Agitateur, as-tu à tout hasard les références de 2012/2015/2017 à nous communiquer ? Merci.

Je pense que le ratio ( tout à fait personnel ) du pH / rondeur ou pas des tanins ne devient intéressant que quand les tanins sont de toute façons "murs", et qu'ensuite le profil souple ou plus ou moins rugueux et pH permet de mieux situer le produit.
C'est d'ailleurs ce que je reproche aux critiques, cette absence d'appréhension du produit.
Fut un temps ou un devinait entre le lignes.....par exemple immédiatement séducteur, ou bien taillé par une garde sereine. 
Maintenant tout est superlatif tout le temps. C'est immédiatement irrésistible, çà ira loin, tout est génial et tout le restera. Mouais....je doute fortement.

Quand, à la base, la maturité est trés discutable ou la dilution assez nette, le pH / tanins devient presque secondaire.
Donc je zappe 2012 et 2013 par exemple.
2017 c'est impossible à évoluer en global. Ca dépend de chaque propriété, la part du gel et sa force au vignoble et la part incorporée dans le vin ou le grand vin. 
2015 ça reste relativement frais si on compare à des années plus récentes, des tanins modérément saillants. Ce n'est pas mou, c'est mûr, c'est un style classique vu de 2023. 

Ce serait pourtant facile de faire simple et compréhensible (enfin je crois ). quelques mots et une fourchette de maturité.
Disons Chateau Trucmuche, rive droite fortement merloté. Joli domaine sans taper le tout haut de la pyramide. La tendance sera la suivante:
Trucmuche 2009 = capiteux, fruit noir épicé. A boire 2012 / 2020
Trucmuche 2010 = puissant, fruit rouge noir, empyreumatique. A boire 2015 / 2025

Trucmachin, même positionnement en rive droite. Même descriptif pour faire simple et vite.
Trucmuche 2009 à boire 2015 / 2025
Trucmuche 2010 à boire 2020 / 2030.
On est en 2023 ( il parait ) donc si on a une fiole de Trucmachin de 09 et un Trucmachin de 10, on devine ce qu'on va avoir. Une fin de plateau, donc bouche plus ronde et suave sur le 09 alors que sur le 10 en début de plateau on aura encore une structure plus apparente. Selon les goûts de chacun, on sait un peu ou va mettre les papilles.

Maintenant qu'il est retiré, c'est facile de critiquer Bob P. Il n'empêche, il avait un peu cette grille, sans doute il en rajoutait trop en descriptif aromatique qui par définition change vite et n'est plus valable à l'ouverture 10 ans plus tard. Mais je trouve qu'on pouvait se projeter sur le profil du produit. Il pouvait par exemple mettre 93/100 à 2 vins de 1990 de la même AOC ( imaginons ) en dégustant en 1992 , avec un pour 2000/2010 et un autre pour 2010 / 2025. Ben tu comprenais vite ce que ça allait être.

L'avantage maintenant, c'est que les châteaux peuvent faire des économies de marketing. Il n'y a pas plus laudatif que les critiques, surtout en non aveugle et / ou en primeur. Le château peut attendre les critiques pour le repomper sur la fiche presse, ce sera encore meilleur que du pipotron made in château.

 

Le millésime 2022 à Bordeaux
Pr Laurence GENY, Elodie GUITTARD, Dr Valérie LAVIGNE et Pr Axel MARCHAL

Institut des Sciences de la Vigne et du Vin de l’Université de Bordeaux, Unité de Recherche Œnologie

Avec la participation de
N. ALVAREZ, C. BAZ, V. TENINGE, L. RIQUIER et A. RABOT

www.bordeauxraisins....

@agitateur les commentaires type de vin que tu montres en exemple sont ceux qu'on trouve sur Vinous (Neal Martin) pour le Bordeaux et burghound pour la Bourgogne. Ce niveau d'information existe bien.

Je maitrise moins Josh Reynolds toujours Vinous, paix à son âme, sur Rhône/ Beaujolais mais c'était loin d'être l'école des fans.

Marc

Bordeaux 2022, premiers aperçus


 

Alex écrit:

Marc C post= écrit: Quand je vois le nombre de merdes que j'ai achetées en me fiant à mon palais à un moment donné, je me dis que de prendre en considération des avis de critiques sur lesquels on s'est calibré n'amènera pas forcément beaucoup plus de déceptions.

