Bonjour,

Je dedémarre la constitution d'une cave et je ne connais pas du tout les vins d'alsace si cen'est les vendanges tardives (Gilg) que j'ai énormément apprécier en dégustant un bon foie gras.

Je possède déjà 112 bouteilles ( 96 bordeaux de 1981 à 2003 dans des grands crus et le reste étant quelques bourgognes blancs et rouges, vins du languedoc et vallée de la loire, et 2 riesling acheté au hasard en supermarché.

Je souhaite étoffer progressivement (sur 2 à 5 ans) ma cave en vins d'alsace différents pas trop cher au début, afin de découvrir les vins de cette région et voir si je les apprécie mais je n'ai aucune référence. Pourriez-vous me donner quelques conseils d'achat et de dégustation.

meri à tous

1er conseil à suivre presqu'impérativement : FUIR les super et hypermarchés !!

ensuite tout dépend de l'endroit où tu habites et donc des vins que tu es susceptible de trouver. Si tu le peux, l'idéal est d'aller sur place et dans ce cas j'ai déja répondu plusieurs fois et donné une longue liste de vignerons à visiter.
Sinon regarde autour de toi ce que tu peux trouver et je te donnerai volontiers mon avis sur les vins en question.

Merci,

J'habite Paris et pour le moment je n'ai pas trop le temps d'aller en alsace, j'ai regardé sur internet mais je m'y perd un peu et j'ai vu sur le forum quelques discussions sur tel ou tel mais parfois le p^rix des bouteilles dépasse mes possibilités actuelles ayant déjà fait des achats de bordeaux et bourgognes.

je recherche des vins entre 4 et 16 euros.

Jean-Pierre

A Paris on trouve facilement les vins des meilleurs vignerons alsaciens... pourquoi aller sur Internet.
En cherchant on doit retrouver les infos données par les parisiens.
Cave des Papilles dans le 11° je sais, mais il y e n a d'autres. Régis Bourgine qui produit du vin dans le Beaujolais (et du bon) propose les vins de PAtrick Meyer dans sa cave de la banlieue parisienne mais je ne sais pas où exactement

Et sans oublier le salon des vignerons indépendants à Porte de Versailles qui arrive dans quelques semaines.

François

Oui mais ....

c'est une fois par an

et il y a plus à jeter qu'à garder !

en même temps c'est l'occasion de goûter les vins de plusieurs vignerons.

et je viens de jeter un oeil : il y a tout de même de belles choses à PAris

une sélection rapide (ceux qui n'y sont pas ne sont pas forcément inintéressants -certains le sont- mais je ne les connais pas tous) :

DOMAINE BECHTOLD Jean-Pierre

DOMAINE KOCH Pierre et François

DOMAINE MITTNACHT Frères

GINGLINGER Jean et Fils

HAUSHERR Hubert et Heidi
 
DOMAINE MANN Jean-Louis et Fabienne

DOMAINE LEON BOESCH

BINNER Audrey et Christian

DOMAINE MANN Albert
 
DOMAINE BARMES BUECHER

DOMAINE STENTZ -BUECHER

Bon d'accord, il faut voir qui s'y déplace cette année... et rien ne vaut le déplacement.

En plus, les Alsaciens sont assez sympas et conviviaux dans l'ensemble (bien moins que les gens d'ch'Nord mais bon, ceux là sont hors concours).

Le DOMAINE BARMES BUECHER y sera, c'est déjà pas mal pour une découverte des vins de la région (d'autres doivent être d'un bon niveau également).

François

Barmes Buecher ... certes mais il n'y a pas qu'eux.
Je suis plus ouvert j'en donne une bonne dizaine. Et moins chers que B.B., le budget de Kpot semblant limité.

Les Binner font d'excellents vins, dans un type particulier (bio, plutôt secs, avec parfois un peu trop d'alcool...m'enfin j'aime et ça vieillit bien).

Régis Bourgine possèdent deux caves à Courbevoie, dont une juste à côté de la gare de Bécon les Bruyères (côté Courbevoie) : vraiment un type bien que le Régis. Il vend des vins de Patrick Meyer, il doit lui rester aussi un peu de Deiss si ma mémoire ne me fait défaut. Moi, j'y vais aussi pour me fournir en Raymond Boulard et peut-être qu'on peut désormais y trouver du Chidaine ;-))
La sélection n'est pas immense, mais on y trouve de belles bouteilles, c'est l'essentiel !
Régis, si tu nous lis, je te salue !
Phil

Mon cher kpot

Rien à redire : les Ch' timi sont sympa.Il est cependant plus ardu de trouver un viticulteur Ch'timi sympa qu' un viticulteur alsaçien sympa.
Dans ce registre on peut tranquillement ranger les frères Barthelmé du Domaine Albert MANN, deux mètres sous la toise à eux deux, dont la taille n' a d'égal que leur gentillesse.
Il serait étonnant qu'ils ne fussent pas au Salon des Viticulteurs indépendants à présenter leur floral Muscat, leur jovial Crémant et surtout leurs remarquables Rieslings Fürstentum et Schlossberg, Pinot-gris Hengst, Gewurtz Fürstentum, VT et autres SGN.Les maîtres seront là pour l' aspect didactique et pédagogique...alors pourquoi se priver?
Une fois l' initiation faite tu pourras vérifier le célèbre dicton: " lorsqu'un Ch'timi sympa tu rencontreras ,un verre ( ou deux, ou plus ) de bon vin d'Alsace avec lui tu boiras".Es gelt.
Cordialement.
Clem

Tu aurais une idée des tarifs actuels de chez Albert Mann ?

