Bonjour,

Je pense aussi que la cave extérieur va être compliqué, quasi certains qu'il te faudra du chauffage l'hiver et une clim l'été obligatoirement, même avec une super isolation.

Ta cave existante, quand tu la vide, il faux combien de temps pour qu'elle se remplisse ?
Le sol est en dur ou tu peux creuser un peu pour prendre de la hauteur ?

Un système de vide cave automatique est peux-être une solution, après avoir fait un peu de travail sur l'étanchéité. Il existe des supers produits chimiques pour ce genre de cas. Je suis également a côté d'un cour d'eau et le niveau de l'eau est de temps en temps plus haut que le haut de la cave. Pour une infiltration au niveau du couvercle de ma cave préfabriquée (je sais c'est pas du jeux ) j'ai pris une espèce de latex chez DIP et depuis plus une goute d'eau !! Leur site : www.dipetanch.fr/pro... et c'est dispo chez Leroy/Casto donc relativement simple d'accès.

Mais dans tout les cas ce sera un gros travail !! Bonne chance.

Bonjour
Je reviens un peu vers vous concernant la température de ma cave
J ai presque fini d isoler mon garage dans lequel il faut actuellement 6degres environ
La cave elle tourne toujours entre 7,8 et 8,5 degrés depuis au moins 2 mois , hygrométrie 80%
Avec un thermometre électronique je me suis aperçu que la température à l entrée des ventilations tourne autour de 3degres

Aussi je me demande à combien va descendre la température de la cave si la température extérieure passe sous les 0 j habite à côté de metz..

Bref pensez vous que je puisse m acheter un petit radiateur électrique pour maintenir une température proche de 10 cet hiver dans la cave ou cela va t il avoir un effet néfaste sur le vin
Pour l été j ai encore le temps ...
D avance merci
Bien cordialement jeff

attention a la conso electrique de plus je doute que ton radiateur puisse faire varier la temperature de la cave (quelle superficie au fait)

Ma cave fait environ 8m2 et un peu moins de 20m3
Mais je ne pense pas que la Conso électrique d un petit radiateur fasse exploser ma facture d élec
Enfin je ne m étais pas pose la question a vrai dire

tu peux tout simplement boucher partiellement tes entrées d'air, utiliser un radiateur ne servira à rien d'autre que de faire les affaires des actionnaires EDF
il n'y a encore et toujours rien à craindre pour tes flacons d'avoir une température basse, mais cela occasionne généralement une baisse de l'hygrométrie, c'est ça qu'il faut surveiller
ce sont uniquement les températures hautes qui sont dangereuses pour le vin...

Merci de ta réponse Fred
L hygro est super bonne pas de souci la dessus

Jeffpanerai écrivait:

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> Bonjour
> Je reviens un peu vers vous concernant la
> température de ma cave
> J ai presque fini d isoler mon garage dans lequel
> il faut actuellement 6degres environ
> La cave elle tourne toujours entre 7,8 et 8,5
> degrés depuis au moins 2 mois , hygrométrie 80%
> Avec un thermometre électronique je me suis aperçu
> que la température à l entrée des ventilations
> tourne autour de 3degres
>
>
> Aussi je me demande à combien va descendre la
> température de la cave si la température
> extérieure passe sous les 0 j habite à côté de
> metz..
>
> Bref pensez vous que je puisse m acheter un petit
> radiateur électrique pour maintenir une
> température proche de 10 cet hiver dans la cave
> ou cela va t il avoir un effet néfaste sur le vin
>
> Pour l été j ai encore le temps ...
> D avance merci
> Bien cordialement jeff