Marc

J’ai eu la chance d’avoir l’expérience de boire des centaines de Bordeaux (jeunes, à maturité, ou à mon goût trop vieux) mais comme bien d’autres ici.
Ma passion a commencé il y a 25 ans et ça a été ma marotte initiale.
Mes goûts se sont diversifiés heureusement mais je reviens tjs à ces premières amours avec bonheur (je n’ai jamais bordeaux bashé).


Alex







 

Complètement en phase avec vous. J'ai volontairement zappé la période de 2007 à 2013 pour diversifier ma cave parce que j'avais pas fait les bons choix. Quelques regrets maintenant pour 2009, 2010 et même quelques petits pour 2012.
Mais depuis 2014, je suis assez content de mes sélections en suivant les critiques.

Merci @Agitateur pour les infos très instructives comme d'hab, ca me parle un peu mieux le ph maintenant.

alors ok quelques passages de l'article sont très drôles et je sias pas vraiment quels personnes il essaye de cibler mais c'est une occasion de tester des primeurs  Alerte bon plan du 4 mai à Bordeaux !
Dans mon coin c'est très très rare.

 

Selon les experts, le millésime 2022 s’annonce exceptionnel. 

Bordeaux
2022, le millésime du juste rapport qualité-primeur pour les vins de Bordeaux ?

www.vitisphere.com/a...

@agitateur : te serait-il possible de nous faire un petit topo/ état des lieux comparatif entre 2018/2019/2020 et 2022 ?

Je reconnais avoir personnellement du mal à distinguer leur profil surtout déjà que 2020 et 2022 je les ai pas goûtés.

Entre 2018 et 2019 par ex je manque de recul (et de discernement) donc ce serait pour avoir les spécificités de chacun, voire une ébauche de classement de ta part.

Je pense que nombreux ici préfèrent te lire et profiter de ton expertise que de suivre les conseils « avisés » des professionnels de la place… 

Alex
 

je n'ai pas d'expertise particulière, sauf celle assumée de ne pas être un béni oui oui.
Je n'aime pas les classements, c'est une affaire de préférence personnelle qui est...personnelle. Pour les classements il faut quitter LPV et s'abonner au gourou dont tu te sens le plus proche.

Donc je fais un rapprochement en matière de style.
Tu as aimé le Chateau duschmol en 2009 ? Achète du 2018 ou du 22. ou du 15 si duschmol est rive droite.
Tu as aimé D en 2010 ? Prends du 2020. Ou du 16 en rive gauche.
Tu as aimé 2011 ? Prends du 21.
19 actuellement, j'ai un peu de mal à situer.

entre nous, sur l'article du point cité plus haut.
- c'est verbeux mais atrocement creux, je sais pas, la ligne éditoriale connue est brisée.....
- ce sont bien les seuls à trouver vifs les tanins de 2022. 
Voilà, c'est déjà pas mal, tu as une base.

Perso, j'aime beaucoup 2010, 2016 gauche, 2020 et 21.
Je n'aime pas 2009, ni 2018. Sauf pour les boutanches à 5 ou 10 euros.
Je préfère 16 à 15.
J'aime la rive gauche, je me suis détourné de la rive droite s'il s'agit de payer ce qu'on déguste. Et même sans payer, les 09 15 et 18....comment dire....
Voilà, c'est important, c'est mon profil, mais quiconque en a un autre aura raison.
 

Bordeaux
"Ce millésime 2022 est stratosphérique".

www.francebleu.fr/in...
 

2022
Le millésime du juste rapport qualité-primeur pour les vins de Bordeaux ?

www.vitisphere.com/a...

Bordeaux
2022 emballe James Suckling !

www.jamessuckling.co...

agitateur post= écrit: je n'ai pas d'expertise particulière, sauf celle assumée de ne pas être un béni oui oui.
Je n'aime pas les classements, c'est une affaire de préférence personnelle qui est...personnelle. Pour les classements il faut quitter LPV et s'abonner au gourou dont tu te sens le plus proche.

Donc je fais un rapprochement en matière de style.
Tu as aimé le Chateau duschmol en 2009 ? Achète du 2018 ou du 22. ou du 15 si duschmol est rive droite.
Tu as aimé D en 2010 ? Prends du 2020. Ou du 16 en rive gauche.
Tu as aimé 2011 ? Prends du 21.
19 actuellement, j'ai un peu de mal à situer.

entre nous, sur l'article du point cité plus haut.
- c'est verbeux mais atrocement creux, je sais pas, la ligne éditoriale connue est brisée.....
- ce sont bien les seuls à trouver vifs les tanins de 2022. 
Voilà, c'est déjà pas mal, tu as une base.

