Cinq  bonnes raisons pour moi de ne pas entrer dans l'achat primeur :

Spéculer sur des quilles tirées à plus de 100 000/200 000..... A moins de confondre 'Tout ce qui est cher est rare' avec la bonne formule....

Les vins actuellement ne sont pas obligatoirement ce qu'ils seront. Quand on voit le différentiel qu'il peut y avoir entre une note donnée sur les primeurs et celle donnée 1 ou 2 ans après ( reprenez vos guides...)

En terme de spéculation, en ce moment ça plafonne on dirai, et le monde est dans une incertitude certaine actuellement.

L'expérience des anciens...

L'émotion donnée par des millésimes dits intermédiaire ( finesse, légèreté....) commence à m'interpeller grandement ! En poussant le bouchon pour bien comprendre : Un 2011 versus un 2018 ou 2022 : Lequel sera plus proche d'un Clos Saint jacques de Rousseau....

Après avoir dit cela, de là à dire qu'acheter un Batailley à moins de 50 n'est pas une bonne idée, je n'irai pas jusque là....

Personnellement, je ferai ce que j'ai toujours fait sur Bordeaux : Acheter un vin quelques euros de plus 2 ans après mais à la qualité et au style mieux confirmés.

 

Martinez écrit:

Les vins actuellement ne sont pas obligatoirement ce qu'ils seront. Quand on voit le différentiel qu'il peut y avoir entre une note donnée sur les primeurs et celle donnée 1 ou 2 ans après ( reprenez vos guides...)
 

Normalement c'est une évidence, ça l'est pour toi, mais visiblement pas si évidente pour tout le monde.

Les primeurs font gouter une barrique, ou un assemblage de qq barriques. Ce n'est pas le lot final.
En outre il reste 1 an d'élevage. Il a son importance, sinon cette année supplémentaire n'existerait pas.

Il faut rappeler que durant cette année supplémentaire, simplement sur la prise de bois restante:
- l'aromatique va être définie, et évoluer. Je suis perplexe quand je lis des commentaires primeurs avec 10 arômes, c'est du pipotron non fiable qui ne passera pas l'élevage. On peut aller vers les grandes tendances, certes, mais l'emphase est inutile.
- la structure évolue.

Si on prends un chateau dont on est un habituel, il n'y a pas grand risque d'etre déçu cependant. Et à ce moment là on prends, qu'il soit à -10 ou +10 en prix. Car de toute façon, l'écart de prix est bcp plus faible qu'en allant chez le voisin qui sera à +50 ou -50, et qui aura un écart de style. 

Depuis ( à partir du 20 ) c'est curieux il y a moins de hype, bcp moins de messages en parlent ( je ne sais pas pourquoi ).

Jean-Michel Comme a quitté le domaine au printemps 2020. Vu que les effets d'annonce consisteraient à dire que le domaine fait marche arrière sur pas mal de démarches entreprises par l'ancien régisseur, eh bien, c'est silence radio. 
 

Pour les prix, différents calculs ci-dessous pour les millésimes 2009 et 2016. En vert clair, le cas où la placement à 1% ne permet d'acheter la bouteille à la cote du jour, en vert foncé les cas où en plus la vente permet de rembourser le prix primeur c-à-d le "poche vendeur" excède le prix payé lors de la campagne primeur (et encore c'est favorable comme raisonnement, il faudrait comparer avec la colonne 1% et dans ce cas quasi rien ne passe...)

Sur cette base, j'aimerai qu'on m'explique où est l'intérêt financier des primeurs ? Pour le prix de vente, mon expérience un peu poussée m'a amené à conclure que sur EBAY ou autre les vins ne partaient jamais à la cote IDW sauf d'éventuels OVNI sur la vague hype du moment. Pour les autres canaux de ventes type IVV, les frais sont peu ou prou ceux d'IDW donc seul le poche vendeur donne un vraie indication du gain. 
A noter que les verts clairs de 2016 vont disparaître très rapidement dans les prochaines années, les cotes étant à la stagnation en ce moment. 

