N'aie pas d'inquiétude,
J'ai connu des caves bien pires que la tienne dans lesquelles les vins ont très bien vieilli sur de très nombreuses années.

Merci beaucoup François ;-)

Arnaud

Pas le même optimisme que François avec tes 20 - 21 ° estivaux, en tout cas je connais une cave sudiste naturellle, où les températures y sont élevée...il en sort un taux assez élevé de bouteilles abimées...

Isoler les deux murs donnant dans la cave et le plafond est une bonne idée et devrait suffire à abaisser quelque peu la t°.
Malheureusement, tu n'as que 1,60m en hauteur et cela va encore rabaisser quelque peu le plafond...
Ce n'est pas très gai d'être plié en quatre quand on cherche une bouteille, mais ce n'est pas le plus grave non plus.

jlj

20-21°C l'été c'est assez classique, je ne l'inquiéterais pas trop. Il faudra juste garder en tête que les vins vont évoluer plus vite que dans une cave bloquée à 12°C toute l'année.

Marc

20/21 c'est limite quand même
17/18 est un plafond qu je juge acceptable
enfin jusque les 37 du corps

C'est difficile à "mesurer" tout çà en terme d'impact...puisque forcément çà dépend aussi de la durée d'exposition.... au dessus de 18°C pendant 2 semaines c'est pas pareil que si çà dure 2 mois (la cave dont je parle). N'empêche que perso au dessus de 18 /20 °C je commencerais à m'inquiéter...

Allez je me lance.
Voilà, je suis un "petit" amateur de vin, j'ai moins d'une centaine de bouteilles, stockées dans des conditions pas terribles (dans mon garage...).
Avec un ami féru de vin, on envisage de louer une cave, ça nous ferait 10€ chacun par mois, pour une cave de 4-5m²...

Dans la mesure où je n'ai aujourd'hui aucun vin de garde, je me demande l'intérêt réel et surtout les potentiels inconvénients de cette solution.
Est-ce que certains d'entre vous procèdent ainsi ? Je suppose qu'il faut alors souscrire une assurance, mais comment me couvrira-t-elle en cas de vol ou autre, telle est la question.

Donc si vous avez des éléments pour moi, je suis preneur de toute information...

Merci encore et bonne soirée à tous !

thibaut1987 écrivait:

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> Dans la mesure où je n'ai aujourd'hui aucun vin de
> garde, je me demande l'intérêt réel et surtout les
> potentiels inconvénients de cette solution.

Je pense que tu as répondu toi même à la question. Si tu n'as aucun vins de garde, il n'y a pas beaucoup d'intérêt selon moi. Une bouteille peut sans problème supporter 6 mois de mauvaises conditions et plus longtemps si tu prends un minimum de précaution (à moins que ce soit de très vieilles bouteilles). Donc si ton stock tourne sur une année, il ne faut pas te faire de soucis.

Alexstru écrivait:

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> thibaut1987 écrivait:
>

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>

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>
> > Dans la mesure où je n'ai aujourd'hui aucun vin
> de
> > garde, je me demande l'intérêt réel et surtout
> les
> > potentiels inconvénients de cette solution.
>
>
> Je pense que tu as répondu toi même à la question.
> Si tu n'as aucun vins de garde, il n'y a pas
> beaucoup d'intérêt selon moi. Une bouteille peut
> sans problème supporter 6 mois de mauvaises
> conditions et plus longtemps si tu prends un
> minimum de précaution (à moins que ce soit de très
> vieilles bouteilles). Donc si ton stock tourne
> sur une année, il ne faut pas te faire de soucis.

En fait, j'aimerais avoir quelques bouteilles de vin de garde, que je n'achète pas pour le moment...
Mais je ne sais pas si j'aurai la patience et la connaissance suffisantes pour les conserver et les apprécier ensuite à leur juste valeur.