Perso, j'aime beaucoup 2010, 2016 gauche, 2020 et 21.
Je n'aime pas 2009, ni 2018. Sauf pour les boutanches à 5 ou 10 euros.
Je préfère 16 à 15.
J'aime la rive gauche, je me suis détourné de la rive droite s'il s'agit de payer ce qu'on déguste. Et même sans payer, les 09 15 et 18....comment dire....
Voilà, c'est important, c'est mon profil, mais quiconque en a un autre aura raison.






 

Merci à toi 

En réalité tu m’as répondu et on est raccord sur les ressentis de 2009 (pas fan non plus malgré des exceptions rive gauche), 2010 et 2016 que je mets très très large au dessus clairement. 2015 faut trier en effet ça peut être bien solaire mais certains s’ils n’ont pas trop poussé ou disposent des terroirs froids (ou que sais-je) sont très réussis :  ex latour Martillac 2015 bu semaine passée est super sur un profil complet mais frais, il s’avère au final un excellent rapport qualité prix et pour 30€ t’as vraiment du vin. 

Finalement voilà de ce que je comprends de tes avis perso,  c’est que 2020 a un profil plus comme 2010 et devrait donc me séduire.

2018 et 2019 j’ai aucun recul si (ce n’est quelques 2018 bus ça et là) et je lis bien lpv car y’a quelques aventuriers qui les goûtent. Je n’ai jamais eu de gourou je suivais Parker à mes débuts y’a 20 ans… je préfère lire les CR lpv assurément.

Malheureusement si je comprends tes dires 2022 va s’apparenter à 2018 (donc en gros un plus ou moins 2009 bis peut être même encore en plus concentré ) donc pour moi une pas si bonne nouvelle surtout si les prix grimpent un nouvelle fois jusqu’au ciel…

Alex

AfterBob
Les 5 critiques de vin les plus influents pour les primeurs de Bordeaux.

www.vitisphere.com/a...

Le millésime au goût de victoire

Petit retour sur le millésime 2022 avec la dégustation des primeurs du label Biodyvin.
De ce que j'ai pu goûter ( Château Ferrière, Château La Gurgue, Château Falfas, Clos Louie, Château Mazeyres, Château Jean Faure), Le profil du millésime est assez complet il y a une superbe matière, un fruit qui a gardé de la fraicheur et surtout une très belle longueur en bouche. Je dirais qu'on a un jus plus dense que sur 2019 mais plus frais que sur 2018. Une sorte de combinaison des deux. On est clairement sur un profil de millésime solaire mais qui a gardé de l'acidité. C'est beau, et s'inscrit parfaitement, et au même niveau, dans la ligné des millésimes 2018,2019 et 2020.

 

Alex écrit:

2003 est un joli contre exemple.
Des vin sont magnifiques (Montrose, Barton, Saint Pierre, Calon Ségur, Grand Puy Lacoste, Pontet Canet, De Chevalier et Haut Bailly pour les principaux qui me rappellent belle émotion).
Mitigé sur Haut Marbuzet et Lynch Bages de mémoire.
Je n'ai pas d'archives si lointaines et je ne saurais me rappeler si certains m'ont déçu.
Je n'ai aucune idée du PH de l'époque mais je le suppose faible en effet.
2009 par exemple mais je ne sais si l'on peut le comparer à 2003 m'a lui apporté certaines déconvenues voire des déconvenues certaines.

D'une façon générale j'ai bien plus confiance en les millésimes structurés type 2005 ou 2010 portés par une belle acidité.
Même si 2005 est encore à attendre car il tarde à s'ouvrir (Barton par ex moyen mais Haut Bailly et Gazin sublimes.)

Alex


 

Les styles des 2003 ou 2009 sont quand même assez différents. 
Les 2009 me rappellent plus en primeur les 2016, au niveau du style en tout cas pour la rive gauche.
Vin déjà ouvert, dans le fruit avec une belle longueur. 
Pour les 2009 ( un peu comme les 2016) est ce qu'ils vont durer sur le temps ? 

Sinon j'ai bu il y a 9-10ans haut bailly 2009 il m'a rappelé le 2005
Léoville poyferré 2009, meilleur poyferré de ma vie (primeur et il y a 2ans)
Pontet canet 2009 superbe en primeur
Evangile 2009 très réussi 

Sinon  les 1989 m'ont beaucoup déçu.  Bon mais sans plus. ( Pas encore gouté haut brion 1989 )    
 

www.larvf.com/primeu...