Marc

 
 



 

@MarcC Ton exemple est complètement hors-sol. J’imagine que peu de contributeurs de LPV achètent en primeurs la plupart des vins de la liste que tu convoques. C’est les 20 Bordeaux les plus chers, tous à plus de 300 euros la bouteille à leur sortie et pour lesquels il y a en effet peu d’intérêt d’achat primeur. C'est une lapalissade.
D'ailleurs où as-tu lu qu’il y avait un intérêt financier à acheter Mouton, Lafite ou Cos en primeur ?
Par contre, beaucoup d’amateurs qui ont acheté en primeur des Rauzan, Canon, Carmes HB, Gaffelière à des moments où ils étaient accessibles  n’ont aucun regret et ils vont les boire ! Et ils ne pourraient pas les acheter 5 ans ou 15 ans plus tard, à moins de pouvoir débourser le double ou le triple. L'intérêt, c'est de pouvoir acheter des vins au bon moment et au meilleur prix pour ensuite les laper avec des amis. Les autres avantages sont connus. Prix, Mode d’approvisionnement, constitution de cave, format des bouteilles, accès à des vins plus difficiles d’accès. Même des vins abordables et délicieux comme Domaine de l’A, de Fonbel, Monbrison et j’en passe ne sont pas si faciles à trouver après les primeurs.
 

satristim écrit:

@MarcC Ton exemple est complètement hors-sol. 
Tu peux rester dans ta bulle, mais en revanche, beaucoup d’amateurs qui ont acheté en primeur des Rauzan, Canon, Carmes HB, Gaffelière n’ont aucun regret et ils VONT LES BOIRE ! 
 

Ton exemple est tout aussi hors sol et sincèrement tu es l'illustration parfaite de l'acheteur qui manque de recul, et dont la passion a dévoré la raison ( mais il y a pire maladie ).

Marc n' a pas pris que des 300 euros.
Et puis si il a pris trop cher pour toi, saches que que ce que retiens TOI est trop cher pour d'autres. Tu as au moins autant de biais que Marc....Et en fait bcp plus.
 

Agitateur dit: Normalement c'est une évidence, ça l'est pour toi, mais visiblement pas si évidente pour tout le monde.

Agitateur, sincèrement, arrête de prendre les contributeurs pour des idiots. C'est lassant.
Car c'est tout aussi évident que quand tu goûtes le vin à sa sortie deux ans plus tard, sur la base d'une bouteille, tu n'en sais pas beaucoup plus que quand tu l'as goûté en primeur. J'ai dit "pas beaucoup plus", cela veut dire que tu en sais un peu plus, mais cela n'est pas si significatif à mon avis.
Ce qui compte, je crois, c'est de savoir quels sont les STYLES de vin que l'on aime et goûte bien. Sur la durée.Cela prend du temps. C'est aussi ça le kif de l'amateur de vin. Et celui qui achète en primeur, il sait souvent quel est son goût à un temps t. Par exemple, j'ai toujours préféré Langoa Barton à Léoville Barton, c'est comme ça. C'est mon goût aujourd'hui. Et peu importe si le hasard fait que je goûte mieux en 2023 Léoville 2020 que Langoa 2020. Quand j'ai découvert Rauzan, je me suis dit, j'en prends quand j'en peux, j'aime ce vin. Et je n'ai jamais été déçu quand je les ai ouvertes.

 

satristim écrit: @MarcC Ton exemple est complètement hors-sol. 
Tu peux rester dans ta bulle, mais en revanche, beaucoup d’amateurs qui ont acheté en primeur des Rauzan, Canon, Carmes HB, Gaffelière n’ont aucun regret et ils VONT LES BOIRE !  

 Agitateur répond: "Ton exemple est tout aussi hors sol et sincèrement tu es l'illustration parfaite de l'acheteur qui manque de recul, et dont la passion a dévoré la raison ( mais il y a pire maladie ). Marc n' a pas pris que des 300 euros. Et puis si il a pris trop cher pour toi, saches que que ce que retiens TOI est trop cher pour d'autres. Tu as au moins autant de biais que Marc....Et en fait bcp plus."

