apprécié un Muenchberg (riesling !!) 1996 du domaine Armand Landmann (Armand pas Seppi, ce n'est pas le même département... ni les mêmes tarifs).
Ca coutait env. 40 francs à l'époque où j'en ai acheté 6 bout.

C'est la 3ème que je bois et elle commence à se révéler pleinement. C'est un joli vin bien équilibré : gras et sec (il parait totalement sec mais peut être 4/5gr de SR...), puissant et fin sans sensation alcooleuse et une acidité mûre (pour un 1996 c'est bien) mais qui s'apprécie mieux le 2eme jour. On n'atteint pas les sommets, notamment avec des notes un peu trop variétales et donc une compléxité limitée, mais je me suis régalé. C'est un vin très buvale et digeste... un verre donne envie d'en boire un autre.
Aujourd'hui c'est un vin qui est à point et qui constitue un rapport Q/P très favorable. Au domaine actuellement le prix ne doit pas éxcéder 9 euros (mais millésime 2003 ou 2004 sans doute) et les Sylvaners du Zellberg valent le détour (comme ceux de Patrick Meyer : un très bon terroir à Sylvaner !).

Bonjour,

j'ai apprécié recemment aussi le Muenchberg de Landmann (Nothalten), mais en millésime 1994. Pas des sommets de complexité ni de longueur, mais une belle approche pour appréhender des vins d'Alsace plus tous jeunes. J'ai surtout aimé ce gras assez typique des rielsings des plus de 10 ans. Le prix : 6 euros 40, c'est cadeau !!

De belles réussites chez Ostertag (y compris sur le A360P) et aussi chez Julien Meyer (oserais-je dire en version sans soufre ?)

Ne pas confondre avec le Moenchberg de Kreydenweiss.

Laurent, je ne parle pas trop des vins de Patrick Meyer (enfin si quand même) parce que c'est un ami. C'est chez lui que j'ai ma cave perso et aussi le gite et le couvert quand je suis en Alsace !!

Toujours un peu de SO2 à la mise pour le Muenchberg, seul le pinot noir est parfois mis en bouteille sans SO2. Essayer chez lui un vin de voile (sylvaner/pinot gris), ce n'est pas à la vente mais parfois il le fait déguster ou le Sylvaner 1998 Zellberg "barriques".

Patrick m'expliquait qu'André Ostertag avait la chance de posséder une parcelle sur le Muencberg qui convient bien au pinot gris c'est pourquoi il est un des seuls à en produire sur ce cru... et le seul à ce niveau de qualité.

Vin100,

Le boisé des Pinots Gris sur le Muenchberg d'Ostertag nous a laissés plutôt dubitatifs lors de la visite au domaine ...

Une approche iconoclaste aussi sur le Zellberg et le Fronholz ?!

Quant au vin de Meyer (intitulé "vin nature") :
Alsace Grand Cru – Julien Meyer – Riesling Muenchberg Nature 2002 :
PP14 – LG14,5
- Robe très colorée.
- Le nez surprend car il développe des notes volontaires de Gewurztraminer : rose, lychee.
- Bouche oxydative, marquée par du caramel, sans sucre résiduel, qui éloigne du Gewurztraminer. Du volume et une minéralité discrète. Atypique !

J'avoue que c'est un vin qui désoriente... Essaye le 2000 qui commence à se remettre un peu, à trouver ses marques, son équilibre, alors que Patrick me disait qu'à la mise il paraissait bien plus oxydé que 2001 ou 2002. Bu avec Luc Baudet, Michel Escande et Roch Fadat et l'équipe de Vino Strada, tout le monde s'est régalé avec ce magnifique Muenchberg (sec). Des vins sans concessions qui on besoin de temps et ensuite on accroche ou pas. Ce déficit de minéralité que tu perçois sur 2002 (alors que 2000 n'en manque pas et que la viticulture exemplaire du domaine permet d'exprimer) vient peut être de la FML systématique ou presque sur les vins du domaine et qui peut donner cette impression en vin jeune (mais encore une fois si la "minéralité" c'est l'acide malique... très peu pour moi) mais au bout de qqs années comme pour ce 2000 elle ne manque pas de s'exprimer. Et puis la minéralité peut s'exprimer de bien des façons.
mais il y a un tout petit peu de SO2 tout de même.

L'élevage des pinots gris chez A.O. me dérange parfois sur Fronholz ou Zellberg mais le Muenchberg me convainc plus souvent : par contre il faut lui laisser le temps de s'exprimer. Et trouver un Pinot Gris absolument sec en Alsace : c'est rarissime.

