Eternel débat, c'est un peu comme pour Apple: il y le camp des "pour" et celui des "contre"... Moi je vote pour! (Apple et Château des Tours)
J'ai eu la même expérience en juin, mais cela ne m'a pas dérangé, au contraire: Je savais ce que je voulais et j'ai eu ce que je voulais. De toute façon il n'y a jamais eu de dégustation à Sarrians, on n'y passe pas pour ça!

mgtusi écrit:

Friends écrit: Yves c’est marrant mais je me disais que si secte il y avait elle était plus du côté des « haters » de Reynaud que de ses fans.

Je suis désolé mais relisez la deuxième partie du message d’azerty après « rien de neuf en fait ». C’est juste à mourrir de rire tellement c’est hallucinant ! Il en vient a se détester d’avoir acheté du vin a cet horrible monstre qu’est Emmanuel Reynaud et a douter du fait qu’il appréciera ses vins. Mais xptdr, lol et tout le toutime tellement c’est drôle.
On a l’impression que le gars ecrit un mail a psy en pleurant tellement il est traumatisé.

Franchement au secours...

J’y suis allé hier justement et j’en suis revenu avec 12 bouteilles qu’il m’aurait fallu écumer des 10aine de cavistes pour avoir les mêmes et dépenser au bas mot le quadruple. Il faut quoi ee plus ? Une verticale de Vacqueras sur 10 millésimes avec un barbecue ?

Ces messages la en deviennent pathétiques.

Il a tout a fait le droit de les écrire mais faut pas s’étonner si il se fait rabrouer.

Je pense que tu n'as rien compris au message d'azerty. Peu importe le prix payé, il se sent mal à l'aise d'avoir obtenu ses bouteilles dans ces conditions, pas plus, pas moins.

Oui oui j’ai bien compris. Par contre il ne sent pas que mal a l’aise. Il a carrément vécu un état de stress post traumatique.

alex73 écrit: Eternel débat, c'est un peu comme pour Apple: il y le camp des "pour" et celui des "contre"... Moi je vote pour! (Apple et Château des Tours)
J'ai eu la même expérience en juin, mais cela ne m'a pas dérangé, au contraire: Je savais ce que je voulais et j'ai eu ce que je voulais. De toute façon il n'y a jamais eu de dégustation à Sarrians, on n'y passe pas pour ça!

Une des (bonnes) questions à se poser est précisément pourquoi n'y-a-t-il pas de dégustation ni de visite au domaine des Tours ?

Je ne comprends pas vos réactions.

ça fait plusieurs dizaines de pages qu'on nous bassine avec les états d'âme ce ceux qui en voudraient à tout prix, de ceux qui ne veulent surtout pas y aller , voilà maintenant les états d'âmes de ceux qui y sont allés et qui semblent regretter avant d'avoir gouté, décrivant exactement la procédure déjà parfaitement décrite d'un acte d'achat dans un domaine qui ne fait pas déguster et qui reçoit des clients en période de post-confinement.
Au secours, ce n'est plus la passion du vin, c'est la passion de la posture.

Si cette réaction fait de moi un adorateur aveugle à vos yeux, grand bien vous fasse... Merci à ceux qui postent encore des CRs ici

parce que sur LPV la liberté d'expression compte. C'est ton post qui n'est pas dans le ton du forum.

C'est incroyable que l'on ne puisse émettre le moindre commentaire un tant soit peu critique concernant ce domaine sans provoquer le soulèvement de la masse des adorateurs. Ca me fait penser à un phénomène sectaire.

Si la liberté d'expression compte tant que ça sur Lpv alors mon post à également toute sa place ici. Et dans cette logique ton commentaire est déplacé.
Et bien entendu on peut critiquer ce domaine, ce n'est pas cela que je remet en cause. On peut critiquer les vins, l'accueil, le vigneron, les tarifs, ... ça ne me dérange absolument pas.
Ce qui me gêne ce sont les états d'âmes de gens qui vont dans ce domaine en toute connaissance de cause et qui viennent pleurnicher sur ce forum après coup, alors qu'il est tellement facile de ne pas y aller.
Et pourquoi y vont ils ? Pour l'étiquette, le prestige ou en tous cas la curiosité et l'attraction qu'exercent ce domaine. Pouvoir déposer sur leur table un vin connu, recherché. Pourquoi pas. Mais alors au lieu de s'auto flageller allez au bout de la démarche et profitez en ! Buvez, partagez, profitez de ce vin.