 
****************

@Agitateur: tous les exemples que je donne, ce sont des vins entre 50 et 80 euros... Des prix qui ne me semblent pas hors sol pour un amateur qui veut acheter 6 ou 12 GCC de haute volée par an. Oui, pendant longtemps, Rauzan et Canon étaient à moins de 70 euros. Durfort VIvens était à moins de 40 euros. Les exemples sont légions.
Mais je te laisse à tes certitudes et à ta pensée magique.

 

Eric B écrit:

Jean-Michel Comme a quitté le domaine au printemps 2020. Vu que les effets d'annonce consisteraient à dire que le domaine fait marche arrière sur pas mal de démarches entreprises par l'ancien régisseur, eh bien, c'est silence radio. 
 

J'y ai bien pensé, mais je n'ai pas rebondi sur mon premier message.
On peut en faire un cas d'étude cependant ( PC ).

- JMC a eu une influence certaine en comm' ( c'est normal   ) mais en dehors de cercles types  LPV ça ne suffit pas à écouler les volumes concernés. 

- Certains ne me suivront pas tant pis, sur le raisonnement suivant:

Idem pleins d'autres chateaux, PC a touché le plafond de verre en 2016, bien augmenté aprés 15.
J'ai acheté du 15 en GD vers 2018 ( pas en 2017 ) à qq chose comme 95 € ( TT donc ). Il se trouve à 115 / 120, à chacun de voir sur 5 ans avec l'inflat, etc....20 %.
Le 16 me paraissait "cher" à sa sortie. Il se trouve vers 170 mais là l'augmentation est bien moindre, l'offre plus large. Il va stagner un moment.
L'amateur qui veux boire tout de suite du plaisir et pas du potentiel trouvera le 11 à 100 balles.
Le plaisir immédiat et accessible, c'est çà qui fixe la vrai côte. Le reste, le potentiel, c'est une hypothèse. Comme des actions, il faut prendre ses bénéfices, mais tant qu'on ne les prends pas il faut fermer sa bouche. ( je dis çà, je ne boursicote pas ).

19 à PC a été une action forte en primeur. Tout est parti vite, il est probable que tout ou presque sera bu par l'acheteur initial. C'est une bonne action pour le consommateur. A plus long terme pour la proprio c'est un changement de stratégie, voir plus bas.
A court terme tout est sorti VITE car un seul baisse quand 90% ne baissent pas, le signal est fort pour les fidèles, et ça marche.

J'ai eu l'opportunité d'acheter un chateau X en 2020 à vil prix ( X est un GCC médoc ). Par un circuit privilégié, passons. Mais par curiosité ça m'a amené à suivre ce cas, tarif primeurs, suite en côte IDW, etc....
X et PC n'ont pas eu les mêmes notes en 09, mais j'ai la faiblesse de croire que 10 ans aprés, des notes peuvent se rejoindre ( oui, les notes primeurs, vous avez compris je suis pas fan ). Et puis aprés tout, PC 09 n'a que 98/100 chez Suckling, ce qui n'est pas extraordinaire....
Leurs notes sur 2020 est similaire, et pourtant PC 20 est bcp moins cher maintenant. En fait, PC paye sa baisse de 19. Et donc le prix de 20, de 21, de 22, chacun part du précédent donc de 19.
PC 20 et ultérieurs n'ont plus la hype sur LPV, cependant j'ose croire qu'il se vend correctement ( en volume ) , même si on n'en parle plus ici. 
X est bcp plus cher, pour autant ils vendent bien aussi, n'ont pas une micro production,  et stockent peu. A la limite, le 1er vin part mieux que ce qui suit.

Dans 10 ou 15 ans, on met 3 vins à l'aveugle ensemble.
Pedesclaux 2022 à 50 balles TTC primeur,
PC 22 à 120-
X à plus d'euros.
Est on sûr qu'en montant le prix d'une marche à chaque fois on aura une larme de plus à l'oeil ?


