FGsuperfred écrivait:

---

> je ne vois quye maintenant la superbe cave de
> samuel
> par contre j'ai une question : la température est
> régulée, parfait
> par contre ton humidité n'a t'elle pas baissé
> suite à toute cette isolation ?

Salut Fred,

L'humidité à en effet diminuée.
Elle était très (trop) importante dans ce local.
Avant les travaux, elle avoisinait les 90%

Après isolation, elle est retombée entre 78 et 85% (mesures faites sur la période des travaux)

Pour info, la clim régule également l'humidité dans la cave entre 65 et 80%
Actuellement elle se situe aux alentours de 70% (72% à l'instant T)

merci !

Psylo écrivait:

---

> Actuellement elle se situe aux alentours de 70%
> (72% à l'instant T)

Ne nous dis quand même pas que tu étais dans ta cave devant un bon verre et ton pc pour écrire ce message ??

yann2a écrivait:

---

> ma demande conseils porte donc sur la taille à
> envisager et surtout sur les contraintes en
> matière d'isolation d'humidité etc....

Taille : un max car ce n'est pas extensible facilement a postériori et il n'y a jamais assez de place.
Isolation aussi : un max pour garder une stabilité importante et éviter de devoir réguler avec une clim et/ou un chauffage.

>
> Je pourrai fournir des plans et photos pour que ce
> soit plus explicite si vous êtes intéressés pour
> m'accompagner dans ce petit projet !!!

Pourquoi pas
Un bon départ serais de déjà connaitre les températures de la situation actuelle.

Bonjour,

Je voudrais avoir vos avis. Je voudrais faire ma cave dans mon garage. Ce serait une petite cave de 2 m par 1m.
C'est pas l'idée du siècle de faire ça dans son garage, mais ce sera la plus simple à entreprendre et la moins onéreuse pour stocké 400 bouteilles.
Ce dont je ne suis pas sur c'est
1) comment isoler?
2) comment réguler l'humidité?
3) comment aérer?

Pour l'isolation, le garage est en parpaing, et le seul emplacement disponible est à l'angle sud-est.
Je comptais recouvrir les murs de 10 cm de plaque de polyurethane. C'est habituellement prévu pour isolé le sol et non les mur,
mais la résistance thermique (R) est meilleur que le polystyrène.
lambda=0.022 pour polyurethane contre 0.038 voir 0.030 au mieux pour le polystyrène graphite.
Comme R=épaisseur (en mètre)/lambda, cela donne R=4.54 pour 10cm de polyurethane pour R=3.33 pour 10cm de polystyrène à 0.03
Est-ce suffisant vu l'exposition?

Je compte isolé le plafond avec la même chose compte tenu qu'une chambre chauffé se trouve au dessus.
Pour le sol, c'est une dalle béton, probablement sans vide sanitaire.
Faut-il faire quelque chose de ce coté là, je ne sais pas?

Coté humidité, vu que c'est parpaing et dalle en béton, on peut compter que sur les 2 aérations et l'air ambiant. Dois-je casser la dalle pour retrouver de la terre battu? Au risque d'avoir une cave trop humide (pour les étiquette bien sur)?
Je suis en train de voir à quel degré d'humidité je suis actuellement. L'humidité, ne me parait pas le problème essentielle car il faut juste se situé entre 60% et 90% pour être tranquille, n'est-ce pas?
J'ai vu dans le forum que je pourrais mettre une clime de cave qui gère l’hydrométrie, mais cela va être hors budget pour moi et pour si peu de bouteilles. Sinon je pourrais mettre un humidificateur d'air à ultrason. Les ultrasons permettent de vaporiser l'eau à froid et donc ne chauffe pas. Mais ce sont des systèmes à réservoir d'eau et je ne sais pas si il faut le remplir régulièrement. Car si c'est pour mettre de l'eau tous les 2 jours, non merci!