C'est exactement ce qui vient d'être souligné ( Message de Friends) qui pousse à la réaction : ce côté schizophrène bien assumé sans en avoir l'air. Pathétique est adéquat.

Et ce jeu là, il devient évident : on sait ces vins remarquables, on sait ces vins au rapport qualité prix admirable mais la manière de les atteindre soulève des critiques dont une part des amateurs adhèrent. Alors je feins de paraître offusqué mais j'y vais, hein, car ces vins quand même...

Bien sûr que le vigneron idéal existe dans nos têtes : des grands vins à 5 euros, une disponibilité totale lors des visites, un échange passionnant avec le vigneron durant deux heures et si le vin est bouchonné 10 ans après, le vigneron renverra une palette en échange.

Mais la vrai vie, ce n'est apparemment pas ça et ce n'est pas propre à Reynaud, à partir de là, je me dis qu'un vigneron qui nous permet d'avoir un grand vin ou simplement un très beau vin selon les sensibilités gustatives de chacun, pour 10 euros, c'est déjà beaucoup, surtout par les temps qui courent où la moitié des français gagne mois de 1700 euros par mois avec un reste à vivre parfois proche du néant. J'y trouve même une forme de respect respectable car bien souvent la forme est là pour faire oublier un prix indécent/un vin sans rapport avec le prix.

Et parfois ce sont les mêmes qui poussent des cris d'orfraie pour des augmentations annuelles de 15%.

Et si je veux aller plus loin, trop peut-être, je me dis que Reynaud renvoie l'image miroir du client mais en déformé, c'est une de mes interprétations que j'assume complétement .

'Eternel débat, c'est un peu comme pour Apple'

Aucun rapport

'Une des (bonnes) questions à se poser est précisément pourquoi n'y-a-t-il pas de dégustation ni de visite au domaine des Tours ? '

Par ce qu'il n'a pas le temps, peut-être tout simplement ...vu la quantité de personnes qui s'y arrêtent pour les avoir, ce ne serait pas surprenant.

Après, il peut faire faire un comptoir moderne, embaucher une personne pour servir et déguster, imprimer des prospectus, afficher des photos grands formats dans le chai, goudronner le parking etc....

Bonsoir,

Oui je connais les vins. Oui j'en achète chez les cavistes quand c'est possible.
Oui j'y suis allé en toute connaissance de cause.

Mais, Je vais essayer avec une autre image.

Dans la rue, une pièce tombe et roule.

Le premier enfant ramasse la pièce et demande à qui elle appartient
Le 2eme la ramasse et est content de sa trouvaille
Le 3eme la ramasse est content de sa trouvaille et a un peu honte de son comportement qqes minutes après.

Ca marche aussi avec un adulte et un billet de 50/100 Euros

Voila, je suis dans la 3eme posture. Rien de plus, rien de moins.

En d'autres termes "Peu importe le prix payé, il se sent mal à l'aise d'avoir obtenu ses bouteilles dans ces conditions, pas plus, pas moins. "

Parenthèse fermée pour moi.

Sur ce bonne soirée à tous et bonne dégustation.

Que celui qui connait un vin meilleur et moins cher que le domaine des Tours 2014 nous jette la première souris d'ordinateur à travers l'écran

azerty27 écrit: Bonsoir,

Oui je connais les vins. Oui j'en achète chez les cavistes quand c'est possible.
Oui j'y suis allé en toute connaissance de cause.

Mais, Je vais essayer avec une autre image.

Dans la rue, une pièce tombe et roule.

Le premier enfant ramasse la pièce et demande à qui elle appartient
Le 2eme la ramasse et est content de sa trouvaille
Le 3eme la ramasse est content de sa trouvaille et a un peu honte de son comportement qqes minutes après.