 

satristim écrit:

Agitateur, sincèrement, arrête de prendre les contributeurs pour des idiots. C'est lassant.
J'ai dit "pas beaucoup plus", cela veut dire que tu en sais un peu plus, mais cela n'est pas si significatif à mon avis.
Ce qui compte, je crois, c'est de savoir quels sont les STYLES de vin que l'on aime et goûte bien.
 

1 pas tous
2 je pense le contraire, mon avis vaut bien le tiens. Pas plus pas moins, égalité. Mais ce qui est inégal, c'est que je suis un peu plus proche des coulisses que toi ( enfin je crois ).
3 merci, je l'ai déjà signalé, d'autres aussi, et sans doute aussi une armée de silencieux. Restons donc sur ce point d'accord.

Agitateur,  comme d’habitude tu énonce des affirmations qui sont inexactes. 
Lors de la campagne primeurs 2019, PC a baissé son prix drastiquement , mais la quasi-totalite des grands châteaux ont fait de même. En 2020, nous étions en plein covid ; il n’y a quasiment pas eu de semaine des primeurs, et de dégustations dans les propriétés. Tout s’est fait , via des échantillons postaux.
Mouton était à 330 €, Margaux à 380, Figeac et la Conseillante à 140 h.t.
Il est donc inexact de dire que la campagne primeurs de PC à été  réussie,  alors que  80 ou 90 % des autres châteaux n’ont pas baissé. 
Quant au millésime 2009, c’est le parfait contre-exemple, vu les prix stratosphériques qui ont été pratiqués,  comparés à  ceux du millésime 2008 .

Tu peux enculer les mouches si tu veux.
Dans le contexte de ce moment là, PC 19 a tout vendu et trés vite vendu. Plus que les autres, mieux que les autres. Plus bas, plus vite.
Ca a été une réussite court terme pour le domaine, une réussite pour les consommateurs. Passé 2019 celà a été une épine dans le pied du domaine, je n'ai pas écrit pas autre chose. Ou alors je 'exprime mal....j'ai bien dit que le chateau X vendait bcp plus cher maintenant, tant pis pour le conso, tant mieux pour X.

Que les échantillons soient postaux ou soient normaux, sur tables de soies, ça ne change rien à l'affaire.
Enfin si en fait, et même bcp.
Le journaleux  invité chez Z, pour une semaine de logement confortable ( + repas et excursions )  il va bien noté X ( c'est bizarre hein ) car il pourra gouter plusieurs barriques, à plusieurs moments, dans un cadre sympa, avec de bons conseils soufflés au creux de l'oreille.
19 a certainement été le mill le moins mal noté. Je veux dire que chacun notait avec une étiquette sous le yeux, mais souvent ( j'imagine dans sa solitude de la politique covid ) avec le moins de biais possible ( à part l'étiquette ce qui est déjà énorme ).
Si un statisticien passe par là et veut bien s'y coller, je parie que 19 a été un mill ou les notes primeurs ont été les plus inexploitables car les plus centrées ( pas d'excés vers le haut ni vers le bas ). Mais en fait, il se pourrait bien que les notes pseudo inexploitables soient souvent le reflet le plus juste de ce qui se passe, certains comprendront....

C'est pas moi qui ait mis l'accent sur les 09, j'ai répondu.
Tu préfères qu'on prenne le 10 ?
OK, on peut prendre 08 et 07 si tu veux, mais là quand même on change de catégorie. 7 et 8, même à pas cher en relatif, c'est trop cher pour ce que c'est. 
10 j'aime vraiment bcp. 
Au final c'est une question d'arbitrage personnel, que chacun y trouve le sien. La rive droite m'est inconnue donc:
Je veux prendre mon pied sur un pigeon ou du veau ? Un 11.
Du saignant, boeuf ou canard, avec un fond de cave . 10 ou 16.
Je veux épater la galerie, la moitié de la galerie  boit du coca light 3 fois par semaine, j'ai acheté la fiole la veille ? 18

Autre thématique, je veux siroter du bon vers 2030 / 2035.
09 pour les nécrophiles.
10 pour ceux qui préfèrent avoir encore des tanins, ou 16
18 pour les amateurs de VdN sur plat viande
21 pour ceux qui aiment le 11 maintenant.