2002 est pourtant un millésime grand ... chez les grands !
Nous avons goûté sur place des dizaines de superbes 2002, pleins et durables.

Pour ce Muenchberg de Meyer : drôle d'expression de Gew, tout de même, non ?

Je confirme pour la qualité de ce cru chez André :
Domaine André Ostertag Pinot Gris « Barriques » 2002.
Notes : DS13,5 - PC13 - PP14 – LG13,5. Moyenne : 13,5.
Nez direct sur le beurre et les agrumes. Matière vive, plus présente en bouche que le pinot blanc.

Domaine André Ostertag Pinot Gris Fronholz 2002.
Notes : DS14 - PC13,5 - PP14,5 – LG14. Moyenne : 14.
Expression aromatique beurrée, caramélisée. Matière riche, belle acidité.

Domaine André Ostertag Pinot Gris Zellberg 2002.
Notes : DS14,5 - PC13,5 - PP14,5 – LG14,5. Moyenne : 14,5.
Même gamme aromatique beurrée et toastée reflétant l’élevage « à la bourguignonne ». Matière conséquente, chaleureuse mais vive.

Domaine André Ostertag Pinot Gris GC Muenchberg 2002.
Notes : DS15 – PC(15) ? - PP15 – LG15. Moyenne : 15.
Nez plus intense, confit ; les notes grillées sont également plus marquées. Matière ronde, intense, encore dissociée entre un boisé agressif, une acidité puissante et une chaleur alcoolique manifeste (14,5°).

Domaine André Ostertag Pinot Gris « Barriques » 2001.
Notes : DS12,5 - PC12 - PP13,5 – LG12,5. Moyenne : 12,5.
Du beurre, de la noisette, une matière carrée un peu agressive.

Domaine André Ostertag Pinot Gris Fronholz 2001.
Notes : DS13,5 - PC13 - PP14 – LG14. Moyenne : 13,5.
Noisette, toffee, miel et cire au nez. Sec et vif en bouche, toujours cette impression d’austérité, presque de rudesse.

Domaine André Ostertag Pinot Gris Zellberg 2001.
Notes : DS14 - PC13,5 - PP14,5 – LG14,5. Moyenne : 14.
Même gamme aromatique née de l’élevage. Belle matière en puissance.

Domaine André Ostertag Pinot Gris « A360P » GC Muenchberg 2001.
Notes : DS14,5 - PC14,5 - PP15,5 – LG15,5. Moyenne : 15.
A nouveau plus d’ampleur, de fruits confits sur le Muenchberg. Densité de la matière, chaleur, colonne vertébrale acide : les ingrédients d’un vin sérieux sont là.

Un immense PG sec : Zind-Humbrecht PG Windsbuhl 2000 (18/20) : quelle classe et quelle puissance (sèche) !

ganesh a écrit:

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> 2002 est pourtant un millésime grand ... chez les
> grands !
> Nous avons goûté sur place des dizaines de
> superbes 2002, pleins et durables.
>
> Un immense PG sec : Zind-Humbrecht PG Windsbuhl
> 2000 (18/20) : quelle classe et quelle puissance
> (sèche) !
>
> Laurent, Je viens de racheter ce vin pour la prochaine soirée de notre club le mois prochain ...j'aimerais bien avoir encore quelques beaux flacons pour cette soirée : les Grands vins d 'Alsace ....j'attends tes conseils ainsi que ceux de Vincent .

J'ai également un Riesling domaine Paul Blanck " Schlossberg " 93 , une V T Gewurz 94 du domaine Faller , Domaine Gresser Riesling "Kastelberg 2000 , Pinot 97 de Schuller " Chant des oiseaux " ..

chacun son "truc"... pour moi 2001 dépasse allègrement 2002 !!

en riesling évidemment mais parfois j'ai tendance à oublier qu'il y a d'autres cépages en Alsace

il y en a ??

et en plus je suis persuadé que ce Muenchberg sera passionant dans qqs années. Le 2004 goûté à plusieurs reprises depuis la vendange s'annonce superbe.
Voilà un millésime qui sera beau en Alsace !

Je mis "austère" sur 2001... sans doute ! comme en Bourgogne je crois que souvent 2001 l'emportera sur 2002 en terme de classe, de minéralité et d'expression du terroir.
Mais je ne suis pas madame Soleil et pas non plus un leader d'opinion

Vincent,

Ce serait une démarche intéressante, à côté de notre subivision par domaines, d'en mettre une autre en parallèle qui concernerait les différents Crus alsaciens. Je ne vois que toi, ici, qui pourrait s'atteler à cette tâche. Certes, il y a du boulot, mais tu as tout ton temps...
Qu'en penses-tu ?