Ce que je veux acheter aujourd'hui, ce sont de bons liquoreux (Montlouis et Vouvray en priorité, Foreau, Weisskopf, Carême, Blot, Chidaine, Huet... Puisque j'habite à Tours), et je voulais m'assurer que le stockage serait bon.
Mais je n'ambitionnais pas d'acheter des vins très vieux, je tablais sur des millésimes plus récents à conserver.

Mais en effet, c'est un doute qui subsiste en moi, et j'hésite donc à remettre à plus tard ce projet, lorsque je me serai déjà constitué un stock digne de ce nom...

Merci à tous pour vos avis et conseils!

A Jean-Luc Javaux : pas très pratique c’est certain,surtout que je mesure presque 2 mètres

Je vais donc isoler le plafond et les 2 murs donnant dans le reste de la cave et vous tenir au courant de l'évolution de la température cet été.

Bonne soirée à tous!

Arnaud

thibaut1987 écrivait:

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> En fait, j'aimerais avoir quelques bouteilles de
> vin de garde, que je n'achète pas pour le
> moment...
> Mais je ne sais pas si j'aurai la patience et la
> connaissance suffisantes pour les conserver et les
> apprécier ensuite à leur juste valeur.
>
> Ce que je veux acheter aujourd'hui, ce sont de
> bons liquoreux (Montlouis et Vouvray en priorité,
> Foreau, Weisskopf, Carême, Blot, Chidaine, Huet...
> Puisque j'habite à Tours), et je voulais m'assurer
> que le stockage serait bon.
> Mais je n'ambitionnais pas d'acheter des vins très
> vieux, je tablais sur des millésimes plus récents
> à conserver.
>
> Mais en effet, c'est un doute qui subsiste en moi,
> et j'hésite donc à remettre à plus tard ce projet,
> lorsque je me serai déjà constitué un stock digne
> de ce nom...

Aaaahhhh les grand liquoreux... J'ai commencé par là aussi. Stockés dans une armoire de ma cuisine au début !

La solution de la location d'une cave n'est pas nécessairement une mauvaise idée. Lorsque l'on n'a vraiment rien d'autre, pourquoi pas. Mais il y a quand même pas mal d'inconvénient. Tu ne dispose pas de tes bouteilles quand tu veux (mais ça peut aider en fin de soirée...). Pas de surveillance étroite possible. En cas de faillite de la société de gestion de la cave, il n'est pas certain que tu récupère un jour tes bouteilles,... A contrario, ce genre d'endroit offre souvent d'excellente condition de conservation.

En ce qui concerne le prix, 10€ par mois, c'est à mettre en relation avec le nombre de bouteilles que tu veux y stocker. Si c'est 1000, c'est rentable (frais de 0,12€/bouteille et par an) . Si c'est 50, c'est déja plus discutable (2,4€ /bout /an).

L'autre solution qui peux te convenir, c'est un frigo à vin (éventuellement d'occasion pour faire baisser la note). Ce n'est pas nécessairement beaucoup pluscher sur 10 ans.

Bonjour à tous,
je reviens vers vous car j"hésite à modifier ma cave :
Pour le moment, mes quilles sont posées sur des porte-bouteilles classique en métal (porte-bouteilles achetés pour une vingtaine d'euros dans une grande surface de bricolage)
capacité : 90 bouteilles/pièce

J'ai peur qu'avec le poids, les attaches cèdent (les barres horizontales des porte-bouteilles ne sont fixées qu'avec une petite soudure).
Est-ce possible?

Je comptais remplacer cela en construisant des étagères avec des panneaux agglo hydrofugés.
Mais ces panneaux sont-ils vraiment résistant à l'humidité sur 15-20 ans?

Je vous remercie d'avance pour votre aide.

Arnaud

Bonjour Wallis,

A moins que tu mettes un panneau de deux millimètres avec un port à faux de deux mètres et un paquet de bouteilles je ne vois pas comment ça peut bouger !
Je pense qu'on sera tous mort depuis longtemps avant que ça ne commence à bouger, ou alors ce n'est pas fait dans les règles de l'art.

Bon bricolage !