Coté aération, il y en a 2 l'une en dessous de l'autre, l'une à 10cm du sol l'autre à 2m, et cela coté est. Ce sont des grilles de 22cm par 11 cm.
Comme elles sont l'une en dessous de l'autre, l'air ne traversera pas la cave.
Je n'ai pas idée du besoin en aération d'une cave. Je comprend qu'un renouvellement de l'air permet de garder un air sain, mais cela me parait paradoxal d'aérer une pièce isolé, non?

Je vous remercie si vous avez des avis, des infos, des sites à consulter...

Bonjour Laurent.

Ton projet est interressant cependant, tu as quelques contraintes.

Coté isolation, ton idée est bonne mais pour eviter les pertes energetiques il faut surtout eviter les fuites d'air et ponts thermiques.
Tu as beau mettre la meilleur isolation qui soit, si il y a des fuites d'air cela ne sert (presque) à rien.

Il faut donc isoler mettre une porte et isoler ta porte avec le meme isolant que le mur ou acheter une porte spéciale.
Cette derniere idée a un coût

L'autre point TRES important c'est qu'il te faut une temperature constante.
Le soucis si tu ne met pas de Clim, c'est que ta temperature va varier tous les jours et ce malgré l'isolation et la rupture de ponts thermiques.

Pour ce qui est de l'humidité, j'ai envie de te dire que cela reste la chose la plus simple a reguler (ventilateur + bac d'eau ou glace)

Il te faut egalement amener l'electricité dans ton local (meme de 2m2 ) ne serai ce que pour avoir un point lumineux.

Maintenant je te donne mon avis (attention je ne veux pas te decourager)
Quelques fois il faut mieux se faire un budget (placer un peu d'argent tous les mois) afin de construire une cave digne de ce nom.

En attendant, tu peux investir dans une armoire a vin. Certe tu ne vas pas stocker 400 bouteilles mais minimum 160 avec une armoire clayettes tout coulissante.
Cela te permettera de murir ton projet, d'economiser puis d'acheter l'essentiel : un climatiseur de cave.

Encore une fois, ce n'est qu'un avis.

Bon courrage

Merci Samuel de tes conseils!

Coté Isolation, tu as tout as fait raison. J'ai réfléchie à isoler ma porte avec 14 cm de polystyrène qui viendront contre l'isolant des mur adjacent pour empêcher les fuites d'air.
Pour ce qui de la nécessité absolue d'une clim pour éviter les variations de températures..je ne sais pas. Certes si la température est constant, mes vins se conserveront longtemps.
Mais si les variations sont lentes, ils vieilliront plus vite mais sans dommage.
Je ne tiens pas spécialement à conserver des vins pendant 30 ans. Si je peu les garder 10-15 ans ce sera parfait.

Pour l’électricité, j'y avais pensé également et il se trouve qu'il y a déjà une lumière que j'aurais juste à adapter en position et puissance.

La cave à vin ne sera pas une solution même transitoire car j'ai déjà 320 bouteilles (le chiffre est stable entre 300 et 350 bouteilles depuis 4 ans) et il me faudrait donc 2 armoires, ce qui serait un investissement trop important pour du transitoire.

Est-ce que tu pourrais me donner une fourchette de prix pour un climatiseur de cave? Est-ce que cela régule aussi l'humidité? Y a t'il de l'entretien? Quel est la durée de vie? Est-ce que cela tombe en panne?

Merci d'avance pour partager ton expérience!

Laurent

Si tu remontes deux pages en avant tu as tout le projet de Samuel avec, en plus, un bilan financier.
Un superbe boulot qui peut donner des idées. Bravo.

Effectivement Quentin, le projet de Samuel est remarquable!

Néanmoins j'en reviens avec ma question sur les climatiseur de cave. Je voudrais savoir si certain d'entre vous avez l'expérience de ces matériels sur 5-10-15 ans?
Est-ce que quelqu'un à une idée de la durée de vie de ces machines?

