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dégustation "vieux" riesling Mosel-Saar-Ruwer

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La liste des riesling sélectionnés par David pour une initiation aux "vieux" riesling mosellan. Dégustation qui a réuni une quinzaine de personne cette semaine dont quelques LPViens. Je mettrai mes notes la semaine prochaine mais si quelques-uns veulent commencer ...

Scharzhofberger Kabinett Egon Müller 1986
Maximiner Grünhäuser Abtsberg Kabinett von Schubert 1990
Graacher Domprobst Spätlese von Kesselstatt 1983
Brauneberger Juffer Sonnenuhr Spätlese Fritz Haag 1998
Ürziger Würzgarten Auslese *** Jos. Christoffel jr. 1997
Wehlener Sonnenuhr Auslese Joh. Jos. Prüm 1997
Erdener Prälat Auslese Dr Loosen 1995
Berncasteler Doctor Auslese Wwe Dr. H. Thanisch - Erben Thanisch 1992
Kaseler Nies'chen Auslese Bischöfliches Priesterseminar 1990
Scharzhofberger Auslese Hohe Domkirche 1990
Serriger Schloss Saarsteiner Auslese Schloss Saarstein 1983
Saarburger Rausch Auslese GK Zilliken 1983
Ürziger Würzgarten Auslese *** GK Christoffel-Berres 1979
Erdener Treppchen Auslese GK Bischöfliches Priesterseminar 1971
Wehlener Sonnenuhr Beerenauslese Prüm Erben 1976

"c'est en sciant que Leonard De Vinci"
21 Fév 2009 13:14 #1

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Réponse de marc de wolf sur le sujet Re: dégustation "vieux" riesling Mosel-Saar-Ruwer

Bonjour,

Très curieux comment le Saarburg Rausch Auslese GK 1983, le Berncasteler Doctor Auslese 1992 et le Scharzhofberger Kabinett 1986 étaient reçus.

cordialement,
Marc
21 Fév 2009 16:22 #2

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Réponse de RaymondM sur le sujet CR:dégustation "vieux" riesling Mosel-Saar-Ruwer

Il y a quelques semaines la première dégustation de Rieslings allemands du millésime 2007 m'avait laissé assez sceptique malgré la grande fraicheur et la legèreté des vins .

Cette seconde dégustation s'est avérée d'un autre calibre avec des vins à maturité , très loin de leur déclin ,justifiant largement leur réputation
Il n'y avait pratiquement rien à jeter et j'en aurait volontiers encavé plus d'un .

J'y ai trouvé une trame générale commune avec souvent des notes fumées voire de bois brulé plus ou moins marquées . Une matière dense et caressante, des sucres cette fois intégrés au fruit , avec selon les vins des notes de tilleul, camomille, champignon, agrumes . Du soufre parfois aussi .Mais par dessus tout minéralité ,acidité marquée mais non agressive, légèreté cristalline (tous les vins autour de 8° !!! ) et souvent un longue finale extrèmemnt agréable.

Pour répondre à Marc : CR: Saarburg Rausch Auslese GK 1983, le Berncasteler Doctor Auslese 1992 Dr. H. Tanisch a été pour moi tout simplement le meilleur vin parmi de très bons vins !
Le seul a intégrer dans sa finale une infime note d'amertume noble signant un très grand vin.

Parmi les autres vins je détache :

Brauneberger Juffer Sonnenuhr Spätlese Fritz Haag 1998
Ürziger Würzgarten Auslese *** Jos. Christoffel jr. 1997
Wehlener Sonnenuhr Auslese Joh. Jos. Prüm 1997
Saarburger Rausch Auslese GK Zilliken 1983
Ürziger Würzgarten Auslese *** GK Christoffel-Berres 1979
22 Fév 2009 19:26 #3

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Réponse de davidr sur le sujet Re: dégustation "vieux" riesling Mosel-Saar-Ruwer

Raymond, merci pour ton point de vue. C'était un plaisir de te revoir.

Marc, voici quelques commentaires sur les trois vins que tu cites.