Luc

"Je mis "austère" sur 2001"
j'ai lu... austère dans les notes de GAnesh !

Luc .... nous étions sur les millésimes pas les terroirs
nous en parlions justement avec Patrick une fois et personne en Alsace n'est capable d'identifier les différents terroirs. A la limite chaque vigneron reconnait son cru de prédilection (et encore) mais personne ne connait vraiment tous les GC. Je pense, et d'autres aussi, que celui qui les connait le mieux serait peut-être B.B. (non pas Bettane mais Burtschy).

Il faudrait que j'en reparle avec Pat mais il m'avait relaté un épisode où qqsuns des meilleurs vignerons alsaciens s'étaient retrouvés autour de représentants de tous (ou presque) les GC alsaciens ... et ils s'étaient à peu près tous largement plantés. Le "meilleur" d'après Patrick étant Pierre Gassmann qui est d'ailleurs connu comme étant un fin palais. Avec 4 cépages, des styles et des millésimes diff... et la relative jeunesse de la notion de GC en Alsace personne n'a vraiment une idée de ce à quoi devrait ressembler un "idéal" de Gloeckelberg ou de Wintzenberg, de Froehn ou d'Altenberg de Wolxheim...
Alors qu'en Bourgogne on sait à peu près ce qu'est un grand Chambertin ou un grand Musigny

Luc,

Une réponse éclairée de Vincent qui va dans le sens de la "difficulté du cloisonnement en rubrique" (et je rajoute sur la taille des rubriques).

Sans parler de l'approche de Deiss sur les complantations

Vincent,

Ton propos sur 2001 vs 2002 me fait penser à ce que j'ai entendu en juin 2005 en bourgogne ...

Vincent,

C'est le titre de ta rubrique qui m'a fait penser à cette idée. Le but n'est bien entendu pas de rentrer dans des considérations pointues en terme de dégustation comparative entre les différents Crus, mais plutôt de tenter de définir assez grossièrement leurs caractéristiques géologiques, les cépages qui y sont le mieux adaptés et les meilleurs vins qui en sont issus. Au rythme d'un GC par semaine, et en te laissant deux semaines de congés (je sais, je suis trop bon...) tu en as pour un an. Alors, elle n'est pas bonne mon idée ?

Luc

Difficile de prévoir mais il sera intéressant de comparer les 2001 et 2002 au fil du temps. En Alsace je parie sur 2001, en Bourgogne blanc je serais tenté de faire la même chose. Pour les rouges ... à suivre
(mais le magnum de Chambolle les Cras 2001 de Roumier pour les 18 ans de mon second ne devrait pas nous décevoir... si je suis encore là pour le boire)

Luc
la RVF s'y est attelée déja en se basant en partie sur les travaux de C. Sittler de l'Université de Strasbourg.
En plus je ne suis plus "in situ" désormais... ce qui m'empêche de me lancer dans la préparation du diplome de "dégustateur de vins d'Alsace niveau 3" délivré par le CIVA et qui prétend approcher la connaissance des terroirs.
Quand je "situe" un riesling de calcaire, de grès ou de granit je suis déja fier de moi ! Alors un terroir précis :-(

Vin100,

Je t'ai dit l'immense classe du Cras 2001 de Roumier : tes magnums sont infiniment prometteurs !

Connais-tu l'impact des terroirs dans le cas des rieslings mosellans (schiste majoritaire) ?

Milleret,

Quels conseils plus précis attends-tu ?

ganesh a écrit:

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> Milleret,
>
>
> Quels conseils plus précis attends-tu ?
>
>
Laurent , j'aimerais présenter des vins de très grande qualité ...je n'ai pas encore de Sylvaner et Pinot ...D'autre part un ami me propose un Riesling Rangen 2001 de Schoffit : j'ai dégusté certans vins de ce domaine et je n'ai pas été séduit ...je n'ai pas retrouvé une grande personnalité sur les vins présentés , je n'ai d'ailleurs pas retenu les noms de ces bouteilles ....
je suppose que tu as dégusté de belles bouteilles en Alsace ces dernirs mois !

Chez Ostertag , par exemple ...

En relisant les derniers sujets tu as un vaste choix. (notamment une belle dégust de sylvaner que j'avais relatée)

Le prob est plutôt d'être varié et représentatif que seulement "qualitatif"...