Merci

Laurent

Les climatiseurs sont donnés pour un fonctionnement du compresseur d´environ 50000 heures.

Sachant qu'elle tourne en moyenne 10 minutes / h soit 240 minutes par jour (24h) x 365 = 87600 minutes / 60 = 1460 heures par an

50000 / 1460 = environ 34 ans

Cela reste théorique mais donne une certaine indication

Bonjour L'or Anjou,

Peux-tu nous dire dans quelle région tu te situe ? Car entre le Nord et le Sud les besoins sont différents.
Concernant tes bouteilles, actuellement tu fais comment pour les stocker ?

Pour tes questions sur la clim et sa durée de vie je serais aussi intéressé d'avoir la réponse. Si ça vieillit mal à ce prix là ça me ferais mal Comme je n'en ai besoin que quelques jours sur une année ... pour le moment je régule la température basse avec un chauffage et la c'est utile +- 3 mois pour avoir 8° minimum.

Bravo Samuel !

Beau volume, bonnes idées de départ et super résultat !
Espace dégustation aux normes

Reste plus que la crémaillère...

A bientôt
Camille

Bonjour à tous

Déjà un grand merci aux utilisateurs de LPV qui rendent ce forum passionnant et très enrichissant. Toutes vos infos/conseils m'ont été très utiles à l'heure d'aménager ma cave.

Amateur de vin depuis quelques années, je me suis décidé à offrir à mes bouteilles un vrai lieu de stockage et de garde.
Adieu ma cave à vin électrique, je me suis décidé à aménager ma cave semi enterrée d'environ 15m2 (35m3).
J'ai donc isolé murs et plafonds en béton (6/10cm polystyrène expansé) et créer 2 petites ouvertures pour l'aération.
L'hygrométrie de la cave tourne autour de 70/75%. Pour les températures, je n'ai pas assez de recul mais les variations ne devraient pas être très importantes. Je suis dans la Loire (42)
Au besoin j'investirai dans une clim.

Il me reste une question pour le sol. C'est un sol en terre (terre normale à priori) et il me faut le remonter d'une dizaine de cm afin de cacher mes pavés en pierre sur lesquels reposent les plaques de polystyrène car je n'ai pas voulu les descendre jusqu'au niveau du sol.
Pour cela j'aimerais rajouter 5 à 6 cm de terre + un géotextile + 4 à 5cm de gravier.
Faut il impérativement mettre de la terre battue ou de la terre normale peut convenir? Je dois creuser une petite tranchée prochainement pour planter une haie de laurier donc je pensais utiliser la terre pour remonter un peu le sol.
Pour le gravier, que me conseillez comme épaisseur/granulométrie vous pour que ce soit à la fois esthétique et agréable?

Merci
Greg

Bonjour Greg,

Bravo pour ta cave à vins, j'espère qu'elle sera à la hauteur de tes espérances.

Concernant la terre, je pense que l'important est qu'elle respire. Pour ceux dont le sol en est recouvert, la terre battue permet de ne pas coller sous les chaussures mais tu as déja de la terre naturelle dans ta cave.
Par contre, la terre de jardin ne conviendra pas je pense, puisque différente de celle déja présente. Les risques pour moi, seraient qu'avec l'humidité elle colle plus que la terre de sous-sol, et cela réduirait les échanges avec le sous-sol existant. Point à confirmer cependant, n'étant pas spécialiste (et seulement jardinier amateur). Et... tout dépend de la terre de jardin en question

Pour ce qui est du gravier, je ne peux que te conseiller de lire (en travers au moins) toutes les pages de cette discussion, tu pourras alors tomber sur des posts comme celui-ci , mais aussi d'autres qui vont t'apporter le retour d'expérience dont tu as besoin.

