Bonjour à tous,

Petit element de réponse concernant ces prix différents sur les sites des revendeurs en Primeurs :

Les sites Millesima, Chateaunet, La Grande Cave etc. sont tous detenus par des négociants allocataires de ces crus en Primeurs, qu'ils paient tous évidemment au même prix, et qu'ils doivent revendre au même prix (Dans le cas de LLC, le prix TTC de revente conseillé par le Château est de 325€ TTC)

En revanche, certains sites proposent ces vins demandés à des prix plus élevés pour anticiper la demande et de potentielles tranches, comme vous pouvez le constater chez Millésima (430€) ou Idealwine (386€)

Il y a donc toujours une politique d'alignement des prix, elle est seulement balayée lorsque les vins sont épuisés au prix de sortie "officiel" afin de continuer à servir des clients prêts à payer le prix fort plutôt que d'afficher Sold Out sur leurs sites

Evidemment, il nous reste à juger de la logique d'aller acheter son Las Cases 22 à 400€, mais bon..

J'espère avoir pu vous éclairer sur le sujet! 

Je serais étonné que Millésima ne soit pas allocataire direct.
Ils vendent tout le temps plus cher que les autres, je me demande d'ailleurs qui peut bien acheter chez eux.

Le mail de sortie de las cases sur CP était à 396€… 
donc non je ne comprends toujours pas.

CP a forcément eu de la première tranche aussi et du coup n’a absolument pas respecté les préconisations « chateau ».

Alex
 

CORENTIN écrit:

LLC sur le site de la vinothèque de bordeaux était à 325 TTC.
En suisse 288 CHF TTC
je ne comprends pas ces différences de prix.

 

TVA 8% en Suisse

Si vous avez reçu un mail de sortie à 396€ c'est parce qu'ils se sont basés sur la deuxième tranche directement, et c'est bien dommage...

La T1 étant à 325 et la T2 à 396, ils auraient dû proposer d'abord la première en effet...

EnzoGdr33 écrit:

La T1 étant à 325 et la T2 à 396, ils auraient dû proposer d'abord la première en effet...

Ils ont pu / ils ont du la proposer à une mailing list "choisie".
 

Alors là je leur demanderai mais j’y crois pas une seconde.
Simplement car je les connais très  bien depuis plus de 20 ans. 

Je vous tiendrai au courant de leur réponse si j’en ai une objective. 

Alex, tu as peut-être raison mais je me permets de te rappeler des discussions d'il y a plusieurs années en arrière où des clients fidèles qui avaient accès à Pétrus suite à des achats conséquents chaque année en primeurs s'étaient vu retirer leur alloc sans préavis.
Les valeurs morales ne sont pas la première qualité qui vient à l'esprit quand on parle des négociants bordelais.

C’est vrai aussi Sylvain. 
Ce qui a été écrit sur les demandes de pré-réservation auprès des sociétés commercialisant les primeurs est vrai (CP, comme Idw comme d’autres encore).
Le sold out instantané de carmes haut brion en effet en est un exemple. Les personnes ne cliquent plus frénétiquement pendant 3 minutes (je rigole car j’ai connu ça en 2005 où les demandes de réservation n’existaient pas et il y avait en sus des attaques de serveurs, c’était le chaos). 
Tu as raison aussi pour Petrus il y a en effet des gens éconduits sans préavis et les conditions n’ont jamais été explicites. 
D’ailleurs je ne défends pas la politique de CP sur la place publique, je n’ai aucun intérêt chez eux, simplement mais c’est valable pour quasi tous sauf feu1855 à l’époque ils ont les alloc et ils livrent les vins (ça reste l’essentiel). 

Mais je dis simplement ici qu’une mise en vente directe au prix seconde tranche ce serait une première.

En même temps des premières y’en a déjà eu, sur chb encore une fois, avant quand le château était reproposé à la vente suite à épuisement c’était au prix première tranche, la fois dernière c’était au prix de la seconde.

Alex
 

Otez-moi d'un doute !
Y a encore des LPViens qui croient à ce grand cirque des primeurs ?

Perso j'ai pris 9 bouteilles
6 Branaire Ducru parce que j'ai aimé 2003 et 2009 chez eux, je ne vois pas pourquoi 2022 ne serait pas réussi.
Je ne pense pas en trouver facilement une caisse en FAV ( Par chez moi il y a surtout des seconds vins et les FAV deviennent tristes à pleurer)
Pas sûr non plus que le prix baisse puisqu'il me semble correct.
3 Pape Clément parce que là aussi je n'en trouverai pas forcément en Fav pour un prix inférieur.

Je vais surement compléter par 3 autres bouteilles mais mon choix n'est pas arrêté.

Ne mettant pratiquement plus les pieds en GMS, l'achat primeur est plus facile pour moi et puis 12 bouteilles de Bordeaux 2022 n'est pas une folie pour un amateur de vin.