François.

Au niveau des tarifs je dirais entre 8 et 12 euros les génériques, 18 à 20euros les grands Crus ( cadeau comparé à nombre de Bourgognes blancs bien plus chers et sans relief ) 35 à 40 euros les VT et 50 euros les SGN qui sont souvent embouteillées en demi- bouteilles ( donc 25 euros la demi-bouteille).
Cordialement.
Clem

eh les gars il veut un panorama de l'Alsace notre ami Kpot pas un sujet sur Albert MAnn

il faut qu'il aborde des styles différents et notamment des vins secs qu'il trouvera plus facilement chez Bechtold ou Stentz-Buecher .

Si je resserre encore ma proposition de tout à l'heure je limiterais à Binner et Jean Ginglinger pour le bio vinif nature voire sans SO2 du tout.

Barmes Buecher (bio aussi) et A. Mann (viticulture "écolo") pour la puissance, la concentration et les SR.

Stentz-Buecher, Mittnacht frères (bio), Jean-Louis Mann pour un style plus en finesse

et aisni se faire un début d'iée de ce qu'on aime (ou pas) en Alsace

et puis ne pas oublier Bechtold ou Koch pour le Bas-Rhin assez mal représenté dans ce salon

(Vin100, c'était pour lui ! Albert Mann est dans ses prix en moyenne... un "générique" + un grand cru sont possibles)

François

l'intérêt de ce salon c'est aussi (et surtout ) de goûter, goûter et regoûter... et pas forcément acheter.

Kpot si tu ne connais pas l'Alsace essaie ceux que j'ai indiqué (et les autres intervenants aussi mais leurs propositions sont incluses dans les miennes). Prends une bonne 1/2 journée pour les apprécier et essayer de cerner ce que tu préfères. FAis une préselection et retourne déguster ceux que tu as préféré une deuxième fois le lendemain (ou le jour suivant) et ensuite tu pourras acheter qqs bouteilles. L'Alsace et les vignerons cités méritent bien 24 bouteilles je crois.

Au lieu de faire les domaines les uns après les autres en goûtant toute la gamme à chaque fois, je te conseillerais de progresser par type de vins pour ne pas monter dans la concentration et les sucres pour ensuite repasser au sylvaner chez le vigneron suivant.

Mettre en cave de l'Alsace est un problème difficile. C'est si complexe.
Je suggère à Trumann de ne stocker que ce qu'il aura aimé.
Et pour aimer il faut goûter.
A coté de cela, je crois qu'on peut satisfaire sa consommation sans stocker.
Car si l'on a un bon caviste, on saura approvisionner ce qu'on a envie.

Il y a des maisons qui font des vins qui laissent forcément des grands souvenirs.
Ostertag pour un coté assez canaille
Zind Humbrecht, Marcel Deiss, Hugel, Trimbach, très purs, très archétypaux de leurs appellations. Et je me sens bien incompétent pour mieux les définir.

Je stockerais plutôt les VT ou les SGN qui profitent du temps en cave.
J'approvisionnerais chez un caviste le Riesling qui m'a plu.
C'est vraiment une affaire de goût qui mérite que Trumann essaie.

Il y a un truc qui m' échappe: qui est TRUMANN??

Clem

Ah Trumann , fine plaisanterie de François Audouze.

Truman Capote est un auteur américain de livres et de scénarios.
Il a écrit notamment "breakfast at Tiffany's" qui fut immortalisé au cinéma par la plus élégante femme du monde : Audrey Hepburn.

Au lieu d'écrire Truman j'ai écrit Trumann pour que ça fasse plus alsacien.

De Capote à Kpot, il n'y a que l'épaisseur d'un cheveu.

Certainement très fine.Me v'la bien avancé.Enfin kpot pourra toujours suivre les bons conseils adressés à Trumann...je vais me coucher, je dois être un peu fatigué.Merci quand même et bien le bonjour à Trumann.Ah oui bonsang bien sûr...trumann kpot.Très fort François AUDOUZE.Normal quant on se passionne pour les vins anciens on connaît les Personnages de toutes les époques.Il faudra que je passe par lui pour rencontrer la bande à Bonneau.Bonneau du Martray bien sûrBon là je me couche pour de bon.

Clem

Kpot c'est aussi la belote:) ! ( souvenir de parties entre copains bien arrosées)!