 

"Tu peux enculer les mouches, si tu veux "
Agitateur,  il faut te calmer et essayer de rester courtois...

Ah mais ENCULER va rester dans les mots autorisés au scrabble au 01/01/2024.

En revanche, disparaissent :

ASIATE(S), BOCHE(S), CHICANO(S), ENCULEUR, EUSE(S), FEMMELETTE(S), GOGOL, E(S), GOUDOU(S), GOUINE(S), LOPE(S), LOPETTE(S), NABOT, E(S), NÈGRE(S), NÉGRESSE(S), NÉGRILLON, NE(S), PÉDÉ(S), POUF[F]IASSE(S), ROMANO(S), SCHLEU, E(S), SIDAÏQUE(S), TAFIOLE(S), TANTOUSE(S), TANTOUZE(S), TARLOUSE(S), TARLOUZE(S), TRAVELO(S).

A noter que PETASSE, GROGNASSE et RADASSE restent en raison de l'existence d'homographies (verbes PETER, GROGNER, RADER).

A noter aussi que WOKISME va faire son apparition, ce n'est pas un hasard.

bonaye écrit:

Agitateur,  il faut te calmer et essayer de rester courtois...

Etudiant biologiste ( il y a qq temps...) je faisaisde facto  partie de la grande famille des enculeurs de drosophiles ( j'en profite, le 1er janvier 2024 n'est pas encore là ), vu des autres étudiants.
Tu vois j''étais sympa, j'ai tenté de t'inclure dans une noble et grande famille.
Mais si tu préfères, je te renvoies vers la famille Woke dans la nuit du 31/12 au 01/01 ( un peu de respect pour le scrabble tout de même ).

 

bonaye écrit:

Agitateur,  comme d’habitude tu énonce des affirmations qui sont inexactes. 
Lors de la campagne primeurs 2019, PC a baissé son prix drastiquement , mais la quasi-totalite des grands châteaux ont fait de même.

Non non, tout le monde n'a pas fait de même.
A tel point point que le cas PC dans l'ampleur de sa baisse était  cité. Parmi qq RARES cas dans cette ampleur. 
Bon, je cite PC car tu es un salaud de pauvre, tu n'es pas la cible de Cheval ni Mouton ( en fait, tu ne dois aimer les animaux, voilà ça doit être çà, tout s'explique  ).
Tu me croira ou pas, mais j'ai pris les premiers articles sur primeur bordeaux 2018 2019:
www.francetransactio...
avis-vin.lefigaro.fr...

Comme on oublie vite, c'est toujours drôle de lire les influenceurs d'il y a pas si longtemps, juste ici en juin 2020.
 

Agitateur,  
C’est quand même terrible de toujours avoir raison !

Tu as écrit ( 14h57), an parlant de Pontet-canet :
"car un seul baisse quand 90% ne baissent pas"
Quant au salaud de pauvre, saches qu’il s’est offert Margaux et Mouton en 2019, mais
ce n’est pas avec toi qu’il les boira .
Il aime les animaux, mais pas les bêtes...

bonaye écrit:

C’est quand même terrible de toujours avoir raison !
Quant au salaud de pauvre, saches qu’il s’est offert Margaux et Mouton en 2019, mais
 

1) C' est un fardeau lourd à porter, mais je m'en accommode et même j'arrive à m'endormir avec ce poids. Mais c'est vrai, c'est pas à la portée du 1er venu.
Pourtant, en science, le théorème d'agitateur est simple à comprendre.
S'il a raison, il a raison.
S'il a tord, c"est une erreur d'interprétation, se référer au point précédent.
Comme toute règle, des exceptions peuvent subsister, à voir au cas par cas. Mais on revient au point 1 de toute façon, sauf que c'est plus compliqué.