Quels styles, quels types de vins... ??
Combien de bouteilles veux-tu déguster et quelles sont celles déja prévues ?

Milleret,

Il y a des très beaux pinots gris chez Schoffit (Rangen de Thann).
Cherches-tu dess vins secs ?

DE grands secs en effet chez :
Trimbach
Boxler
Deiss
Weinbach

Je connais (trop) peu les rieslings mosellans.
Ce que je crains un peu vis à vis de ces vins c'est que des pratiques de cave très "normalisées" et hyper "techniques" visant à une recherche (sans doute très germanique ) de "pureté" ne menent parfois à une uniformisation des vins. J'ai peur qu'ils ne deviennent aussi transparents que leur robe !!

Vin100,

Je pense que l'exploration des crus allemands est aussi passionnante que celle des crus alsaciens (je te renvoie aux nombreux posts que j'ai relayés ici).

Du Riesling sur schiste mais il y a différentes griffes de producteurs sur des terroirs aux noms évocateurs :
le Urziger Wurzgarten
le Piesporter Goldtropfchen
le Trittenheimer Apotheke
...

Ce que je crains un peu vis à vis de ces vins c'est que des pratiques de cave très "normalisées" et hyper "techniques" visant à une recherche (sans doute très germanique winking smiley ) de "pureté" et menant parfois à une uniformisation des vins. J'ai peur qu'ils ne deviennent aussi transparents que leur robe !!

Si c'est très vrai, ce n'est pas ça le plus caractéristique. Pour moi c'est que l'équilibre très germanique des "bas de gamme" 6/7° d'alcool + sucre résiduel n'est stabilisé qu'à grand renfort de SO2, les "hauts de gamme" ne souffrent pas de cette tare, et sont excellents, mais aussi très, très chers ... comparés à eux Schoffit, Zind, Faller et autres sont bon marché!

Le SO2 fait partie de tout l'arsenal (débourbage serré, froid, filtration et refiltration, etc)
et en effet les prix sont assez délirants pour certains

Bertrand,

Il ne fautpas laisser croire ici que les vins allemands de qualité sont tous trop chers (en pensant au TBA d'Egon Muller ?).
J'ai goûté beaucoup de très bons vins allemands à moins de 20 euros la bouteille (pas chers, donc).
Il sont dans la gamme des Kabinett, Spatlese, parfois Auslese.

Ce sont surtout les vins très sucrés (BA, eiswein, TBA) dont les prix s'envolent.

vin100 a écrit:

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> En relisant les derniers sujets tu as un vaste
> choix. (notamment une belle dégust de sylvaner que
> j'avais relatée)
>
> Le prob est plutôt d'être varié et représentatif
> que seulement "qualitatif"...
>
> Quels styles, quels types de vins... ??
> Combien de bouteilles veux-tu déguster et quelles
> sont celles déja prévues ?
>
>
> Vincent, je me suis mal exprimé : je voudrais bien sur, être varié et représentatif ...Didier signale un joli Riesling "Brand " 2001 de Boxler , je pense que ce domaine n'est pas connu chez nous , j'aimerais également apporté des vins de domaines moins médiatisés que ZH , Faller...Tu parles souvent du domaine Meyer ..c'est également une bonne piste , j'ai toute confiance dans tes choix .Je pense à Deiss , Ostertag ...mais là c'est plus difficile pour moi de choisir un vin de ces domaines ( je vais reprendre ta sélection de Sylvaner ...j'avais beaucoup apprécié ce post ) ..

PS : tu retrouveras quelques messages plus haut , la liste de vins disponibles dans ma cave .

Laurent , j'ai déjà le Pinot gris de ZH clos Windsbuhl 2000. le 18/20 !
Je vais rechercher un Riesling de Boxler ...j'ai certainement des Rieslings du domaine Weinbach en cave ( millésimes anciens ) ..mais je pense sortir un G VT 94 de ce domaine . Pour Trimbach , il faut cibler dans le haut de gamme : je veux conserver mes ST HUNE pour de grandes occasions , c'est bien difficile d'obtenir de nouvelles bouteilles , et bonjour le prix de cette cuvée ...une cuvée F E à la rigueur .

Milleret,

La note est tjs indicative (et attention à l'orthographe du cru).

Boxler assure en Brand et en Sommerberg, avec des vins possédant beaucoup de panache et de vitalité.

ganesh a écrit:

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> >
> (et attention à
> l'orthographe du cru).
>
> C'est mon ALZHEIMER qui s'aggrave !