut-Bailly
Ch. Latour
Ch. Léoville Las Cases
Ch. Lynch Bages
Ch. la Mission Haut-Brion
Ch. Mouton-Rothschild
Ch. Pontet Canet
Ch. Vieux Château Certan

Domaine de Chevalier Blanc (Top White)

Top 10 Cellar Must-Haves of the Vintage

Ch. Beychevelle
Ch. Branaire-Ducru
Domaine de Chevalier Rouge
Domaine de Chevalier Blanc
Clos du Marquis
Ch. Gruaud Larose
Ch. Haut Bailly
Ch. Léoville Poyferré
Ch. Lynch-Bages
Ch. Pontet-Canet

Top 10 Best Value Wines of the Vintage

Ch. d'Armailhac
Ch. Batailley
Clos du Marquis
Ch. Ferrière
Ch. Feytit-Clinet
Ch. la Garde Blanc
Ch. Lafleur Gazin
Ch. Ormes de Pez
Ch. du Tertre
Ch. Villa Bel Air

Sauf que....

le millésime 2004 en bordeaux est une réussite ( encadré entre les rédoutables 2003 et 2005 il est passé inaperçu).

Donc une baisse de 40% sur 2005 ferait encore +20% sur 2004 ( qui lui serait pourtant supérieur...). Décidément il est bien difficile de redescendre de la stratosphère..

Les quelques échos de personnes bien avisées que je connais converge vers une même idée : il y a des cuvées "pourries" qui seront encensée et mises en vente.

Il convient d'être particulièrement séléctif...

Cordialement,
Rémi.

A : « J'ai vu Bettane au boulot, il ne rinçait même pas son verre entre 2 échantillons »
Bertrand, tu réponds :

Futilités, limportant à rincer, cest le palais, pas le verre! écrit:

Puis on peut lire :

Une vraie dégustation exige autant de verres que d'échantillons écrit:

il n'y a pas des contradictions dans tes propos??? Ne me dis pas que ça dépend du sujet que tu défends...

Enfin, quand j’écrits : « Se remettre en doute est selon moi une bonne façon de ne pas faire d’erreur », je n’avance pas qu’ils ne le font pas (à moins que mes yeux me jouent des tours, je n’ai nullement écrit cela). Tout ce que je veux bien laisser entendre, à la limite, c’est que selon moi, il peut y avoir des vins qui ont été mal dégustés (forme du dégustateur, contexte… l’erreur est humaine) ; mais comme tu le dis, multiplier les dégustations évite ce genre de soucis.

Cordialement,
JU

une petite remarque quand même

lors d'une dégustation normale (hors primeur) parker déguste lorsqu'il s'agit de liquoreux entre 25 et 30 vins (c'est une limite qu'il s'impose)
pour les rouges il s'agit d'un peu plus mais le nombre exact m'échappe mais ce n'est certainement pas 140 (dixit : "mon palais se fatigue")

Alors que se passe-il lors des primeurs?? Miracle : les dégustateurs s'envoient 140 échantillons dans le palais et ils sont aussi frais du premier au dernier echantillon...

redescendons sur terre messieurs d'accord ils ont des capacités au delà de la normale mais n'exagérons rien...

Moueix est sortie avec qq chateaux. Les prix sont pour les 2006, derriere les prix pour les 2005.
Château Plince: 15,30 Euro (15,50 Euro )
Château La Serre: 18,10 Euro (18 Euro)
Château Magdalaine: 29,30 Euro (32 Euro)
Château La Fleur Pétrus: 42 Euro ( 44 / 84 Euro)
Château Hosanna: 50,30 (54 /76.90 Euro)
Château Trotanoy: 52 ( 56 / 83,50 Euro)

source:
bordeaux.blogg.de/in...

BBR ont le La Fleur Petrus a 35£/51.46€ (et non 42€P! Est ce que les prix cotes sont accessibles au particulier que je suis ou sont ce des prix pour negociants?

les prix sont les prix pour les negociants.

Merci! Donc quasiment les prix 2005!

"""""Merci! Donc quasiment les prix 2005!"""""

J'espère que c'est une plaisanterie!

Sinon on risquerait bien de revivre (à quelque chose près) le scénario du millésime 1984.

Didier écrivait:

---

> """""Merci! Donc quasiment les prix 2005!"""""
>
> J'espère que c'est une plaisanterie!

Apparement non. le but, c' est dans un an de mettre des 2007 encore plus cher (puisqu' évidemment, comme tout le monde s' en doute, ce sera le nouveau millésime du siecle, encore meilleur que 2005 et 61 réunis :), et de nous dire à ce moment là : vous voyez que c' était une bonne affaire les 2006...

A noter: Didier Romieux donne un compte rendu passionant (et en Francais) sur le site de Parker (wine talk de Mark Squires). Apres le commentaires de Mauss et consorts, ca donne de bonnes idees...

A noter: Didier Romieux donne un compte rendu passionant

Et précis! il note sur 100 au demi point près!

C'est l'avis d'un marchand: www.vinissime.com/pa...

Concernant les prix 2006, le 1er point de comparaison que j'ai pu trouver chez un marchand de vin est :

chateau petit bocq : prix 2006 = 9,60 HT et prix 2005 = 15,50 HT
Une baisse de 38% .... pour ce vin

De bonne augure ?