La Saarburger Rausch Auslese GK Geltz-Zilliken 1983 était la -14-. En théorie c'est même une LGK. Je connais très bien ce vin pour l'avoir déguster à plusieurs reprises. Il ne s'est toutefois pas bien présenté et la bouteille n'était pas représentative. La dernière goûtée en novembre dernier était superbe dans sa définition aromatique et très pure en bouche.

La Berncasteler Doctor Auslese Wwe Dr. H. Thanisch - Erben Thanisch 1992 était tout simplement divine et une des plus belles réussites de ce millésime (pas très glorieux). Un grand vin de gastronomie.

La Scharzhofberger Kabinett Egon Müller 1986 était un autre exemple de millésime difficile pour montrer la force du terroir. C'est un vin encore présent, même si il devait mieux se goûter un peu plus jeune. C'était une belle entrée pour la dégustation. Pour information le Grünhaus 1990 qui a suivi était d'un autre niveau (mais bien sûr le millésime est différent).

David
www.moselfinewines.com/
23 Fév 2009 19:34 #4

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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet DCR:égustation "vieux" riesling Mosel-Saar-Ruwer

CR:Tout d'abord, un grand merci à David et Frank d'avoir organisé cette très belle dégustation de riesling(s) de Moselle (et Saar, et Ruwer - David, pas taper si j'en oublie ou si l'orthographe est approximative) à maturité.

Avant que quelqu'un de plus méthodique (prise de notes) ou plus compétent (mémoire olfactive) que moi ne s'y colle, bref, tous les autres participants, voici les bouteilles de mon quinté de tête :
- Maximin Grünhauser Abtsberg Kabinett Von Schubert 1990 : étonnant nez de sauvignon, très belle acidité, mandarine et oeillet, assez citronné. TB
- Urziger Würsgarten Auslese J. Christoffel Jr 1997 : un peu de réduction au début, puis nez de pèche, très belle bouche, belle longueur. TB
- Wehlener Sonnenuhr Auslese JJ Prüm 1997 : beau vin de très grand terroir, très droit et pur. Belle attaque. Tout ce qui fait le charme des vins de Moselle. TB+
- Berncasteler Doctor Auslese Thanisch Erben Thanisch 1992 : Idem. Vin cristallin, aérien, un régal.TB+
- Erdener Prälat Auslese Dr Loosen 1995 : vin sur-mûri de ce terroir extraordinairement solaire, robe orangée, nez exotique sur la papaye et la mangue, bouche explosive.TB

Cette dégustation de haute volée était agrémentée par les commentaires de David, qui est vraiment un phénoménal puits de science. Il faut vraiment que l'association des producteurs de vins mosellans t'engage comme évangéliste outre-Rhin (vu de là-bas).

Amicalement

Jean-Paul

Jean-Paul
25 Fév 2009 23:31 #5

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Réponse de marc de wolf sur le sujet Re: dégustation "vieux" riesling Mosel-Saar-Ruwer

Merci pour vos commentaires.

J'ai ouvert récemment malheureusement un Zilliken 1983 #14 bouchonnée lors d'une dégustation entre LPViens belges. Mon caviste m'a suggéré que la cave chez Zilliken pouvait être en cause. Car très, très humide. La bouteille a été récemment acheter chez producteur.

Je me réjouis de voir qu'un "simple" Kabinet d'une excellente parcelle et producteur peut traverser le temps avec aise. Et que le style de Tanisch, que moi aussi je viens de découvrir lors du Versteigerung en septembre, s'apprécie chez les LPViens français.

cordialement,
Marc
26 Fév 2009 20:14 #6

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Réponse de davidr sur le sujet Re: dégustation "vieux" riesling Mosel-Saar-Ruwer

Jean-Paul,
Merci pour tes mots de sympathie! Les producteurs sont tous tellement accueillants que c'est un plaisir de présenter les bouteilles que je leurs achète.

Marc,
Les bouteilles de la -14- Zilliken 1983 viennent toutes du domaine, et je les ai récupérées en 2007. Effectivement les caves sont très humides et fraîches, ce qui a pour conséquence, et nous l'avons d'ailleurs évoqué lors de la dégustation, de quasiment bloquer l'évolution des vins. Par contre sur les 5 ou 6 bouteilles déjà ouvertes, je n'ai eu aucun souci de goût de bouchon.