Merci jcb2
J'ai juste un peu peur car j'ai installé le même porte-bouteilles dans mon garage pour mes bouteilles d'eau et une des soudures a lâché.
Mais les 6 bouteilles d'eau d'1,5 litres sont plus lourdes que 6 bouteilles de vin:-)

Arnaud

wallis écrivait:

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> Mais les 6 bouteilles d'eau d'1,5 litres sont plus
> lourdes que 6 bouteilles de vin:-)
>
Cela depend desquelles.
Certains viticulteurs font de la surenchere au niveau du poids des bouteilles de 75cl. (Un peu comme les montres)
(Je pense en particulier a auvenay, lucien le moine ) tu me diras à juste titre qu'il faut les moyens d'en acheter beaucoup

Attention je parlais des étagères maison. Une partie de ma cave est avec des panneaux de 9 mm en bois non traité mais pour des casiers de 12 bouteilles sur une largeur de 3 bouteilles et 2 de profondeur donc porte à faux limité et je suis confiant !!

Pour les étagères de grande surface je ne dirais pas du tout la même chose !! C'est vraiment à juger sur pièce mais en général c'est du pas cher et pas très solide.

Bonjour Arnaud
Avec un peu de retard
Je me demandais, pourquoi tu n achèterai pas une petite clim mobile
Sur le bon coin par exemple, d occasion ou neuve en boutique style casto .
Elle te permettrait de maintenir. Une température de 16 a17degres en plein été .
L investissement est faible
Environ 80 eur
Et tu pourrais brancher
L évacuation de l air chaud
Sur ta sortir de ventilation haute de cave ?
Je viens d en acheter une a 70 eur
Car la mienne montait aussi à 19/20 l été dernier
Pour l instt je n ai pas de recul
Amicalement
Jeff

Je me demande quand même si une petite clim est efficace. Avis aux utilisateurs !

Merci à tous pour vos réponses et conseils.

Après avoir isolé,je vais peut-être acheter effectivement une petite clim.

Ma cave n'ayant que 16 mètres cubes de volume, une petite clim peut peut-être convenir.

Arnaud

Bonjour,

une climatisation classique ne me semble pas adaptée pour les raisons suivantes :
- elles assèchent l'air, ce qui est très néfaste pour nos chères bouteilles
- si tu la fais tourner à 15, 16 ou même 17°, ton climatiseur fa vite fâtiguer
- tu devras sortir le climatiseur lorsqu'il ne fonctionne pas, car sinon l'hygrométrie élevée risque de l'endommager.

Après tu peux toujours le tenter, et éventuellement consommer un climatiseur "pas cher" par an. Mais sur la durée de vie des vins de garde, ça ne me parait pas très rationnel.

J'ajoute que comme discuté plus avant dans ce fil, une température de 20° n'endommage pas le vin (à moins que ce soit du vin nature qui supporte mal au dessus de 15°), dans la mesure où les variations de température sont lentes et régulières, et que la situation n'est pas prolongée (pas toute l'année). A la limite, le vin vieillit un peu plus vite que dans une cave "de référence" à la température fixe. J'ai envie de dire : et alors? A moins que le vin en question ait pour but de pouvoir se boire sur la période la plus longue possible (et par là je veux dire plus de 30 ans), je préfère encore qu'il soit accessible "un peu plus rapidement", donc peut-être une année avant ses petites soeurs dans les fameuses caves "de référence".

On lit de plus en plus de commentaires sur LPV de personnes "fraichement" inscrites qui veulent installer des clim. Avant tout, il vous faut établir un diagnistic de votre cave enterrée! A titre de comparaison, mon paternel a une cave naturelle dans le sud et y conserve tous types de vins : Bordeaux, Bourgognes, Languedoc et quelques autres bouteilles de provenances diverses : Alsace, vins Italiens etc. Sa cave monte tous les étés entre 19 et 21°, et en 2003 lors de la canicule elle a atteint un pic de 23°. Eh bien je n'ai jamais bu de vin déviant à sa table, pas plus que je ne l'ai vu passer une bouteille à l'évier.