2) qu'une blle soit à peine médiocre ou superlative, dans une dégustation en groupe ( c'est fait pour çà ) elle est avant tout portée par l'instant présent. Les gens, les lieux, l'atmosphère, etc...ce qui les transcende le plus souvent, car normalement on sort les belles quilles dans un instant choisi ( sauf les maso ). Donc ensemble, on trouvera les vins sus cités comme franchement pas terrible. Qu'on leur épargne cette peine, et à nous aussi.

Je ne résiste pas à citer l'intervention de Satiristim, qq minutes avant toi, défenseur du système primeur sauf que tu as plus de flouze que lui à y consacrer !
Mais où as-tu lu qu’il y avait un intérêt financier à acheter Mouton, Lafite ou Cos en primeur ?
Bon les gars, mettez vous d'accord, on n'est pas censé être à la cour de maternelle. 
Les primeurs c'est bien ou pas ?
Satiristim et Bonaye, faites vous la bise sur la bouche, le méchant c'est moi.

 

Ca me rappelle  Des chiffres et des lettres  ....

satristim écrit:

@MarcC Ton exemple est complètement hors-sol. J’imagine que peu de contributeurs de LPV achètent en primeurs la plupart des vins de la liste que tu convoques. C’est les 20 Bordeaux les plus chers, tous à plus de 300 euros la bouteille à leur sortie et pour lesquels il y a en effet peu d’intérêt d’achat primeur. C'est une lapalissade.D'ailleurs où as-tu lu qu’il y avait un intérêt financier à acheter Mouton, Lafite ou Cos en primeur ?Par contre, beaucoup d’amateurs qui ont acheté en primeur des Rauzan, Canon, Carmes HB, Gaffelière à des moments où ils étaient accessibles  n’ont aucun regret et ils vont les boire ! Et ils ne pourraient pas les acheter 5 ans ou 15 ans plus tard, à moins de pouvoir débourser le double ou le triple. L'intérêt, c'est de pouvoir acheter des vins au bon moment et au meilleur prix pour ensuite les laper avec des amis. Les autres avantages sont connus. Prix, Mode d’approvisionnement, constitution de cave, format des bouteilles, accès à des vins plus difficiles d’accès. Même des vins abordables et délicieux comme Domaine de l’A, de Fonbel, Monbrison et j’en passe ne sont pas si faciles à trouver après les primeurs. 

Comme mon exemple est hors sol je mets à jour, c'est vrai que la différence de prix entre lynch bages ou clinet par rapport à Canon fait frémir..., voici des nouveaux calculs avec des châteaux que tu as cités et sur plus de profondeur de millésime, encadré par un placement sûr rapportant entre 1 et 2% en moyenne sur la période. J'aurais jamais pensé que Carbonnieux sortirait aussi bien, sans doute l'achat prioritaire de nombreux lpviens en primeur à te lire !

Globalement, j'y vois un gain quasi-neutre (c-à-d à ce jour je peux "en moyenne" racheter la bouteille à sa cote IDW si j'avais placé la même somme) ou négatif si on verse dans le "placement financier" car en cas de revente c'est (quasi) toujours de la perte sèche (je vois à nouveau apparaître le "meilleur prix" dans ton argumentaire, ce qui ne me semble pas correct une fois de plus.). Mais bon je ne doute pas qu'en comparant le prix HT payé à l'époque à la cote IDW du jour, beaucoup se prennent pour les Warren Buffet du pinard.

Une fois de plus, je ne suis pas contre les primeurs, juste contre la mise en avant de l'intérêt financier qui me semble très très loin d'être prouvé (mais je veux bien manger mon chapeau si on me montre le contraire avec des vrais chiffres sur un nombre conséquent de château). Ce mode d'achat ne me paraît pas plus biaisé que d'être allocataire, de faires des bornes pour acheter un carton de 6 sur une occaze, d'acheter sur un salon type Vigneron indépendant, chez le caviste qui refile les dernières pépites qu'il faut avoir bues, etc. etc. Chacun fait bien ce qu'il veut, aucun regret à avoir, quelle drôle d'idée, où alors c'est qu'on commence à se poser des questions ce qui n'est jamais un mal !

