Pour ceux qui connaissent un peu le Fred, l'imaginer descendre chercher ses quilles via sa FGviaferrata, je peux vous dire que ça fait presque peur ! :

Bonsoir,
Quel courage il a fallu pour ce beau résultat.
N'a pas été évoquée l'aération de la cave.
Comment est-elle conçue ?
Cordialement
Karl

regarde la porte : une aération de chaque côté
plus un futur trou (en mars) pour aue aération basse et zou le tour est joué
quand au FGsuper-trou pour passer les flacons, t'inquiète, ce qui m'inquiète leplus c'est de passer, moi

Beau travail dans des conditions difficiles !

Sinon pour tes aérations, ça fait tirage, ça ventile bien ?
La T° est stable ? Besoins de chauffage en hiver ?

Sinon pour tes aérations, ça fait tirage, ça ventile bien ?
pas tant que ça, mais c'est secondaire et j'ai hésité à mettre une VMC, mais je lui préfère la tranquilité

La T° est stable ?
9/10 l'hiver et 17 maxi l'été (2003)

Besoins de chauffage en hiver ?
dans la maison, oui

BONJOUR
j ai creuse l hiver dernier
une cave a vin sous mon garage
celle ci mesure
3m de long
2,5 de large
et 2 m de haut

je l ai maconne en agglos de 20cm
et réalise une dalle pleine coupée avec du styrodur dans la chape ,avant de maconner le nouveau garage.
comme il s agit de rénovation je n ai pas pu drainer autour
j ai donc posé un regard avec une pompe de relevage pour evacuer l eau qui coule, sur la dalle puis ;pour avoir les pieds au sec j ai réaliser un petit plancher en bois avc des lambourdes

le taux d humidite varie entre 70% lorsqu il fait sec et 80% lorsqu il pleut plusieurs jours ;voir semaines de suite .... ( ah... la moselle ....)

ce qui m inquiete plus c la temperature

en aout dernier apres plusieurs semaines de chaud , la cave c est stabilisée a 18degres:
cette semaine il fait a l interieur 7,5degres ;
il n y a pas de variation rapide : cela se passe sur plusieurs semaines, voir mois
mon garage n est pas isolé je suis actuellement en plein travaux d isolation
la toiture est en bac acier isole de 80MM
les murs seront isoles en 8+1 et 10+1 au nord et 4+1 au sud
le garage mesure 14m de long et 4m de large

j ai donc commence par boucher les ventilations de la cave cette semaine
ma question est la suivante il y a t il un risque pour mes vins ou pas du tout ?
Car je suis plutot dans un esprit de cave a long terme je n ai pour l instt que 250bouteilles mais il s agit de vins de valeur
alors j ai un peu peur de les flinguer !
alors je me demande si je dois investir dans une cave de cave ???
je vais essayer de mettre des photos
merci pour vos conseils !
jeff

https://imageshack.com/i/09veo1j

imageshack.com/i/15l...

imageshack.com/i/5tr...

Bonjour Jeff,

d'après les informations que tu nous donnes, il n'y a pas de souci de température ni d'hygrométrie pour tes bouteilles. Seuls les vins "nature" - sans souffre - craignent des températures supérieure à 14 - 15° si je ne dis pas de bêtises.
L'important est que la température varie sur des périodes très longues. Dans ton cas par exemple, moins de 1° par mois pour faire (très) simple, pas de souci. C'est surtout cela que tu dois vérifier: variations journalières et matin/soir (les pires), et variations en moyenne semaine/mois après semaine/mois.

Le fait d'isoler ton garage devrait logiquement atténuer encore les variations de température, à suivre tout de même pour le principe.

Par contre, n'obstrue pas tes aérations trop longtemps, l'air ne se renouvelant plus des moisissures pourraient apparaître (quoique surtout dangereux pour tes étiquettes).

Jérôme

Bonjour Jérôme
Merci de ta réponse je vais contrôler donc plus régulièrement
Sinon je serai obligé d investir dans une clim de cave
Par contre pour les vins sans souffre tu viens de m apprendre quelque chose
Encore merci pour ta réponse
Jeff

Bonjour,

Pour les vins dits natures, certains vignerons parlent plus de 16 ou 17 degrés que de 14. Mais par précaution et si tu en as les moyens, 14 c'est en effet mieux.