Ca marche aussi avec un adulte et un billet de 50/100 Euros

Voila, je suis dans la 3eme posture. Rien de plus, rien de moins.

En d'autres termes "Peu importe le prix payé, il se sent mal à l'aise d'avoir obtenu ses bouteilles dans ces conditions, pas plus, pas moins. "

Parenthèse fermée pour moi.

Sur ce bonne soirée à tous et bonne dégustation.

La 4ème ramasse la pièce, va acheter des bonbons et partage avec ses copains en rigolant.

Et si Martinez, il y a un rapport évident: les deux déchaînent les passions et font l'objet de beaucoup (trop) de controverses stériles...

Aucun rapport ! Tu parles de rapport humain, je n'en vois aucun dans l'achat d'un ordi.

S'il y en a un c'est celui-ci : Chez Reynaud, tu as un Apple tout neuf au prix d'un vieux PC rouillé.

Ce qui me chagrine le plus dans cette histoire, après avoir goûté ce très beau domaine 2014 acheté au prix caviste dans un moment de faiblesse durant le confinement, c'est de n'être qu'un petit fonctionnaire territorial divorcé et donc fauché, qui n'a ni les moyens, ni le SUV allemand, ni même le temps pour me taper 600 bornes pour chercher 2 cartons à Sarrians au fabuleux prix domaine. Et de surcroît, de venir pitoyablement m'en plaindre ici suite à l'ennui suscité par les derniers débats.
Cela dit, je compte tenter une commande à expédier par mail ou téléphone à la rentrée. J'espère qu'un PC ou un téléphone Apple n'est pas indispensable, je me sentirais terriblement mis au ban.

Franchement Reynaud est comme ça depuis toujours mais on fait mine de le découvrir ! On peut se faire expédier du vin et faites en sorte en vous réunissant d'en commander plusieurs cartons afin de diminuer le prix du port ! Je ne vais plus goûter là-bas depuis des lustres et franchement ça ne me manque pas. Les vins sont très bons, en tout cas à mon goût mais il y a plein d'autres vignerons qui proposent des bonnes choses dans le secteur !! Les noms fourmillent sur le forum !!

Torsten, histoire de te redonner un peu d’espoir, les SUV allemand, cartes gold et montres suisses n’intéressent absolument pas le taulier.
Il y a quelques années, j’étais de passage pour récupérer quelques bouteilles, un monsieur débarque en Audi Q7, se présente avec l’assurance d’un directeur de multinationale dans une usine du tier monde, sort sa carte platinum, demande à remplir son coffre et est reparti contrarié quand on lui a dit qu’il n’y avait rien à vendre et que de toute façon on ne prenait pas les cartes ...

Au delà de ça, pour raccrocher au débat, je n’ai jamais très bien compris pourquoi le domaine ne faisait pas déguster, ce n’est jamais dit clairement, on m’a proposé une ou de deux fois de goûter les vins, mais j’ai bien senti que ce n’était pas vraiment organisé ou habituel.
Deux raisons je pense : pas de personnel dédié à ça au domaine et la plupart des clients sont des habitués qui achètent de toute façon.
J’ai aussi remarqué que les personnels qui reçoivent les clients au domaine ont souvent des métiers très opérationnels dans les vignes ou à la cave et ne sont absolument pas formés pour faire du commercial, d’où l’incompréhension qui peut ressortir de ces rencontres.

starbuck écrit: Que celui qui connait un vin meilleur et moins cher que le domaine des Tours 2014 nous jette la première souris d'ordinateur à travers l'écran

Bonjour,

Au delà du débat (sans fin) qui anime ces lieux, je trouve amusant que vous citiez ce millésime. En effet, j'en ai pris plus que les habituelles 6 et 6, donc j'en ai bu quelques unes, et jusqu'à présent j'ai eu pas mal de déceptions, Cf notamment un récent CR (bon OK, ouverture 36h avant, c'était excessif).

starbuck écrit: Que celui qui connait un vin meilleur et moins cher que le domaine des Tours 2014 nous jette la première souris d'ordinateur à travers l'écran

Côtes du Rhône domaine Charvin 2014, largement aussi bon et quasi même prix avec les frais d'approche.