4 à 5cm semble la bonne épaisseur, voire le minimum conseillé. Pour 5cm d'épaisseur sur 15m², il te faut 3/4 de m3; tu peux aussi mettre 1,5m3 directement sur ton film géotextile.
10cm cela fait beaucoup il est vrai, mais au moins tu pourras arroser abondamment le sol pour faire remonter l'hygrométrie au besoin, sans pour autant te tremper les pieds

Jérôme

Bonjour Jérôme.

Merci pour le lien du post. Très instructif.
J'avais bien lu de nombreuses pages (en travers) au moment de concevoir cette cave mais après de longues semaines on oublie un peu...

D'après ce post, la pouzzolane est conseillée pour réguler l'hygrométrie et offrir un sol stable et esthétique. Parfait, pas besoin de mettre de la terre

Il y a donc deux solutions pour remonter mon sol de 10 ou 15cm:
- soit mettre 10/15cm de pouzzolane
- soit mixer pouzzolane (6 ou 7cm) et du gravier (6 ou 7 cm).

Un avis?

Greg

Mon avis tire de mon expérience
La pouzzolane coûte moins cher ...mais si tu marche dessus la gravier en couche supérieur sera mon salissant et moins friable...
J'ai fais comme ça chez moi
Pouzzolane pour garder une humidité et gravier pour l'esthétisme
Avec un an de recul je suis satisfait de cette solution

Laurent

Super. Merci Laurent.
Je pensais opter pour le mix pouzzolane + gravier donc je vais suivre ton avis

Greg

Pourquoi ne veux tu pas laisser ton sol en terre tel qu'il est ? Pour cacher les paves le long des murs, est ce si laid ?

15m2 de pouzzolane sur 15 cm...j’espère que ta cave est facilement accessible car tu vas devoir transporter 2,3m3.... soit presque 3 tonnes.

Et le gravier c'est encore plus lourd.

Ce que tu pourrais faire c'est monter un plancher (en bois traite classe 3 ou 4) sur lambourdes de 15cm , c'est facile a faire et joli.

Bonjour, Je suis tombé par hazard sur votre forum et je trouve cela super emrichissant.
Je me suis dit je vais demander conseils car je suis perdus.

Je suis nouveau proprio et j'ai eu une déception de ma cave... Je vous la décrit.
C'est une cave semi enterré en pierre de 12 m 2( elle se situe sous ma grange ou il y a ma chaudière à fioul, tout en pierre ). De la terre au sol. Il y a une grosse entrée d'air si je puis dire en hauteur.
Les murs en pierres suitent d'eau, et il y a une partie ou il y a du salpètre je pense. Le taux d'hygrométire est de 96 % une température à 5,8...
Au dessu il y a un comble en quelque sorte. Au plafond de ma cave il y a une partie qui c'est éfondré car le bois est tout mouillé!!! c'est un plancher de bois.
Dans ce comble de 12 m2 il n'y a pas de fuite d'eau de toit.
Ma grange n'est pas du tout humide par contre.

J'ai mis mes bouteilles depuis 2 mois, et pour moi les bouchons ont pris un odeur de moisi !!!!! quand j'ai ouvert 3 bouteilles meme chose pour moi mais je vin n'a pas pris d'odeur

Je ne sais plus quoi faire et je suis super dessu du coup... Si je pourrais avoir votre aide pour l'humidé et comment réguler la température.Merci beaucoup d'avance

max

Bonjour Max,

Je pense qu'on peut t'aider mais stp attention à ton orthographe ...

Peux tu nous mettre en ligne quelques photos ?

Pour le plafond, l'humidité a ronger les poutres. Il faut les changer si le coeur est atteind.
Tu dois avoir des champignons sur les mûrs encore à cause de l'humidité.
Ce qu'il faut faire avant de commencer le moindre coup de pioche c'est de ventiler de façon importante ton local (laisse toutes les portes ouvertes au printemps et en été)

Nettoie les mûrs et gros coup de ménage dans ton local.