Certains climatiseurs d'appoint envoient de l'air à 15 degré, on en trouve d’occasion et ils peuvent tenir toute une saison en gardant la cave à 16 degrés environ, et même 15... Ce qui évite un gros investissement d'un coup. Par contre ça fait baisser l'humidité, mais tu peux compenser facilement avec quelques litres d'eau sur le sol.

Pour l humidité
Pas de soucis
J ai un filet d eau qui coule sur la dalle en permanence donc c tjrs bien humide

L'avantage c'est que ça peut assainir une cave à moindre coût. J'avais une partie de la cave de famille que je voulais voir moins humide (elle était à 95% et plus, donc fini les carton ne serai-ce que 15 jours), et je voulais atténuer les températures 4 mois dans l'année.

Résultat, maximum 17 dans cette partie de la cave, et plus de problème de bois qui se couvre de champignon, pas de pb d'étiquettes, je suis assez stable entre 75 et 80%. L'extracteur d'air du climatiseur aura suffit. Surtout, en mettant les bouteilles de vins nature ou les bouteilles de garde face au climatiseur, j'ai constaté que le liquide était à 15 degrés maximum même si le reste de la pièce est à 17.

Prix: 90 euros en cherchant sur leboncoin. Il fallait simplement que l'air envoyé soit de 15 degrés, ce qui n'est pas le cas de tous les modèles. J'ai maintenant du temps pour acheter une clim de cave à vin et de bien y réfléchir.

Je pense que ce système est intéressant pour une transition!

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum bien qu'ayant connu votre site il y a 10-11 ans suite à un précédente expérience professionnel "autours du vin".

Ayant achété récemment une maison avec petite espace cave en sous-sol du parking, et ayant 220 bouteilles à stocker, je me suis posé des questions pour réaliser un aménagement plus sympa et solide que les 5 petits raques en féraille détériorés que j'avais.

Très vite, j'ai été relativement abasourdi par les prix pratiqués pour réaliser une cave via des sites spécialisés. Il fallait compter grosso modo entre 5 et 50€ par bouteilles ce qui est ni plus ni moins que le prix moyen de la plupart des vins grands publiques, ce qui je trouve est un sacré budget.

Mon idée étant alors de réussir à trouver une solution type système D, qui ne couterait pas beaucoup plus d'un euro l'emplacement pour une bouteille...

Cette semaine, me voila donc en quête d'info sur ce forum et la solution "élément de piliers + planches bois" à finalement retenu mon attention. L'objectif était de se faire plaisir, à moindre prix, et le côté auto portant me plait d'autant plus que je ne suis pas bricoleur pour 2 sous !

Au final, après 1 aller retour le samedi, puis ce dimanche chez "l'enchenteur", voici les résultats dans le détail, prix et photo du rendu, pour une toute petite cave de 4m² (hors accès) :

Petite cave en "L" d'1.5m x 1.5m avec espacement entre pilier de 31,5cm pour rentrer à plat 4 bouteilles de bordeaux :

> élément de pilier en beton ton sable 30x30x25
PU 5,2 x Qté 24 = 124,8 EUR

> planche chêne 150x30
PU 25,4 x Qté 8 = 203,2 EUR

> élément de bordure pierre reconstituée 10x60
12,5 6 x Qté 6 = 75,36 EUR

> Rond de tonneau décoratif (leboincoin) 15 x Qté 1 = 15 EUR

TOTAL = 418 EUR TTC
Nombre de bouteilles max (bordeaux) = 416 !