Bonjour,

Je suis en Belgique à 50km de Lille nous devrions donc avoir sensiblement le même climat.
Dans ma cave enterrée préfabriquée en béton de 7m² / 14m³ je n'hésite pas à boucher mes ventilations lorsque la t° descend sous les 5° à l'extérieur. Le bâtiment au-dessus n'ai pas chauffé sauf en cas de très forte gelé pour qu'il ne gelé pas à l'intérieur. C'est donc très rarement chauffé!
Malgré tout lors des grands froids la t° descend très fort dans la cave presque 0° ! Pour réguler j'ai mis un chauffage électrique de 2000 W avec deux ventilateurs sur un thermostat avec mise en route à 8°.
Cette année pas encore de mise en route, je reste à 9°. L'année passée j'ai consommé 118 kWh pour un cout de 21,5 euro. En Belgique l'électricité est plus chère qu'en France. Je ne pense donc pas que le cout est un problème. J'ai acheté un petit appareil à mettre sur la prise qui calcul la consommation et c'est assez précis.

Pour l'été si tu as solution simple je suis preneur car je n'ai pas (encore) de solution

encore une fois je ne vois pas le problème que la température descende sous les 10 degrés
certes 21 euros par an c'est pas beaucoup (1 ganevat quand même) mais additionné au cout d'achat de tes ustensiles, ça fait beaucoup pour... rien
ma cave est telle qu'elle est, elle va me couter zéro par an, avec un investissement de départ d'environ 600 euros frais de gouttière inclus (ah si j'ai oublié les blocs qui me manquent;))
je ne comprend pas votre obsession messieurs... ça se comprendrait par un temps polaire du type moins 40/50 mais chez nous...

FGsuperfred écrivait:

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> encore une fois je ne vois pas le problème que la
> température descende sous les 10 degrés
> certes 21 euros par an c'est pas beaucoup (1
> ganevat quand même) mais additionné au cout
> d'achat de tes ustensiles, ça fait beaucoup
> pour... rien
> ma cave est telle qu'elle est, elle va me couter
> zéro par an, avec un investissement de départ
> d'environ 600 euros frais de gouttière inclus (ah
> si j'ai oublié les blocs qui me manquent;))
> je ne comprend pas votre obsession messieurs... ça
> se comprendrait par un temps polaire du type moins
> 40/50 mais chez nous...

Bonjour Fred (et les autres)

Perso lorsque j'ai déménagé il y a 10 ans mon vin est resté un an et demi dans une des caves enterrées de mon beau père ou il n'y a pas de régulation. Résultat : quasi toutes mes bouteilles flinguées !! Alors les écarts je ne l'ai ai pas mesurés, mais à Bruxelles ce n'est pas le pôle Nord

Vu le prix de nos trésors, je ne vois pas de raison de prendre des risques, ce serait quand même trop con !! Et j'ai déjà donné

Le prix de l'installation de chauffage ne coûte pas un bras. Je ne connais pas le prix de mon installation car reçue pour service rendue en partie et récup pour l'autre partie. Je pense que pour 100 euro il y a moyen de se faire une belle installation pour le chauffage. Pour la clim c'est une autre histoire ...

Mais je suis d'accord : une cave qui n'a pas besoin de régulation est mieux. Par conte changer de maison ça va être vachement plus cher !!

c'est surprenant n'est-il pas ?
je n'ai jamais eu de régulation, ni de vibration, ni de lumière et je pense que ma cave est de bonne qualité
attention aux raccourcis et/ou manque d'infos sur certaines caves qui font tendre à des conclusions hâtives...

bonjour jcb2

desole pour la reponse tardive
suis deplacement a anvers..

merci de ta reponse
dans l idee du chauffage
moi j etais parti sur un petit radiateur electrique style brico depot ,calibré a 8 ou 10degres comme toi
concernant l été ;
as tu regardé sur le bon coin?
j ai bien trouvé un super groupe froid pres de chez moi a 230eur pour cave 50m3 mais il faut l installer dans une porte ou cloison moi ma cave est completement enterrée :

j ai aussi lu ton message sur la cave de ton beau père ...
la vache elle descend a 0 ??
je pensais que la temperature en dessous du sol restait au dessus de 0 , c etait a cause des ventilations,?
J AI suivi les conseils des messages , des qu il fait froid je bouche les ventilations et je les débouches lorsqu il fait moins froid.
je partage aussi ton avis concernant nos petits trésors ,
ce we j ai ouvert un chambolle de chez arnoux lachaux avec des amis, je l ai pas remonté assez tot ; je vous raconte pas le temps passé , pour que le magnum remonte en temperature ;;

Bonjour,

Voici mes réponses. Bonne chance pour la suite !