Bonjour Max

Je comprends ta déception. Dans l'état actuel des choses que tu décris, ce n'est pas fameux. Comme le dit Psylo, essaie de nous mettre quelques photos pour plus de facilité.

Dans tous les cas, je pense que tu dois faire étape par étape. Sinon tu n'en sortiras jamais. Et avant de t'attaquer aux problèmes, il est hyper important de faire le bon diagnostic.

Ce qui m'interpelle dans ton histoire, c'est la froideur de ta cave associé à des mauvaises odeurs. Les mauvaises odeurs sont souvent le signe d'une sous-ventilation alors que des températures si froides en novembre dans des caves enterrées sont parfois liées à une sur-ventilation (mais ça peut aussi être simplement un manque d'inertie thermique ou un très gros défaut d'isolation). La question que je me pose est donc: l'odeur ne vient elle pas principalement des bois en décomposition ou d'autres déchets (cartons par exemple) se trouvant dans ta cave? A moins que tu habites à la montagne ou dans des zones très froides?

Les autres questions importantes sont:
-Quel est ton budget et ta motivation ?
-Peux-tu agir par l'extérieur ?
-Quelle est la taille de ton aération ?
-Quelle est l'épaisseur de tes murs en pierre ?
-Est ce un plancher complet au plafond ?
-Quel est l'état global de ce plancher ?
-Ta pièce est-elle complètement vide ? (quelques bouteilles dans 25m³, l'inertie thermique est très faible)
-Dois-tu faire d'autres travaux autour de ce batiment ?
-Quelle est la température de la grange ?
-L'eau vient-elle des quatres murs ?

Sinon, pour te rassurer, il y a des milliers de caves enterrées qui sont traversées par des ruisseaux. Cela n'empêche pas la conservation du vin (au contraire des étiquettes, mais c'est un autre problème) pour autant que l'air soit sain.

Alex

Bonjour

Fais gaffe aux champignons qui peuvent détruire toute la charpente (je ne me souviens plus du champignon merule?).
Ensuite, il faut isoler ton plafond et il faut Nettoyer l'ensemble.
Après il faut voir les murs et l'origine de l'humidité.

A suivre

Sylvain

La merule attaque par le sol.
Si tu en as sur ta charpente, ta maison est morte

Pour qu'elle se developpe, il faut un coucours de circonstances (point d'eau stagnant sous plancher et temperature propre au developpement des champignons)
Une fois lancée, c'est comme le lière mais sous les plancher et derrieres les cloisons (principalement dans les vieilles maisons car elle s'accroche sur les pierres pour se developper) donc tu comprend pourquoi lorsqu'elle est sur la charpente, c'est trop tard ...

La seule méthode pour la détruire c'est tout d'abord de reperer le point de départ puis de tout casser et de la bruler

Autant dire que je te souhaite que ce ne soit pas de la merule :

bon j'espère que vous avez 5 minutes

travaux de la cave, suite et fin, pis le résultat !

oui, oui j'en suis particulièrement fier ! les travaux de la cave sont enfin terminés quasiment jour pour jour un an après la cata de l'inondation et de casse

rappel :

c'était mon côté traditionnel, j'avais absolument laisser de la terre battue par terre, pour laisser un côté rustique et surtout pour mieux réguler l'humidité et la température, mais je n'avais pas pensé à 2/3 trucs : la nature a été plus forte que moi...

en effet les gouttières que j'avais mises au bâtiment abritant la cave n'avaient qu'une dimension de 50 millimètres avec des attaches plastiques, mais le plastique avec le temps, ça cuit et finit par se fragiliser et casser, ce qui a été le cas.