Je trouve le résultat et le prix plutôt sympa, merci à vous tous pour vos précédents messages m'ayant permis la réalisation de ma première cave

Je vais m intéressé plus en détails à ton idée pendant les fêtes
Hier petite visite de ma famille venant de Pau
Je décide donc donc leur faire goûter un wineck schlossberg 2003 de chez blanck en accompagnement d une tarte à la mirabelle!
Au moment de parler du vin .. Je me rend compte que je n ai plus d étiquette sur la bouteille ....
Du coup je vais un peu surveiller ça pendant les fêtes
Je m inquiète un peu pour mes rayas etc... Surtt que je n ai rien filmé comme un cretin
J ai juste pour les bordeaux laisse les bouteilles dans les papiers de soie
Et sorti les vins des caisses

Après un bonne nuit d orage ce dimanche
Le taux d humidité reste stable il plafonne a 80 %
Et la température tjrs pareil 7.5 %
J aurai fini l isolation à la fin du mois
Et je vais sans doute acheter des petits chauffages a fixer au mur pour chauffer le garage disons à 14 ou 15 degrés pendant l hiver

Franchement coté esthétique c'es sympa lontz, mais je ne comprends pas: en terme de prix on parle également souvent d'hygrométrie et de clim, là tu nous mentionnes que c'est en sous sol parking mais quid de ces éléments ?? Tu es certain que la température ne monte pas trop l'été et que l'air n'est pas trop sec ?? Parce que si c'est le cas, attention à tes bouteilles..

Arnaud

moi j ai mis des rangements en pierre de comblanchien de chez vinicase
j avais achète ça il y a plusieurs années en fin de foire expo a metz
du coup
le commercial les avaient bradé
j en suis hyper satisfait
mais nous sommes loin de 1eur le rangement a la bouteille

par contre je rejoint arnaud concernant la température en été

concenrnat le cout des caves j avais aussi hallucine en voyant le cout des caves enterrées sur mesure
pres de 8000eur ht les premiers prix…

j avais loué une minipelle chez kiloutou+ un chargeur type bob 4

sortir 40m3 de terre .
la location des bennes a gravats soit 4bennes
la rotation des camions le we
de mémoire ça a du me couter environ 1300eur

pour la maçonnerie
ben l agglo est a 1.07ht
un peu de sable de ciment
etc…
la difference je préfère la mettre dans les bouteilles:::::-D

le seule souci c est qu on a explosé un tuyau d alimentation du vérin du bob4 en plein terrassement
impossible d avoir un s.a.v avec kiloutou le samedi
résultat des courses j ai du ressouder le tuyau au chalumeau
nous n avons pas pu descendre a 3 m comme prévu
et en plus j ai du payer 200eur de réparation en plus

Jeff,
C'est bien ta construction effectivement....mais creuser avec une minipelle n'est pas à la portée de tout le monde et je dirais même que ça peut être très dangereux quand tu creuses profond comme tu l'as fait.
Pour la maçonnerie aussi tu le décris simplement mais il faut faire la semelle, poser les agglo puis les poutres et les hourdis avant de couler la dalle....(qui sera le plafond de la cave en fait)....ça demande quand même des connaissances et du matériel.

Salut raph,
Comme tu le sais j'ai fait la même chose que Jeff chez moi et oui, je te confirmes qu'il faut avoir quand même une base pour faire ça soit même...
J'ai évacué pas mal de terre que j'ai étaler dans le fond de mon jardin, couler la dalle béton et les semelle en même temps, monter du parpaing à bancher et ensuite je les aient remplis en béton...
Aération haute et basse, étanchéité des parpaing(au cas ou), poutrelle et hourdis polystyrène installé, Il ne me reste plus qu'à couler la dalle qui sera le sol de mon salon...(le plus simple à faire...)
Donc oui, je n'aurai pas eu les bases et accessoirement un meilleur ami maçon, sur que je ne me serais pas aventuré la dedans...

Amitiés,
Steeve

Merci Arnaud pour ton retour.

Je ne parle effectivement là que du côté aménagement, qui peut grimper vite sans parlé du reste (chez moi la cave avec aération était déjà existante depuis 1989 et la création de la maison). Effectivement, j'ai l'hiver pour me soucier de la climatisation en vue de l'été, car la cave n'est déjà pas si froide que cela donc cela présage un été au chaud. Je fais faire des relevés de température et d'hygrométrie avec une fonction (min/max) mais avant aménagement j'étais à 16°C sans trop d'autres choix pour le stockage.