Jeffpanerai écrivait:

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> bonjour jcb2
>
> dans l idee du chauffage
> moi j etais parti sur un petit radiateur
> electrique style brico depot ,calibré a 8 ou
> 10degres comme toi

A mon avis c'est le plus simple et le plus facile.

Jeffpanerai écrivait:

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> concernant l été ;
> as tu regardé sur le bon coin?
> j ai bien trouvé un super groupe froid pres de
> chez moi a 230eur pour cave 50m3 mais il faut l
> installer dans une porte ou cloison moi ma cave
> est completement enterrée :

Même problème de logistique pour la tuyauterie
Pour le bon coin, en Belgique c'est pas très connu.
De plus pour un groupe de froid je ne suis pas certain de vouloir partir sur de l'occasion.
Pour le moment je n'en ressent pas non plus un besoin important. Les écarts sur une journée sont minimes.

Jeffpanerai écrivait:

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> j ai aussi lu ton message sur la cave de ton beau
> père ...
> la vache elle descend a 0 ??
> je pensais que la temperature en dessous du sol
> restait au dessus de 0 , c etait a cause des
> ventilations,?

Pas de ventilation mais des caves aménagées. Ça ne gèle pas mais ça caille vachement beaucoup !

Jeffpanerai écrivait:

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> ce we j ai ouvert un chambolle de chez arnoux
> lachaux avec des amis, je l ai pas remonté assez
> tot ; je vous raconte pas le temps passé , pour
> que le magnum remonte en temperature ;;

Pour réchauffer une bouteille en dernière minute, je la mets sur le chauffage. C'est un traitement de brute, mais sur les quelques minutes je ne pense pas qu'il puisse y avoir une modification du vin et pour moi ça a toujours marché : le vin est réchauffé en quelques minutes !!

Il y a 2 hivers dans le 43, -20 à -30°C dehors pendant 3 semaines et 1°C dans ma cave...tous les hivers çà passe en dessous de 10°C...Jamais eu de pb de bouteilles flinguées plus que de raison (y compris sur des bouteilles qui ont vécu dans cette cave plus de 7 ans maintenant°).

Je rappelle que certains sur LPV conservent leurs bouteilles entamées au congélateur apparemment sans dommage!!!

Il me semble entendu que les températures élevées avaient un effet négatif mais je n'ai jamais rien lu de tel sur le froid et mon expérience a l'air de le confirmer...donc chauffer sa cave j'avoue je vois pas l'intérêt mais je veux bien lire

En station de ski de nombreuses caves de restaurant ont , l'hiver , des températures très basses .
D'après les sommeliers aucun effet nocif sur les vins . Simplement ça ralentit le vieillissement

whogshrog43 écrivait:

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> Il y a 2 hivers dans le 43, -20 à -30°C dehors
> pendant 3 semaines et 1°C dans ma cave...tous les
> hivers çà passe en dessous de 10°C...

Je me demande si avec cette T° sans chauffage je serais pas un peu en négatif ...