Un LPVien [size=small]qui aimerait bien avoir une cave enterrée qui monte à 20°, parce que son armoire ne lui suffit plus[/size]

Bonjour Bouman,
On m'avait conseillé de plutôt isoler le plafond et certains murs, je vais surement commencer par ça,et voir ce que cela donne en été.
Je ne compte par garder des vins plus de 30 ans. Le but est d'avoir un cave pour boire mes vins, pas d'en faire un musée

Merci pour vos conseils.

Arnaud

wallis écrivait:

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> On m'avait conseillé de plutôt isoler le plafond
> et certains murs, je vais surement commencer par
> ça,et voir ce que cela donne en été.

En effet c'est le plus logique/facile/économique/écologique !

Par contre tu peux probablement te rendre compte avant cet été si tu as un problème.
Il faut relever régulièrement la température pour en premier lieu se rendre compte des écarts. Ensuite entre été et l'hiver tu pourras te rendre compte des extrêmes.
Il faut des deltas 'raisonnables' : minime sur une semaine. Attention aussi aux écarts entre la journée et la nuit car ça doit être vraiment minime.

Ensuite les valeurs de raisonnable et minime c'est un grand point de discussion ...

Je n'ai pas vraiment de problème, entre le jour et la nuit j'ai en moyenne entre 1 et 1,5° de différence.

Cet été j'avais +- 18° et j'ai eu des pointes à 21.

Et en hiver ,c'est 10-12°.

Le but de la manœuvre est juste de faire baisser la température estivale de 2-3 voire 4 degrés.

Arnaud

Je viens de reprendre ce fil que je n'avais pas lu depuis un moment....

Je pense que beaucoup se triturent trop la cervelle....mettre un chauffage dans une cave !!!! Si la température descendait au point de faire geler les vins et éclater les bouteilles je pourrais comprendre mais sinon aucun intérêt. Je rappelle que je suis un fervent défenseur de la congélation des fonds de bouteille....-

Il na faut pas avoir de variation de température diurne/nocturne et il faut une variation lente entre l'été et l'hiver sans dépasser sans doute 20 degrés en été mais 21 ne devrait pas poser de problème....
J'ai eu l'occasion de goûter des Bordeaux de 1966 entreposés depuis quelques années dans un appartement parisien sans clim et avec des variations jour/nuit, des variations intersaisons brusques et bien je peux vous dire que les vins, en tout cas les Bordeaux, sont bien plus résistants que certains veulent le laisser croire !

Je suis d'accord que les températures élevées au dessus de 30 degrés abîment le vin très vite, j'en ai souvent fait l'expérience en Afrique. Même avec la clim dans les appartements il fait 24 ou 25 degrés sinon le contraste est trop important. Et dans les magasins c'est encore plus.
Et combien de bouteilles sont flinguées parce qu'elles sont restées quelques jours dans un container non climatisé où la température a dépassé allègrement les 40 degrés.

edit: typo

En effet rien de dramatique je pense.
Avis aux LPViens pour commentaires !

totolouga écrivait:

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> Je pense que beaucoup se triturent trop la
> cervelle....mettre un chauffage dans une cave !!!!
> Si la température descendait au point de faire
> geler les vins et éclater les bouteilles je
> pourrais comprendre mais sinon aucun intérêt.

En effet je me triture dès fois un peu beaucoup la cervelle.
Avant de mettre le chauffage je suis descendu jusque -1. Pas de quoi faire geler les bouteilles.
Depuis l'installation du chauffage j'ai remplis ma cave et je ne voulais pas prendre de risque du côté T° trop basse. L'investissement est tout à fait limité et ne sert que peu de fois. Cet hiver je n'ai jamais eu de T° sous les 8° donc pas de chauffage.
On est bien d'accord que ce n'est pas très utile. L'année passée par contre c'était nettement plus utile et je ne sais donc pas dire jusqu’à combien je serais descendu sans chauffage et j'ai pas trop envie de le savoir ;.