En revanche tu aurais parlé de Pialade 2011, là ça se complique.

Resdig écrit: Bonjour,

Pour 15, j'y suis allé sans rendez vous ni rien, j'ai eu un carton de Château, un de domaine, dans chacune des couleurs (donc 4 cartons) plus 2/3 extras. Je ne pense pas que j'aurais pu avoir plus, mais de toute façon ça me convenait parfaitement.

Je dois surement être inculte ou rien compris, mais ya un truc qui m'échappe. Rouge, blanc, rosé et qu'elle est donc la 4ème?

Un carton de vdp rouge
Un carton de vdp blanc
Un carton de CDR rouge
Un carton de CDR blanc

Le compte est bon

ah ok. Merci MIchel. Tans pis pour le rosé

Dom écrit: ah ok. Merci MIchel. Tans pis pour le rosé

Et, dès le coffre chargé, Parisy la sortie...

Gérard

faka écrit:

azerty27 écrit: Bonsoir,

Oui je connais les vins. Oui j'en achète chez les cavistes quand c'est possible.
Oui j'y suis allé en toute connaissance de cause.

Mais, Je vais essayer avec une autre image.

Dans la rue, une pièce tombe et roule.

Le premier enfant ramasse la pièce et demande à qui elle appartient
Le 2eme la ramasse et est content de sa trouvaille
Le 3eme la ramasse est content de sa trouvaille et a un peu honte de son comportement qqes minutes après.

Ca marche aussi avec un adulte et un billet de 50/100 Euros

Voila, je suis dans la 3eme posture. Rien de plus, rien de moins.

En d'autres termes "Peu importe le prix payé, il se sent mal à l'aise d'avoir obtenu ses bouteilles dans ces conditions, pas plus, pas moins. "

Parenthèse fermée pour moi.

Sur ce bonne soirée à tous et bonne dégustation.

La 4ème ramasse la pièce, va acheter des bonbons et partage avec ses copains en rigolant.

Et pour bien connaître Azerty, c’est précisément ce qu’il va faire. Partager ces quelques bouteilles avec les copains.

starbuck écrit: Que celui qui connait un vin meilleur et moins cher que le domaine des Tours 2014 nous jette la première souris d'ordinateur à travers l'écran

Moi j'en connais plein; simplement parce que je n'apprécie pas le style Reynaud... Désolé pour les aficionados, mais ce vin n'a pas le caractère universel de plaire à tout le monde. Il est comme les autres, il y en a qui aiment, d'autres pas. Et c'est très bien ainsi.

Bibi

bibi64 écrit:

starbuck écrit: Que celui qui connait un vin meilleur et moins cher que le domaine des Tours 2014 nous jette la première souris d'ordinateur à travers l'écran

Moi j'en connais plein; simplement parce que je n'apprécie pas le style Reynaud... Désolé pour les aficionados, mais ce vin n'a pas le caractère universel de plaire à tout le monde. Il est comme les autres, il y en a qui aiment, d'autres pas. Et c'est très bien ainsi.

Bibi

Ne soit pas désolé ! En tant qu'aficionados je suis très heureux que tout le monde n'aime pas car ça en fait plus pour moi
Ce qui gène les aficionados ce n'est pas que certains expriment leur désintérêts pour les vins du domaines, mais ce sont toutes ces attaques incessantes sur les méthodes de commercialisation. Surtout que de ce que j'observe sur LPV il n'y a vraiment que E. Reynaud qui est la cible à ce point de ce genre d'attaque alors qu'il y aurait beaucoup à dire sur les méthodes de ventes à la Grange des Pères, chez la plupart des stars de Bourgognes ou chez des Guigal, Allemand ou autres. Je crois que c'est surtout ça qui gonflent les fans de Reynaud.

Friends écrit:

bibi64 écrit:

starbuck écrit: Que celui qui connait un vin meilleur et moins cher que le domaine des Tours 2014 nous jette la première souris d'ordinateur à travers l'écran

Moi j'en connais plein; simplement parce que je n'apprécie pas le style Reynaud... Désolé pour les aficionados, mais ce vin n'a pas le caractère universel de plaire à tout le monde. Il est comme les autres, il y en a qui aiment, d'autres pas. Et c'est très bien ainsi.