j'en avais remis en métal ce coup là pensant être à l'abri, mais j'aurais carrément du les changer car un jour de très grosse pluie (décembre 2012) elles n'ont pas été suffisantes et la flotte bien plus motivée que les gouttières sont passées par dessus bord, et comme on le sait tous, l'eau va au plus bas et au plus direct : la cave

un ptieu d'eau (bé à via comme on dit par cheux nous ôtes) ne fait pas de mal, mais les sols par chez nous sont argileux en surface (jusqu'au "tuc" calcaireux) sur plusieurs mètres, or l'argile ça pompe tant que ça peut pis ensuite... ça dégobille et se liquéfie, chose qui est arrivée au sol de ma cave qui s'est donc affaissé sur 30 bons centimètres.

mais ma cave étant en terre battue, les casiers posées sur des pavés de rus de pourtant 15 kilos chacun, tout le monde s'est affaissé et les attaches des casiers ont fini (enfin les vis) par casser, faut dire que 14 ans à 100% d'humidité ça corrode !

donc le 23 décembre sortie de cave des précieux flacons puis décision fût prise de faire les travaux que je n'avais pas osés faire, par fainéantise, mais aussi parce que le maque-merde que je suis préférais acheter de beaux flacons plutot que de les mettre en priorité en sécurité... ce qui est une erreur, ne faites pas la même erreur ça m'a couté 11 flacons dont 2 magnums de cornélie (2010 et 2008) un meursault-charmes 2008 de Buisson-Charles plus des vins du domaine Narjoux-normand et du domaine des maillols (4 !) bref une cata...

bref agrandir la cave était déja entamé, mais bétonner (15 centimètres) plus monter un mur sur 3 pans avec féraillage des coins et de la structure, ensuite couler les premiers éléments (éléments de pilier à enduire en 40x40 achetés chez leroy merlin 3,95 euros la bête) direct dans la dalle puis une fois celle-ci sèche monter les autres par-dessus, tel fût mon challenge

2 mètre-cube de sable et 1,5 de cailloux furent nécessaires pour cet ouvrage en plus d'une bonne trentaine de sacs de ciment, le tout tout seul car je ne savais pas trop ce que j'allais faire au départ, surtout en ayant mis plus de 6 mois à creuser sous une dalle de 10 centimètres, avec des ongles incarnés, un talon d'achille qui pique à chaque fois que je pose le pied par terre, ça m'a couté cher mais je suis particulièrement fier et heureux du résultat car mes précieux flacons ont la sécurité qu'ils méritent !

les photos suivantes sont là pour attester du résultat, mais une petite pensée à ma brouette qui a transporté 75 flacons au coup (bah oui 40 mètres entre ma cave-tampon et ma "vraie" cave alors 4 par 4...) qui y a laissé un axe de roue (bon elle était pas neuve non plus...)

bon visionnage !



difficile d'imaginer dans ce bordel sans nom qu'une cave ecclectique peut y siéger, mais c'est voulu et sécurisé



tiens ! une porte horizontale pas trop propre, faut dire que mria n'a pas fait le ménage depuis... oh pis merde on fait pas d'omelette sans casser des oeufs parait-il !


et voici donc le superbe et très inconfortable escalier de type "casse-cou(illes)" utilisé par ma souplesse légendaire mais le bâtiment qui est dessus m'a imposé par sa superficie de gagner de la place autant que possible, ce que nous avons fait...



vue du dessus pour ceux que le vide n'effraie pas, y'a 2 bons mètres et des poussières (ça l'en manque pas !)



une fois descendu, ça devient plus vivable avec une vue directe sur les cornélie (droit devant), le reste sera expliqué au fur et à mesure



comme vous le voyez je n'ai pas abandonné les casiers en polystirène (y'a combien de "y" dans ce foutu mot ?) dans lesquels logent mes bordeaux car souvent par 1/2 ou 3 flacons maximum



comme vu ici



bon là c'est le synonyme de fin d'année et de budget dépassé pour les travaux, me manquent 12 éléments de piliers et 2 de polystirène (combien de y encore ?)





comme vous le voyez, pas de souci d'humidité (entre 95 et 100%) température environ 11 degrés)



en haut petit bidouillage avec des bordures vendues 1 euro chez casto (et qui ne les valent même pas) à noter que j'en ai cassé 8 pour obtenir ce résultat, c'est de la merde et encore la merde ça colle !



le casse-cou qui porte bien son nom, à ne pas emprunter après une soirée bien arrosée !