David
www.moselfinewines.com/
27 Fév 2009 12:07 #7

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un retour sur cette intéressante dégustation. Les vins ne sont pas servis à l'aveugle.

Scharzhofberger Kabinett Egon Müller 1986
Belle expression aromatique (melon, tisane) avec une fine acidité. La minéralité (schiste) apparait sur la finale, un peu insistante. Un vin au caractère doux, évolué, qui manque de dynamisme.
Maximiner Grünhäuser Abtsberg Kabinett von Schubert 1990
Joli vin de contact, tonique, frétillant. Belle complexité avec sève de pin/zest d'agrûme/framboise/poivre. Fraicheur et tension.
Graacher Domprobst Spätlese von Kesselstatt 1983
Une chair, assez délicate, nuancée dans un registre de fruits (fruits blancs, pêche, abricot, mûre) et de notes fumées. Le grain manque de précision et la bouche fléchie un peu. Un vin néanmoins appréciable compte tenu de l'âge.
Brauneberger Juffer Sonnenuhr Spätlese Fritz Haag 1998
La forte présence du gaz carbonique me gêne. Derrière, le vin est subtil sur des notes d'agrûmes, salade de fruit, floral frais (paquerette) avec un joli jeu entre le fruit et les amers. Le vin est excitant (C02) mais plus bon que grand, le CO2 lui donnant un côté superficiel, "écervelé" ;-). Mes camarades sont plus enthousiastes !
Ürziger Würzgarten Auslese *** Jos. Christoffel jr. 1997
Presque à l'opposé du précédent, la matière ici est fournie, riche, dense, complexe : pêche, kaki, eau de sureau (typique d'après David). C'est un vin gourmand, nuancé, avec un finesse minérale qui lui confère un beau touché de bouche.
Wehlener Sonnenuhr Auslese Joh. Jos. Prüm 1997
Le vin impose, tout de suite, sa profondeur et sa densité. Archétype du grand vin tactile, il déploie une matière élégante qui s'allonge dans une grande harmonie avec une pureté minérale d'eau de roche. Exactement l'idée que je me faisais d'un grand riesling mosellan (sans jamais en avoir goûté ;-). Le meilleur vin de la soirée selon moi.
Erdener Prälat Auslese Dr Loosen 1995
Vin solaire (bothrytis) à la robe dorée et au nez composé de miel, d'épice, de papaye avec un côté rôti/prâliné en bouche. Trés épicé (safran, cumin, ...) c'est un vin solide qu'on voit capable d'accompagner un gibier dans 10 ans.
Berncasteler Doctor Auslese Wwe Dr. H. Thanisch - Erben Thanisch 1992
Un vin tendu, en suspension, d'une grand pureté. A la fois dense, avec une acidité trés présente, et frais avec des notes d'agrûmes et de fleurs (lillas, glycine). L'autre très beau vin de la soirée. Si le Joh. Jos Prüm semble avoir du potentiel, celui ci parait prêt.
Kaseler Nies'chen Auslese Bischöfliches Priesterseminar 1990
Un vin marqué par l'alcool avec un côté violent, froid, distant. Difficile de rentrer dedans.
Scharzhofberger Auslese Hohe Domkirche 1990
J'ai noté "vieux style" pour ce vin à la matière puissante, dynamique mais marquée par des notes de foudres et une finale un peu piquante (céleri). Peut être plus à sa place à table qu'en dégustation pure.
Serriger Schloss Saarsteiner Auslese Schloss Saarstein 1983
Un vin qui manque d'intérêt dans une registre ingrat de légumes cuits, poireaux.
Saarburger Rausch Auslese GK Zilliken 1983
Verrouillé, monotone, probablement bloqué par le SO2.
Ürziger Würzgarten Auslese *** GK Christoffel-Berres 1979
Manque de conduite pour ce vin qui parait diffus avec des arômes évolués de tabac, gentiane.
Erdener Treppchen Auslese GK Bischöfliches Priesterseminar 1971
Vin patiné qui présente un nez d'encaustique, de pomme, de nèfle. De la complexité (bergamote, fruits secs) mais une finale qui présente une sécheresse et qui finit de manière abrupte.
Wehlener Sonnenuhr Beerenauslese Prüm Erben 1976
Un vin curieux avec un fruit très en avant proche du sirop : caramel, pêche, cerise. Mon voisin évoque le Guignolet. Déconcertant.