Marc  

 
 
 
 
 

Marc C écrit:

Mais bon je ne doute pas qu'en comparant le prix HT payé à l'époque à la cote IDW du jour, beaucoup se prennent pour les Warren Buffet du pinard.



 

Très bon Marc.

Après, l'idée initiale n'était pas forcément de revendre mais de comparer un achat primeurs vs un achat lors de la sortie en bouteilles.

Moi j'achète en primeurs quelques vins pas facile à trouver plus tard dont le prix me convient car j'aime bien savoir qu'ils vont arriver 2 ans plus tard et que je vais les contempler pendant qu'ils vieiillissent et les boire dans très longtemps avec peut-être une belle surprise.

C'est tout.

Vince2

Coucou Marc
Merci pour ces tableaux.
Mais il y a qch que je ne comprends pas.
Quand on achète des vins en primeurs, c’est pour les boire plus tard. Je n’ai jamais parlé de revente. Mais de goûter un grand Bordeaux après 10 ou 20 ans.
Tu es d’accord que la cote IDW est le prix sans doute le plus bas pour acheter une bouteille X aujourd’hui.
Dans la plupart de tes exemples, le différentiel est énorme entre le prix d'achat primeur et le prix d'achat aujourd'hui selon IDW (pour autant que le vin soit d'ailleurs disponible). Entre 20% et 50% pour 2016, et souvent entre 50 et 100% pour les millésimes entre 2000 et 2010.
Enfin, par hasard, je suis allé voir la cote de CHB 2009 sur IDW qui est à 60 euros comme tu le notes.. Mais dans ce cas, la cote annoncée est trompeuse. Si tu regardes les dernières adjudications, tu obtiens ça:
19/11/2020 88€
30/01/2020 74€
17/10/2019 80€
18/04/2019 61
Donc CHB 2009 vaut 60 euros en 2019. En 2020: 88 euros. Tu penses vraiment que CHB 2009 aujourd’hui se vend à toujours à ce prix ? Cela me parait improbable.

 

Je trouve que vous vous faites sacrément des nœuds à la tête pour des prix autour de bouteilles qui vous plaisent, que vous avez les moyens de vous payer visiblement et que vous êtes tous censés boire...

La seule côte que je regarde perso c'est celle "à l'os", le jour ou je décide d'en décapsuler une pour assouvir sa destinée.
 

satristim écrit:

Enfin, par hasard, je suis allé voir la côte de CHB 2009 sur IDW qui est à 60 euros comme tu le notes.. Mais dans ce cas, la côte annoncée est trompeuse. Si tu regardes les dernières adjudications, tu obtiens ça:
19/11/2020 88€
30/01/2020 74€
17/10/2019 80€
18/04/2019 61
Donc CHB 2009 vaut 60 euros en 2019. En 2020: 88 euros. Tu penses vraiment que CHB 2009 aujourd’hui se vend à toujours à ce prix ? Cela me parait improbable.


 

La cote (pas la côte) Idealwine n'est pas trompeuse mais son calcul obéit à certaines règles que j'ai détaillé sur le fil ad hoc.
Notamment qu'il faut au moins trois adjudications dans l'année pour que ces ventes intègrent le calcul, sinon le coefficiient d'augmentation du millésime dans la région en question (entre l'année N-1 et l'année N est appliquée pour calculer la cote de l'année N.

Marrant, pour une fois on reproche à cette cote d'être basse

Sûr que la basse-côte, c'est quelque chose !

mgtusi écrit:

Marrant, pour une fois on reproche à cette cote d'être basse

Forcément, puisqu'une haute ( cote ) côte rassurerait le primo acheteur son instinct digne de Warren B.


L'horlogerie dite de luxe fonctionne avec des mécanismes similaires. C'est fou comme peut faire des rapprochements.
Le neuf prend +10% tous les ans.
Le système d'allocations aux revendeurs officiels ( AD ) est entretenue en volume avec parcie et monie. Bien sûr il y a le marché gris en // pour ajuster....
Du coup, l'occasion monte aussi, et comme l'occasion est chère, elle pousse et justifie encore plus le neuf.
Il y aussi les cas cocasses ou dès la sortie du magasin a se revend avec plus value ( comme certains vins "rares" ). Ce qui justifie aussi que le neuf puisse grimper puisqu'il est demandé.