Bibi

Ne soit pas désolé ! En tant qu'aficionados je suis très heureux que tout le monde n'aime pas car ça en fait plus pour moi
Ce qui gène les aficionados ce n'est pas que certains expriment leur désintérêts pour les vins du domaines, mais ce sont toutes ces attaques incessantes sur les méthodes de commercialisation. Surtout que de ce que j'observe sur LPV il n'y a vraiment que E. Reynaud qui est la cible à ce point de ce genre d'attaque alors qu'il y aurait beaucoup à dire sur les méthodes de ventes à la Grange des Pères, chez la plupart des stars de Bourgognes ou chez des Guigal, Allemand ou autres. Je crois que c'est surtout ça qui gonflent les fans de Reynaud.

Je crois que tu es un peu à côté de la plaque concernant les reproches fait au domaine, parmi les vignerons que tu cites, beaucoup n’acceptent pas de nouveaux clients, mais aucun ne se livre à ce cirque ridicule de lettre, triplette, je ne sais pas ce que j’achète ni à quel prix pour Rayas.
Ou pour le château des tours : je suis obligé de me déplacer sans savoir ce que je vais pouvoir récupérer. Le tout sans jamais se voir proposer de dégustation. Sans déconner, à moins de passer dans le coin qui a envie de se taper 200 km pour récupérer 6 bouteilles...
Parce qu’il est très difficile voire quasiment impossible de savoir ce que le taulier va bien vouloir nous lâcher ou même si dans un élan extraordinaire de miséricorde il consentirait à nous confier la commande d’un ami si jamais par miracle on arrivait à le joindre.
Quant à se faire livrer, outre les frais prohibitifs, tout ce que tu sais c’est que ça va arriver dans les 12 prochains mois, à la date qu’il a choisi sans que tu puisse changer et si tu commande plus de 6 bt, un livreur patibulaire va déposer une palette en bas de chez toi le jour et à l’heure de son choix que tu sois dispo ou pas. En terme se service et relation client, on a quand même vu mieux, quelle que soit la qualité des vins.

Quand je dis meilleur et moins cher qu'un Domaine 2014, je ne parle pas des goûts de Pierre, Paul ou Jacques qui ont le droit d'aimer ou pas ce vin.
Je parle d'un vin qui serait autant plébiscité et recherché tout en coutant moins cher.

Pour reprendre l'exemple de Michel, il y a actuellement plus de 60 bouteilles du Côtes du Rhône de Charvin en vente sur IDW pour 10€
Si on met ce soir 60 Domaine des Tours 14 à 10€ , combien en restera-t-il de disponible demain matin au bout de 2 ou 3h ?

Ravi d'apprendre que pour mesurer de la qualité d'un vin, il faut regarder s'il se vend rapidement ou non chez les cavistes en ligne....

Je ne vois pas ce que le plébiscite vient faire là dedans. Ce qui compte c'est la qualité intrinsèque et juste la qualité intrinsèque. Sauf si quand tu achètes tu penses à la revente.

starbuck écrit: Quand je dis meilleur et moins cher qu'un Domaine 2014, je ne parle pas des goûts de Pierre, Paul ou Jacques qui ont le droit d'aimer ou pas ce vin.
Je parle d'un vin qui serait autant plébiscité et recherché tout en coûtant moins cher.

Quel plebiscite? celui des aficionados...
Sur ce fil je vois aussi des intervenants qui n'aiment pas le style.
Que ce vin soit recherché, c'est une autre chose, et la politique commerciale de Mr Reynaud, de ce point de vue là, est géniale (que ca plaise ou non, que ca écoeure ou choque, peu me chaut, ce n'est pas pour cela que j'ai réagi sur le fil). Un peu comme Barral, ou Leroy en Loire.

Le plébiscite prouve tout de même qu'il y a du monde qui trouve des grandes qualités à ce vin et que le rapport qualité/prix n'est pas qu'une vue de l'esprit.