Si vous avez des solutions de petite clim pour petite cave de 8m cube je suis preneur (2x2x2m)

Merci à vous

Si ta cave n'est pas si froide comme tu dis en hiver; elle ne sera peut etre pas si chaude en été et il est possible que tu n'aies pas besoin de clim.
Si tu ne montes pas à plus de 20 degres au plus chaud pas la peine de mettre un climatiseur.

Bonjour à tous,

Je souhaite réaliser de toute pièce et ce dans la continuité de ma maison une cave non enterrée.
Actuellement je possède en lieu et place un bâtiment non fermée sur deux façades. La toiture est en tôle simple.
Les deux autres murs sont en pierre.
Le sol est composée d'une dalle que je vais casser pour laisser le sol nu.
Mes questions :
- Comment et surtout en quelle matière dois-je fermer mes deux murs.
- Comment dois-je isoler mes murs et le plafond qui est actuellement juste composé d'un solivage ouvert.
- Pour les personnes ayant réaliser le même projet que moi pouvez vous me faire parvenir des clichés pour que je me donne un aperçu des travaux.
- Merci de me donner tous les conseils possible à cette réalisation.
Cdt

si tu veux garder le toit en tôle, tu peux abandonner ton projet de suite car l'été ça en fait un four
l'idéal serait une matière qui ne retient pas la chaleur (fibraux...) plus une sacrée isolation dessous, ainsi que sur les murs
après se posera la question de l'humidité, du maintien de la température (achat quasi-obligatoire d'un climatiseur etc...)
tout celà revient à cher
n'as tu pas la possibilité de creuser tout simplement ?

Bonjour Frédéric,
Merci pour ta réponse, le toit en tôle ne doit pas être conservé.
J'ai une cave enterrée mais elle prend l'eau toute l'année. Je réside en bordure d'une rivière.
C'est pour cette raison que je souhaite recréer une cave extérieure.
Laurent

Le mieux c'est le béton cellulaire qui a l'avantage d'être isolant par lui-même et de se travailler facilement + polystyrène expansé (murs et plafonds), sans oublier les aérations.
Il ne faut pas lésiner sur les épaisseurs pour garantir une inertie importante.

elle prend l'eau à quel point ?
des travaux d'étanchéité ne sont ils pas envisageables et moins couteux que ce que tu prévois de faire ?

Non il n'est pas possible d'effectuer des travaux d'étanchéité. Il s'agit d'un cave voutée et l'eau remonte par infiltration du sol.
C'est pour cette raison que je recherche le meilleur moyen pour créer et isoler ce nouveau bâtiment.
Laurent

pourtant une simple bâche arrêterait ce soucis, à condition qu'elle fasse toute sa surface et remonte de toute la hauteur ou presque de la partie souvent immergée, tu recouvres de béton, terre ou que sais-je et tu refais ta cave dedans
j'ai eu pas mal d'infiltrations suite à un souci de gouttières (jusque 1m50 dans la cave avec des étiquettes qui flottaient) et ça a marché
mais bon faut de l'huile de coude et du temps...

Merci Frédéric mais ma vieille cave est une cave voutée et je ne peux pas faire ce que tu me dis.
Merci Benoît l'idée en bonne.

Comme Fred, je pense que tu devrais reflechir a utliser ta vraie cave. Je ne vois pas pourquoi le fait qu'elle soit voutee t'empeche d'isoler le sol...
le ;eiux serait de laisser l'eau et tu montes un plancher sur lambourdes en bois imputrescible, tu t'assures que l'eau peut s'evacuer. Le niveau d'eau dans ta cave ne peut de toute facon pas depasse le niveau maxi de la riviere donc ce sera ta hauteur de plancher.

Bonsoir à tous,
Merci pour vos conseils.
Le fait qu'elle soit voutée n'est pas le problème. Mais les voutes commencent du sol ce qui ne me laisse pas grand place.
Cette cave est inondée toute l'année et l'hiver elle est inondée au maxi entre 60 et 80 cm d'eau. Sachant qu'elle fait moins d'un 1.70m au plus haut si je réduis la hauteur par un plancher je ne vais pas m'en sortir.
Concernant l'isolation par le sol j'y avais pensé mais il faudrait que je remonte la bâche sur la hauteur des voutes.
C'est pour cette raison que je souhaite refaire une cave extérieure.