Mais en fait c'était ...avant. Depuis cet hiver le système est en panne.
Part exemple, une Rolo GMT master 2 est passée de 14500 à 12500, seulement dans les 3 derniers mois....la cote bien sûr, pas le prix boutique neuf  ( qui serait l'achat primeur ).

Qu'on le veuille ou non, il se passe des trucs pas sympa au niveau économique et c'est mondial.
Il y a du vin "placé", on ne peut le nier sur le sujet primeur, et ça ne concerne pas que les tous premiers ( 1er GC  ). Quand y'a besoin de liquidité, ça vend et ça fait baisser.



 

Pedesclaux est probablement un rapport WP trés honorable. Voir mieux si on veux du Pauillac.
Et cependant, le 2016 est à 40 €  actuellement chez Auchan. Il coutait combien en primeur ? Combien pour l'impact inflation depuis l'achat ?

je me permets de répondre puisque j'en avais acheté
36€ HT (ou pe 37€) soit 45€ TTC
Et je l'avais retrouvé fin 2018 déjà a Auchan a 39€ TTC

CT clairement pas l'affaire du siècle en Primeur sur ce millésime !
G toujours rien goûté, mais j'ai croisé l'an dernier la commerciale qui s'occupe des vins du proprio (Pedesclaux / Lillian Ladouys / Lafon Rochet), elle m'a dit dit qu'il fallait vraiment attendre encore ce millésime 

Tout est une question d'appréciation sur le bon rapport Q / P

Il ne monte pas vraiment versus prix base primeur. J'en ai acheté 1 fiole ...en GD.

Ce que je veux illustrer, c'est qu'à 45 ou à 39, si tu veux un Pauillac, ben déjà y'en a pas bcp. Et ensuite, à ce niveau de tarif, il est sans doute tout à fait intéressant.
Ben oui les 16 il faut les attendre, un peu comme les 10. 

Ta remarque est une illustration parfaite que bcp d'acheteurs n'achètent pas vraiment un produit, ils achètent un prix. Un prix relatif. Ca a déplu, mais mon // avec le prix des chiffons est justifiée.

PinotNero écrit:

Bonjour,

2022 étant l'année de naissance de ma petite-fille je vais acheter quelques Bordeaux 2022 en primeur.

Voici ma liste des châteaux candidats:

• Meyney 32.67€ ou Capbern 27.10€ ou Tronquoy 27.47€
• Branaire  55.90€ ou Lagrange 55.90€
• De l’A  28.19€ ou Alcee 17.85€ Marsau 22.00€ La Dauphine 20.57 €
• Latour Martillac 41.7€ ou Olivier 31.34€
• Cantemerle  30.86€
• Prieuré Lichine 31.35€ ou Labegorce 35.09€ Ferrière  46.58€
• Batailley 46.95€
• Laroque 33.88 Corbin 35.09€ De Ferrand 33.88 € Mangot  28.44€
• Fonroque 45.25€ ou Grand Corbin 36.30€
• Gaffelière  79.86€
• Coutet 40.17€

Vos remarques/critiques/alternatives/recommandations (éventuellement pour ne pas achter :-)  sont très bienvenus!

Merci,
Jan
 

Bonjour Jan

J'aime bien ta liste. J'ai aussi une petite-fille en 2022. Pour l'instant je ne me suis positionnée que sur très peu de domaines, plutôt en format magnum plus difficile à trouver plus tard. Alcee, Lilyan Ladouis, Sainteme que j'aime bien et pas cher. Du Pape Clement quand même car j'aime beaucoup et je suis sûre que ça tiendra. En dehors du circuit classique,un peu de vin de Michel Coudroy (Haut Tropchaud), là aussi prix très raisonnable et très bien fait. Je complèterai peut-être plus tard avec des vins pas spéculatifs ...

Thien