 

Bonne option que Branaire-Ducru 

Bonjour à tous,
Quel distributeur/vendeur conseilleriez vous pour un premier achat en primeur ?
Par simplicité, j'ai déjà prix contact avec la Vinothèque de Bordeaux centre. Un avis ?
Olivier.
 

Bonjour,
Jamais eu de souci avec Dubecq , chateauprimeur ou Wineandco…
J’ai eu un couac avec chateau internet ou ils avaient annuler une commande de primeur (durfort vivens) au moment de la livraison. Grosse déception pour moi.
Hope this helps
gg

 

Pas de soucis avec la vinotheque de Bordeaux. 
idem avec Dubecq, Chateauprimeur, la cave d’ulysse, et Vignobles et châteaux à St-Emilion. 
Ce sont tous des sites parfaitement fiables.

Bonjour 
Aucun problème avec Chateauprimeur avec lequel j'achète mes primeurs depuis plus de 10 ans, il y a juste les frais de port offerts au dessus de 1800€ TTC cette année. La liste des vins proposés n'est pas immense, mais les principaux sont représentés. Les grands domaines sont partis en quelques heures, certainement du au volume d'allocation assez faible, mais il reste encore beaucoup de choix sur des domaines de très bonne qualité.. 
Bonne journée

Bonjour,
J'aime bien Chateauprimeur qui, outre un choix large, permet souvent des commandes de vins par trois, voire à l'unité.
Site très fiable, aucun problème depuis 2016.

On dirait que la campagne des primeurs n’a pas suscité trop d’enthousiasme, à part quelques stars hyper encensées ( canon, carmes, montrose …) beaucoup de châteaux sont encore disponibles malgré le millésime du siècle.

Au contraire, je trouve qu'il y a énormément de châteaux déjà épuisés (certains l'ont été en quelques heures) et parmi eux certains qui ne le sont jamais habituellement (Barton, Brane-Cantenac, Ducru). Toutefois, cela est probablement dû aux faibles volumes.
Je ne suis pas sûr qu'on dispose des données pour savoir si la campagne marche bien ou non. Qui le sait à part les négociants et les châteaux eux-mêmes ?
D'ailleurs pour ça le forum n'est pas représentatif à mon avis. On sent bien un espoir que la campagne se passe mal pour punir l'augmentation des tarifs, mais il ne faut pas prendre les rêves de certains pour des réalités
 

Il semblerait que la campagne ne tienne pas ses promesses… d’ailleurs le prix de sortie de Troplong Mondot est éloquent. Ils ont attendu le dernier jour et ont opté pour un prix “fourchette basse”. Et il y a plutôt moins de références épuisées que d’autres années je trouve. On est en fin de campagne et on trouve presque de tout (a un prix assez déconnectés de la conjoncture) .  Heureusement qu’il reste qq châteaux qui jouent le jeu  (entre 25 et 50 euros) et sont délicieux, voire grands. 
cordialement. 
frederic 

ArthurL écrit:

Au contraire, je trouve qu'il y a énormément de châteaux déjà épuisés (certains l'ont été en quelques heures) 

 

Il faut parfois préciser, "épuisés chez châteauprimeur" parce que bien souvent ça se trouve facilement ailleurs pendant plus longtemps.

ArthurL écrit:

Au contraire, je trouve qu'il y a énormément de châteaux déjà épuisés (certains l'ont été en quelques heures) 
 

Il suffit de baisser le volume alloué à la vente, ou bien que le négoce concerné soit timide sur sa réservation, pour qu'il y ait un sold out plus ou moins isolé, ou presque général, mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de vin derrière.
Sur le vins à plusieurs trés grosses dizaines d'euros ( ou en centaines d'euros ), il n'est pas nécessaire d'en vendre une énorme proportion pour avoir assez de cash pour faire tourner la boutique, hein. 
C'est d'ailleurs devenu la règle du jeux: vendre une partie ( trés bien la vendre de préférence ) et ensuite voir venir pour distiller le restant sur du long terme. 

Il semblerait que la loi de King s'applique au secteur vinicole...(au moins pour les vins bas de gamme)

Feu vert de l'Union européenne pour la destruction des stocks de vin en excédent (msn.com)

Une chose est certaine c’est le rendement qui a été affecté avec un nombre de bouteilles nettement moindre du fait des conditions atmosphériques qui a aboutit à des raisins moins gros entre autre. Le prix étant très souvent une adéquation entre l’offre et la demande, au regard de la qualité du produit vendu qu'engendre une demande +/- forte d’une part et d’autre part d’un prix de lancement qui doit correspondre aux attentes des clients. Seul le volume des ventes de ces primeurs(indépendamment du fait d’être épuisé ou pas chez les distributeurs en primeurs puisque nous ne savons pas ce qui a été réservé par les châteaux à ces ventes primeurs) nous donnera la tendance à venir.Si un boulanger augmente le prix de sa baguette car il les vend très bien et qu’elles plaisent, mais qu’il voit ses ventes baisser, il pourra en conclure que sa baguette est trop cher, la c’est un peu pareil. Même si le marche des primeurs est moins local qu’un boulanger!!! Le marche des primeurs est dominé par la demande internationale et la participation de la grande distribution.
Mais il n’est pas idiot de penser et de faire le pari que les prix puissent monter dans les 10/15ans à venir , devant un millésime dont un consensus fort de très grande qualité s’impose, et avec une production plus faible en nombre de bouteilles, et malgré des prix de sortie en hausse sensible de 10 à 30%.