> Il me semble entendu que les températures élevées
> avaient un effet négatif mais je n'ai jamais rien
> lu de tel sur le froid et mon expérience a l'air
> de le confirmer...donc chauffer sa cave j'avoue je
> vois pas l'intérêt mais je veux bien lire

Ce serait une bonne expérience à faire du du moyen terme : plusieurs caves avec des T° différentes, les mêmes bouteilles achetées en même temps et après quelques années : dégustations comparatives ... Je veux bien faire parti de l'expérience (esprit du sacrifice pour la science )

PS : cette année je n'ai pas de mise en route du chauffage et j'espère que cela va durer ! C'est juste pour les cas extrêmes et exceptionnel du Nord

Ce serait une bonne expérience à faire du du moyen terme : plusieurs caves avec des T° différentes, les mêmes bouteilles achetées en même temps et après quelques années : dégustations comparatives ... Je veux bien faire parti de l'expérience (esprit du sacrifice pour la science winking smiley )

Sans avoir de volonté scientifique de comparaison, je fais assez souvent l'expérience de boire les mêmes vins que les miens dans les Ardennes (famille ou amis) et c'est assez évident que des vins conservés dans des caves variant en température suivant les saisons (5 à 18° par exemple) seront quelque peu différents de ceux de ma cave restés autour de 13-14° toute leur vie.
Mais je n'ai jamais organisé de comparaison à l'aveugle de concert.

jlj

Bonjour Jean-Luc,

C'est intéressant ta comparaison. Peux-tu nous dire en quoi c'est différent et si le potentiel de garde te semble différent ?

Ps : en Ardenne avec les t° très fraiche et l'hiver assez long, si la cave reste à 5° c'est parce qu'elle est "très enterrée" ?

Les bouteilles d'une même cave se boivent différemment donc tirer des conclusions sur l'évolution entre 2 caves me semblent impossible....un protocole en double aveugle selon la méthode dit "du carton" le montrerait bien à mon avis

Après on peut supposer que plus la température est basse plus l'évolution sera lente (c'est une pure question de cinétique chimique...)...et donc finalement le potentiel de garde important.

Petite remarque quand même Jean Luc évoque 5 - 18°C...perso dans ma cave çà descend bas l'hiver (j'ai 6,7°C au moment ou je vous écris...) mais l'été quand çà monte à 16° c'est que c'est la canicule dehors (autant dire quasi jamais).

Voila,

Ma cave cette été était monté à 20° avec une hygro de 90, j'ai donc décidé d'acheter et de poser une clim kool r space ce qui a fait redescendre ma température à 15 et 60 en hygro

Peu à peu ma clim a fait redescendre les degrés en fonction de la température de dehors, 14, 13 et ça a stagné pendant longtemps à 12.
Du coup ma clim a cessé de fonctionner vu qu'on était passé en dessous de son palier mini.

Maintenant j'ai tout le temps 11/12 et 100% d'humidité, c'est idéal en température mais pas terrible pour l'hygro

J'ai essayé de mettre un coup de chauffage souffleur ce qui fait tomber l'hygro à 75/80 mais mets la température à 16, ce qui est énorme...

Que pourrais je faire?

Existe t'il des chauffages qui chauffe pour une température de 12/13 ce qui augmenterait ma cave de juste 1 degré mais ferait chuter mon hygro
Ou alors mettre un déshumidificateur électrique?

Merci pour vos conseils

J'aurai du acheter une clim qui refroidit et chauffe........

L'hygro à 100 % ca n'a rien de catastrophique... du moment que tu protèges tes étiquettes

non c'est vrai mais j'ai remarqué que meme avec du cellophane autour, j'avait du moisit qui se mettait sur l'étiquette et du coup ça la détériore...

Ce qui est bizarre c'est qu'il y a certaine étiquette qui semble être plus fragile que d'autre

Salut Clement,

Comme le dit Éric, aucun soucis avec une hygro a 100%.
Ma cave est quasi a ce taux toute l année et en posant du cellophane convenablement (bien étirer le film sur l étiquette) je n ai jamais eu de moisissures.
J ai des bouteilles de plusieurs années qui sont neuves ; si je les mets en vente dans 20 ans ont pourrais croire a des faux

Julien

Cellophane ou Cell o frais ?