Beau parcours mosellan. Un peu décevant sur les flacons les plus anciens mais très convaincants sur les vins des années 90. Merci David pour cette initiation.

A+
Frank

"c'est en sciant que Leonard De Vinci"
27 Fév 2009 19:08 #8

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Réponse de Zapata sur le sujet Re: dégustation "vieux" riesling Mosel-Saar-Ruwer

Bonjour chers confrères

Avec bien du retard, je vous livre mes commentaires de dégustation pour cette soirée fort instructive.
Je ne mets ici que les vins que j'ai préférés et il y en a une bonne demi-douzaine.

Maximiner Grünhäuser Abtsberg Kabinett von Schubert 1990
Ce vin provient d'un terroir de schistes bleus. Au nez on décèle un côté végétal et balsamique (résine, aiguilles de sapin). Je trouve la bouche construite autour d'une belle tension, avec cette note de résine sous-jacente, et une superbe minéralité. Plénitude, onctuosité, longueur, et un côté acidulé en finale du meilleur effet (agrumes / amers comme le citron vert).

Graacher Domprobst Spätlese von Kesselstatt 1983
Le vin est introduit par des parfums de camomille et un minéral fumé, discret. La bouche est d'une belle amplitude, encore marquée par le sucre résiduel, elle montre un beau développement, sans faiblesse, toutefois elle reste un peu simple. Notes de fruits jaunes (pêches). Beau fruit, vin agréable à boire.

Brauneberger Juffer Sonnenuhr Spätlese Fritz Haag 1998
Nez qui mêle fruits confits et fleurs, parfums de thé vert, d'agrumes. Bouche encore un poil gazeuse mais exubérante, on a de superbes fruits enrobés par des amers (fruits blancs, pommes, fruits de la passion). Un vin d'une grande pureté. Un must.

Ürziger Würzgarten Auslese *** Jos. Christoffel jr. 1997
J'ai noté ici des notes pétrolées à l'olfaction et une odeur qui m'a rappelé celle du sauna (!). Le vin est beaucoup plus riche, il sent le sirop de pêches. En bouche, il est encore légèrement gazeux, mais avec un superbe milieu, sur l'ananas, long et délectable.

Wehlener Sonnenuhr Auslese Joh. Jos. Prüm 1997
Le nez est floral et fumé, le milieu de bouche est très parfumé et intensément minéral. J'ai noté ce vin comme incrachable, tant son côté aérien et évanescent, en même temps qu'exotique en fait un spécimen magnifique.

Erdener Prälat Auslese Dr Loosen 1995
Encore de la camomille au nez, et puis un complexe coings, abricots confits. Bouche d'une belle plénitude, oranges, agrumes confits, minéralité, avec de la puissance, le tout servi par une remarquable acidité.

Berncasteler Doctor Auslese Wwe Dr. H. Thanisch - Erben Thanisch 1992
Le nez est superbe et ouvert : fumée, minéral, menthol. Bouche très marquée par son terroir : minéralité exacerbée, fumée, pierres chaudes, zests. Un vin terrien et profond. J'ai adoré.

Je ne sais pas si c'est le fruit du hasard mais ces vins que j'ai préférés sont presque tous autour de la zone 12/20 ans d'âge. Ensuite, je n'ai pas le recul pour dire si les flacons plus anciens étaient qualitativement issus de vignobles inférieurs ou de domaines moins réputés, mais je les ai trouvés moins typés, moins attachants et surtout moins définis arômatiquement.
Merci en tous les cas pour cette belle expérience. :)

Amitiés
Zapata

JMN
22 Mar 2009 20:57 #9

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