François,
n'oublions pas "De sang froid" (In cold blood)...

bug

"il y a des maisons qui font des vins qui laissent forcément des grands souvenirs.
Ostertag pour un coté assez canaille
Zind Humbrecht, Marcel Deiss, Hugel, Trimbach, très purs, très archétypaux de leurs appellations. Et je me sens bien incompétent pour mieux les définir. "

"Je recherche des vins entre 4 et 16 euros. "

François il faut essayer de coller à la demande de Kpot : des vins entre 4 et 16 euros dans les domaines cités c'est impossible ou presque. Et puis ce ne sont pas des scoops...
Ce sont ceux qu'on trouve dans tous les guides et toute la presse.
En outre l'idée du salon des vignerons indépendants est en effet un bon moyen de goûter les vins d'Alsace.
Alors quand on ne peut pas se payer un STe Hune on peut -dans ce salon- goûter le Rosacker de Mittnacht Frères. On peut découvrir les GC et VT et Grains Nobles de A. Mann ou Barmès Buecher qui peuvent atteindre les mêmes sommets que les domaines "stars". BArmè Buecher faisant depuis qqs années les SGN les plus riches et "extrêms" d'Alsace sans que je trouve que cela soit la meillleure voie : la recherche de l'équilibre me parait plus importante que la recherche du "record"
Il y a qqs années d'ailleurs dans une grande déguqtation RVF des plus grands liquoruex alsaciens je me souviens que c'était un vin du domaine A. MAnn qui était arrivé devant tout le monde... ça n'est qu'une dégustation à un moment donné mais tout de même. On sait que ce domaine dispose d'un magnifique patrimoinee de VV de Gew.
Je me permettrai de ne pas être tout à fait d'accord sur l'idée d'encaver principalemnt des VT et SGN. De grands rieslings secs peuvent se bonifier sur 20, 30 ans et plus. Les 1983 aujourd'hui sont encore en forme chez les meilleurs (comme Gerard Schueller par exemple.)

Mis à part le budget et le salon des vignerons je précise en plus que chaque année on peut trouver en Alsace des vins du niveau de ceux de Z.H. Deiss et Cie chez Boxler, Schueller, Kientzler, Muré, etc.
Qu'un Sommerberg de Boxler rivalise avec un Brand de Z.H.. Que régulièrement à l'aveugle les vins de Deiss ne sortent pas devant les autres. Que le Muenchberg de Patrick Meyer est, dans un style différent, d'une qualité comparable à celui d'André Ostertag. Que les SGN 1989 et le riesling SGN 1990 des Schueller sont d'une qualité exceptionnelle tout à fait comparable à ce que produsient les domaines réputés pour ces spécialités.

Alors oui François les domaines cités font de grands vins (pas toujours comme tout le monde) mais il y en a d'autres en Alsace et il est bon sur ce forum d'aider les gens à sortir des sentiers balisés.
Et attention au budget... je ne fais pas partie de ceux qui vous ont reproché le fait que le votre semble très important, il ne faut pas oublier que d'autres n'ont pas du tout le même. PAr contre si Kpot pouvait relever un peu sa fourchette et aller entre 5 et 20 euros ce serait mieux. A 5 euros évidemment il ne faut pas s'attendre à un vin de garde. Déja à 15/20 ce n'est pas gagné d'avance, mais les plus belles réussites en riesling 2001 promettent pour les années à venir.

TOUT A FAIT D ACCORD AVEC VIN 100
JE RAJOUTERAIS FELIX MEYER ET JEAN CHRISTOPHE BOTT DANS LES TRES BON RAPPORT QUALITE PRIX
POUR AVOIR DEGUSTE 1 TOKAY 96 DE CHEZ ZH DERNIEREMENT EN GRAND CRU
JE N AI PAS ETE SURPRIS PAR LA DIFFERENCE PAR RAPPORT A CEUX DE JC BOTT
COMPARER LES GEWURTZ DE ZH A CEUX DE FELIX MEYER ET VOUS SEREZ SURPRIS SURTOUT PAR LA DIFFERENCE DE PRIX
CORDIALEMENT

Moi aussi d'accord avec vin100 ... sauf que j'ai goûté meilleur en 2002 qu'en 2001 --et ce, chez les viticulteurs que vin100 apprécie--, peut-être parce que ma source principale préfère ce millésime!

c'est à dire ??

Les 2002 sont très réussi chez Jean Boxler par exemple mais au prix d'un tri draconien, mais en général comme en Allemagne 2001 est un superbe millésime pour le riesling (sans doute aussi parce que "ma" source principale le considère comme le plus grand millésime qu'il ait vinifié (pour riesling), même supérieur à 1990). 2002 a tout de même été très arrosé dans le Haut-Rhin et c'est plutot le Bas-Rhin qui a tiré son épingle du jeu.
Plus le temps passe plus j'apprécie la minérailté et le classicisme des 2001.

je crois que c'est François Barmes pour Bertrand... (?)

Barmès pour un gewürtz, qui n'est pas ce que je préfère habituellement chez lui,
et aussi le Sommerberg de Boxler, je ne me souviens plus de quel L31xxx ... Alzheimer !

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