Donc voilà dans ma situation avec ma cave, pourtant enterrée, mais le bâtiment au-dessus n'est pas chauffé, juste mis hors gèle et les T° de ma région (ce n'est pas le pôle Nord (quoique dès fois) mais la Belgique) -> pas de prise de risque pour le faible investissement (en fait j'ai rien payé car c'est de la récup, mais sinon je suis certain que c'est très limité!). J'ai mis un compteur d’énergie et l'année passée j'en ai eu pour 20 euro d'électricité.

Pour la clim c'est autre chose, surtout pour les contraintes techniques, sinon je pense que je serais déjà équipé. Mais là aussi ce ne serais pas pour avoir une T° constante mais juste pour limiter les extrêmes.

J'espère garder des bouteilles au moins 30 ans dans ma cave. Mes plus veilles bouteilles sont des 28,29 et 34 donc des vins assez fragile si c'est encore du vin

> Je rappelle que je suis un fervent défenseur de la
> congélation des fonds de bouteille....-

Alors ça par contre je pense que ça peut effectivement bloquer l’oxydation mais tu les laisses combien de temps ? Car je ne pense pas qu'on puisse laisser comme ça trop longtemps.

ça peut effectivement bloquer l’oxydation mais tu les laisses combien de temps ? Car je ne pense pas qu'on puisse laisser comme ça trop longtemps.

Je ne vois pas de limite.... ce qui me limite c'est la place dans le congélateur suivant les saisons......Truffes, CSJ, bars, etc en priorité avant le vin !

J'en ai gouté qq unes chez Raph des fonds de bt congelées (et aussi des truffes, des st jacques, ... ) et mis à part une baisse d'acidité, et peut etre des aromes moins presents, faut bien reconnaitre que cette technique fonctionne bien!

Bonsoir,

Grâce à vos conseils et aux nombreuses informations glanées sur ce forum, j’ai enfin (quasiment) terminé l’aménagement de ma cave. Il m’aura fallu quelques mois de travail pour y parvenir. Il m’aura également fallu près de deux années de réflexion afin que le projet mûrisse dans mon esprit, surtout que je ne suis pas très bon bricoleur.

Enfin soit, j’y suis arrivé. Et je tenais à remercier vivement la communauté LPV car le résultat dépasse de très loin mes espérances.

Ma cave est complètement enterrée dans une maison au moins bicentenaire. Les murs sont en pierre et font +/- 60 centimètres d’épaisseur. Au début, elle était aménagée avec des bacs à charbons, les bouteilles reposant sur des étagères en bois remplies de pourriture. L’humidité y était de 99% avec de l’eau passant à travers les murs.

Dans l’ordre, nous avons fait ceci :

-Traitement lourd des murs de la cave/fondations par l’extérieur pour arrêter le passage de l’eau (la maison en avait besoin).
-Percement d’un trou en bas du mur de la cave et mise en place d’un conduit qui remonte 2 mètre plus haut à la surface pour avoir une aération basse.
-Enlèvement manuel sur 30-35m² de l’enduit de ciment qui recouvrait entièrement les murs.
-Enlèvement des bacs à charbon et des étagères en bloc de béton
-Enlèvement de la dalle fissurée pour revenir au sol schisteux.
-Sablage des murs pour avoir de belles pierres.
-Traitement du plafond à la chaux.
-Réalisation des deux dalles en béton qui servent de base aux étagères à vin.
-Montage des étagères entièrement réalisées à partir de Bloc Ytong (béton cellulaire).
-Mise en place de l’éclairage (ruban led).
-Mis en place du gravier.

Au final, j’ai tout réalisé moi même à l’exception du terrassement pour mettre les fondations à nu et du sablage des murs. Le plus difficile, cela a été de sortir 3 mètres cube de gravats et de descendre au moins 1,5 mètre cube de béton rien qu’en utilisant des seaux. Mais cela en valait la peine...

Voici l’avant:

Deux bêtes étagères au milieu de nulle part

Et voici l'après:

Vue lorsque l'on entre dans la cave

Vue des trois zones (de gauche à droite)

Encore un immense merci à vous. Je ne serais pas arrivé à ce résultat sans ce site !