Primeurs 2022
A Sauternes et Barsac : "Un millésime qui marquera les esprits".

www.larvf.com/primeu...
 

Primeurs 2022
Millésime passionnant par son coté paradoxal à Pessac-Léognan et Pomerol.

www.larvf.com/primeu...

Dom écrit:

Primeurs 2022
Millésime passionnant par son coté paradoxal à Pessac-Léognan et Pomerol.

www.larvf.com/primeu...

"Pour notre dégustateur Pierre Citerne, qui a goûté ces deux années en primeur, 2021 est un petit millésime malgré tout encensé. Les notes ont été selon lui excessives, et la critique se retrouve maintenant acculée. Elle doit noter encore plus haut le millésime 2022 !"    

Tellement prévisible, il va falloir mettre des 100+ et des 100++ 
Cela prouve une nouvelle fois l'inutilité des notes chiffrées qui n'ont de valeurs que pour celui qui les donne à un moment bien précis.

Mon cher Sylvain, ton vœux est exaucé mais pas besoin de s'embêter avec des +, on passe directos à 101 

 

source:  ICI

"La grande cave" vient de diffuser un mail commercial relatif aux primeurs 2022, ainsi rédigé :
 "Vous n’achèterez plus jamais vos primeurs de la même façon  !"
Après avoir indiqué que désormais,  le consommateur devra acquitter la TVA à la commande et non à la mise à disposition des vins, soit deux ans plus tard, "La Grande Cave" nous explique :

"Cette démarche est en accord avec le souhait de démocratiser les primeurs, et permet de simplifier le mode de vente.
Ainsi vous n’aurez plus rien à régler deux ans plus tard , hormis vos potentiels frais de port". 

Le consommateur appréciera ce souci souvent exprimé de démocratiser le système ancien des primeurs, élitiste s’il en fût,  et le contribuable savourera  le plaisir de devoir payer la TVA deux ans plus tôt qu’auparavant .
Le ministère des finances devrait embaucher le rédacteur de "la Grande Cave" pour imaginer et justifier de nouvelles anticipations de recettes fiscales.
 

[...] Je dirais qu'on a un jus plus dense que sur 2019 mais plus frais que sur 2018. Une sorte de combinaison des deux.

Ah ben non ! Y-a déjà 2020 sur le créneau de l'entre deux. C'est comme ça que Jeannie Cho Lee avait décrit le millésime lors des primeurs en 2021. Comme le temps a passé et que le consommateur a la mémoire courte, elle va peut-être tenter de nous dire que 2022 est à mi-chemin entre 2020 et 2018.

Premières sorties et premiers prix et pas petits, si on compare à 2020 un autre millésime de 'Légende",sur Bourgneuf ( 21,8% d'augmentation) et Latour à Pomerol (15,55% d'augmentation)...
Ils sont fort ces bordelais, avec le nouveau système de primeurs ils te font payer la TVA deux fois ! 

Gastronomix écrit:

Ah ben non ! Y-a déjà 2020 sur le créneau de l'entre deux. 

Pfffffff......tu comprends rien 

La définition de l'entre 2 est fluctuante, il parait que 22 est un meilleur entre 2 que le précédent entre 2. C'est tout.
D'ailleurs, j'aime autant vous prévenir, et je vous délivre un scoop, la meilleure synthèse existe déjà. 2023 sera le meilleur des entre 3. la synthèse parfaite de 20+21+22. Evidemment vous ne pouviez pas le savoir, la dégustation des primeurs 23 de l'hémisphère nord est à ce stade réservée à qq happy few.
Pour 2024, de beaux espoirs peuvent déjà être raisonnablement formulés, mais...chut. Peut être un futur entre 4, une légende en devenir.

Il est vrai que les premiers prix annoncés augurent mal de la suite.
Cela étant, même si les bordelais ne sont pas ni responsables ni demandeurs de l’optimisation fiscale d’un État toujours avide de nouvelles recettes, la note risque d’être très salée cette année pour le consommateur .

il faut bien comprendre aussi la perversité du système.
Un producteur produit tous les ans, plus ou moins.

Le 21,personne n'en veut. Il s'est fait massacré injustement.
22 est encensé, injustement.
Donc la propriété ( enfin, celle qui fait du primeur significatif ) doit vivre sur la vente de son 22. le 21 sortira au fil des ans, plus ou moins bradé. En attendant il faut pousser les murs de stockage et les frais attenants. C'est le 22 qui paye aussi ces frais généraux.