Cellophane en gros rouleau alimentaire.

Julien

non c'est vrai mais j'ai remarqué que meme avec du cellophane autour, j'avait du moisit qui se mettait sur l'étiquette et du coup ça la détériore... écrit:

tout simplement parce que tes étiquettes ne sont pas sèches, donc les champipi s'en font un joli nid douillet
avant de mettre mes flacons en cave (à fortiori en ce moment ) j'attends une semaine mini avant de les mettre en cave

FGsuperfred écrivait:

---

> [quote="non c'est vrai mais j'ai remarqué que meme
> avec du cellophane autour, j'avait du moisit qui
> se mettait sur l'étiquette et du coup ça la
> détériore..."]
>
> [/quote]
> tout simplement parce que tes étiquettes ne sont
> pas sèches, donc les champipi s'en font un joli
> nid douillet
> avant de mettre mes flacons en cave (à fortiori en
> ce moment ) j'attends une semaine mini avant de
> les mettre en cave

J'applique exactement la même technique que toi frédéric.

J'ajouterais que mes bouteilles qui ont séjourné dans ma cave (j'avais 100% d'hygro aussi) puis que j'ai remonté et sèché avant de les filmer avec du film alimentaire ont majoritairement des étiquettes abimées (un dépôt noir est apparu entre l'étiquette et le film après la pose), probablement causé par la colonistion de l'étiquette par des champignons indigènes de ma cave avant la pose du film. Cependant, je conseille tout de même de filmer les bouteilles malgré cela car le film permet de maintenir l'étiquette en place et de ne pas se retrouver avec des bouteilles impossible à identifier.

Lorsque je veux servir une de ces bouteilles, je retire le film délicatement et je donne un petit coup d'essuie-tout pour retirer les moisissures. Avec de la chance, l'étiquette reste intacte et retrouve son lustre d'antan. Dans le pire des cas, l'étiquette tombe en lambeaux. Mais au moins, je sais ce que j'ouvre.

Alex

je donne un petit coup d'essuie-tout pour retirer les moisissures écrit:

perso je laisse sécher et j'utilise la bonne vieille méthode du pinceau car avec les essuie-tout tu risque de déchirer une étiquette fragilisée par un stockage prolongé à l'humidité

Perso, plus rapide et avec un resultat durable, le gros scotch transparent (celui utilise pour fermer les cartons). Cela me prend 5 secondes par bouteille.

Une technique de déménageur en somme !!

Jérôme

Bonjour à tous,
J’ai créé ma cave début 2013 pour y stocker quelques bouteilles.
D'après ce que j’ai lu sur le forum, les conditions ne devraient pas être trop mauvaises, mais j’aimerai si possible avoir vos avis…
Voici les conditions :
- C’est une petite réserve de 3 m sur 4 et 1m60 de hauteur situé au fond d’une cave de 120 m² sous la maison.
- Pas d’électricité
- Situé à l’ouest
- Aération en hauteur
- Entièrement bétonnée
- Les murs ouest et sud sont enterrés ceux du nord et de l’est donnent dans le reste de la cave.
- L’hygrométrie est assez régulière (entre 70 et80%)
- La température oscille entre 10-11° l’hiver et 20-21° l’été.
- La température varie lentement entre les saisons et parfois de 1 à 1.5° entre le jour et la nuit.

Je pense que les conditions ne sont pas mauvaises du tout, j’aimerai seulement pouvoir diminuer la température estivale de 3-4°
Je pensais isoler les murs et le plafond (car au-dessus c’est le salon, la pièce la plus souvent chauffée de la maison)
avec du polystyrène expansé (extrudé ?) de 80mm.
Pensez-vous que cela suffisant ?
Je ne veux pas obtenir la cave parfaite, mais juste un lieu où mes vins n’évolueront pas trop vite…

Merci d’avance pour vos avis éclairés ;-)

Arnaud