C'est cool, tu as toutes les qualités de l'acheteur convaincu, alors vas y !

L'offre / demande pour vendre si possible 100% de ce qui est produit, c'est le marché primeur à 10 ou 20 euros.
Au delà c'est régi par un autre monde. La rareté artificielle fait le prix, le prix la crédibilité et la crédibilité fait la désirabilité pour ceux qui peuvent se le permettre. En outre, pour être crédible, tu ne peux pas être moins cher qu'un voisin qui aurait le même niveau de réputation.

Pour les rendements,
21 était maigre, et il est moins cher que 2022 plus généreux.
23 sera trés généreux, ça c'est déjà écrit. Il ne lui reste plus qu'à être d'une qualité superlative pour balayer le 22 

A long terme, une hausse continuelle des prix peut / doit être portée par:
- une croissance mondiale forte, comme elle l'a été en rebond post crise de 2008 jusqu'au covid,
- des pôles acheteurs forts et riches avec des perspectives réjouissantes. La Chine est plantée et les US aussi, c'est couillon. Depuis qq heures les avions des oligarques Ru sont tous en route vers la Turquie ( sans doute pour simplement passer le WE.....bon il est temps d'ouvrir des succursales à Bodrum et Antalya )
- La GD n'est plus un marché primeur, plus aux prix actuels. 
 

Primeurs
Ces 15 vins de Bordeaux n'ayant jamais été aussi excellents que sur le millésime 2022.

avis-vin.lefigaro.fr...

Agitateur : « A long terme, une hausse continuelle des prix peut / doit être portée par:« 

En plus de ce que tu as cités, Il y a 2 autres choses
1/ Le fait que le vin a été plébiscité comme placement exotique fiable (comme les montres, voitures, tintin, ..,)
Cela suppose des taux bas, des rendements faible de l’immobilier, rendement faible des obligations, prix immo qui montent pas de 8% par an.
Je pense que l’inflation va rester élevée toute comme les obligations ( dit autrement l’assurance vie)
2/ L’impact des fonds et de la speculation, 
Pour que les prix montent, il faut que les vins soient toujours facilement achetés et demandés . La spéculation pourra s’auto entretenir 
Sinon (comme actuellement) il y a les spéculateurs qui vendent comme les fonds, …
Je me souviens de la hausse des 2009 et 2010 en vente en 2012. Beaucoup de retour de bordeaux en provenance de chine et des usa. 
 

Oui.
Et le placement est encore trés nouveau. je veux dire que très trés peu en vendu, par rapport au volume achat. Forcément, les vendeurs découvrent le moment venu que c'est pas comme le marché action, hein. Les aller retour sont punitifs.
C'est un nœud du pb, il ne peut pas monter au ciel.

Les retours sur les 09 et 10, ce devait probablement être des infortunés de la crise de 08, qui ont du s'apercevoir qq années aprés qu'avoir un peu de caillasse c'était plus nécessaire que des caisses en bois.

En attendant, je vais me prendre un bol de pop corn,  pour attendre le premier cas de fond "vin" dont la côte est basé sur du physique qui n'existerait plus....patience.....

 

Pour les fonds vin, ils ont repris l idée de l or papier 

Bonjour,

2022 étant l'année de naissance de ma petite-fille je vais acheter quelques Bordeaux 2022 en primeur.

Voici ma liste des châteaux candidats:

• Meyney 32.67€ ou Capbern 27.10€ ou Tronquoy 27.47€
• Branaire  55.90€ ou Lagrange 55.90€
• De l’A  28.19€ ou Alcee 17.85€ Marsau 22.00€ La Dauphine 20.57 €
• Latour Martillac 41.7€ ou Olivier 31.34€
• Cantemerle  30.86€
• Prieuré Lichine 31.35€ ou Labegorce 35.09€ Ferrière  46.58€
• Batailley 46.95€
• Laroque 33.88 Corbin 35.09€ De Ferrand 33.88 € Mangot  28.44€
• Fonroque 45.25€ ou Grand Corbin 36.30€
• Gaffelière  79.86€
• Coutet 40.17€

Vos remarques/critiques/alternatives/recommandations (éventuellement pour ne pas achter :-)  sont très bienvenus!

Merci,
Jan