à gauche de la photo les bourgognes, rangés par domaine quand c'est possible, sinon regroupés soit par appellation (impossible) soit par pifomètre (ça c'est sûr)



à droite un bordel organisé entre les mailloche de tissot, les prestige de trosset, les loire secs, les liquoreux autres que bordeaux (la région de prédilection lol) et comme vous le voyez, reste de la place, normal c'est voulu



voici donc ces fameux éléments qui coutent à peine 4 euros, par contre évitez ceux de chez bricoman, plus lourds et légèrement moins grands



quand je dis que c'est du direct sous la dalle, je n'exagère pas d'un poil !



c'est ti pas malheureux de devoir mettre 2 blocs (que j'ai oublié de sceller d'ailleurs) pour pouvoir chopper les précieux flacons que je mets sur le bord du gouffre pour les descendre en leur dernière demeure !

plusieurs choses à retenir de ces travaux :

1/ je ne suis toujours pas pourri : l'huile de coude marche encore bien !

2/ les éléments de pilier de chez bricoman font le même prix que ceux de chez leroy merlin, ils sont moins grands, plus lourds et plus fragiles et surtout plus râpeux (moins de sable à la conception) donc plus agressifs pour les bouteilles

3/ ancienne capacité : 600 bouteilles (plus celles que j'empilais par-dessus les autres) et là environ 1200 pour 3,80 mètres sur 1m80

4/ aucune casse et vérification du stock au fur et à mesure, pour m'apercevoir que certains flacons que je pensais bus sont encore en vie et d'autres disparus, comme quoi l'alcool ça conserve, mais nuit à la mémoire !

5/ hygrométrie quasiment 100%, température environ 11 degrés

6/ ces travaux n'ont rien de sorcier, même pour ceux qui ne savent pas par quel bout se tient un marteau : en effet pour faire du mortier 1 sac de ciment pour 20 pelles de sable, le tout touillé et le tour est joué (avec un peu d'eau)

7/ 502 flacons prévus pour le vieillissement, le reste restant dans la cave-tampon pour la consommation, ça promet un avenir radieux, non ?

Sacré boulot ! Bravo

le casse-cou qui porte bien son nom, à ne pas emprunter après une soirée bien arrosée !

Effectivement, pour aller chercher un dernier p'ti liquoreux pour la fin de soirée, c'est chaud quand même !

Beau travail.
Mais effectivement, vaut mieux pas descendre (trop) bourré...
Et quand tu seras vieux, comptes-tu installer un ascenseur???

jlj

Et quand tu seras vieux?

Un palan, un treuil électrique, une télécommande et un baudrier! -

Merci Fred en tout cas pour ce feuilleton maçonnique!

Un palan, un treuil électrique, une télécommande et un baudrier!

Vu comme il bricole bien, une canne à pêche améliorée !

en fait presque... parce que posez vous la question de comment j'ai descendu le béton ?
un bout de fer à béton de 30 centimètre
vous le tordez, récupérez un bout de corde de 5 mètres et descendez le seau à bout de bras (25/30 kilos)
comprenez que le dos n'arrête pas de m'engueuler ?
faut bien chasse spleen 70 et bzikot 2007 puligny-folatières pour s'en remettre

Félicitations, c'est du beau (et gros) travail !!!

Franchement, je te tire mon chapeau car les conditions pour réaliser tes travaux n'étaient quand même pas terrible avec cet "escalier"... En tout cas, grace à lui, impossible d'aller chercher une bouteille de feu de Dieu à la fin d'une soirée très arrosée où l'on ne goute plus grand chose mais où l'on a envie d'ouvrir toutes ses meilleures bouteilles