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Ça crise à Bordeaux !

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Et je ne vois pour ma part pas la GMS française vraiment acheteuse. Toutes les enseignes sont en crise et l'heure n'est pas à gonfler les stocks, le public des grands bordeaux très chers n'est plus en FAV et je vois mal Carrefour faire une promo : achetez trois bouteilles la moins chère remboursée... Vu qu'elle pourrait acheter 2006 et 2007 moins cher aujourd'hui qu'en primeur, elle se pose des questions. Et puis Château and Estate, c'était quand même 40 millions d'euro d'achat ferme chaque année, quoi qu'il arrive. C'est un sacré garde fou qui disparait chez certains châteaux...

Clairement, les 2009 sortiront au prix des 2005 à qq chose de plus ou de moins. A condition bien sûr qu'il soit aussi bon que le prétendent ceux qui l'on fait, ce que l'on saura dans un mois (enfin les échantillons, après...) Faire des grands vins en millésime très chaud à Bordeaux n'est pas aussi facile qu'on le pense, cf 2000 et 2003. Il n'y aura pas que du grand vin, ce n'est pas 2005. Les prix monteront-ils ou pas ? C'est le consommateur qui décidera.

De toute façon, plus que jamais, le vieux dicton de l'amateur de Bordeaux (petit milésime, grand cru - grand millésime, petit cru) sera une fois encore d'actualité et LPV sera là pour signaler les vignerons d'exception qui, entre 15 et 30 euros (Aiguilhe, Haut Carles, Domaine de l'A, Poupille, etc), proposeront de vrais alternatives, sans le décorum, certes. A chacun de faire ses choix. Et de les assumer sans râler.
16 Mar 2010 08:07 #151

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Réponse de dfried sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Bonjour Quatrequart,

Ne confondons pas ceux qui fixent les prix et ceux qui acceptent de les subir.

C'est bien à Londres qu'historiquement se trouve la plaque tournante depuis 200 ans du négoce du vin français.
De là-bas sont récupérées les palettes (ou du moins les ordres papiers/électroniques concernant ce marché comme pour toute matière négociable).
Le plus souvent pour les re-distribuer vers d'autres marchés sans même jamais voir la couleur des cols.

Ce sont bien des acheteurs capables de garantir plusieurs dizaines de millions d'euros d'achat à eux seuls qui pèsent sur la solidité de ce marché.

L'argent a toujours été là.
Le classement de 1855 est né de là-bas. Il s'agissait de mettre en avant les vins les plus vendus à l'époque. A qui ?
Aux acheteurs britanniques, dont certains comme aujourd'hui possédaient en sus des vignes bordelaises, et qui par leur puissance impériale de l'époque irriguaient le reste du monde avec leurs achats.

Les sociétés anglo-saxonnes puis américaines étaient prêtes à payer le prix fort. Les Russes et les Japonais passaient par eux.
Comme un cercle vicieux, les domaines dont les relations consanguines avec certains groupes de négoce, de grande distribution, ou tout simplement certains groupes industriels de divers pays compliquent un peu la donne, pouvaient ainsi estimer pouvoir obtenir des rendements toujours plus importants pour couvrir leurs investissements et valoriser leurs stocks.

Est-ce fini aujourd'hui ? Certainement pas.
Trop d'investissements pour laisser échapper la moindre chance de continuer à vendre cher. Trop de banques d'affaires actionnaires de ces domaines prestigieux pour ne pas calculer sur la base de courbes bénéficiaires et de super-valorisation de bilan. On est loin du petit commerce de proximité.
Ce n'est pas un mal, c'est comme cela.

Mais cela va certainement être beaucoup plus difficile avec cette crise non seulement financière, mais également de confiance lorsque les négociants de tous pays constatent qu'ils ont toujours des stocks très importants de millésimes antérieurs chers achetés sans cadeau et qu'ils ne vendent pas si bien que cela les récents millésimes "incontournables" (dont beaucoup de palettes sont finalement restées dans les chais, ou ont été renvoyées à des domaines plus ou moins "heureux" de racheter leur production).
Sans compter le système primeur, qui depuis des années ne rend pas le service prévu de permettre d'acquérir à meilleur coût.

Quant aux clients de bout de chaîne, même ceux qui ont les moyens de s'acheter par dizaines des grands crus classés par caisse de 12 dans leurs pays respectifs, ils ne font que passer à la caisse de leur distributeur.
Ils ne sont certainement pas à l'origine de la décision de faire monter ou descendre ces prix.
Même lorsqu'ils spéculent, il ne font que parier que leur petit trésor prendra de la valeur, mais ils n'influent pas eux-même sur le cours.
Même s'ils détiennent la recette des frites ;)

Tout au plus (et c'est déjà beaucoup), si années après années ils commencent à se détourner de certaines étiquettes qu'ils jugent trop onéreuses ou ne donnant plus le rapport plaisir promis par rapport à d'autres, ou que déçus par leur spéculation qui leur à fait perdre beaucoup ils préfèrent l'or,
cela incite les négociants à diversifier leurs offres et à ne plus considérer Bordeaux comme incontournable.
C'est ce qui arrive aux Etats-Unis pour l'instant, et pas seulement là-bas.

Quant aux prix, nous constatons à chaque fois qu'il y a une forte décorrélation entre leur affichage et les réalités de la demande.
Ils sont fixés le plus souvent par des groupes financiers contrôlant les principales danseuses que sont les 1ers et supers 2nds. Les autres étant plus ou moins obligés de suivre ou ayant la prétention de prendre le train en marche... Pendant que d'autres propriétés déjà fragilisées s'enfoncent dans le marasme.

En général, on explique avec logique et simplicité le pourquoi des tarifs... Après coup.

Cordialement,
dfried
16 Mar 2010 10:37 #152

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Réponse de levindivin sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Mais cela va certainement être beaucoup plus difficile avec cette crise non seulement financière,

Je ne sais pas mais à voir chez wine and co carruades de lafite 2006 à 240€ pièce... la crise n'est-elle pas toute relative !!!:S

Cordialement
Pascal
16 Mar 2010 17:23 #153

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Bordeaux
800 000 hl de retard pour les expéditions de vins de Bordeaux !

www.rayon-boissons.c...
16 Mar 2010 19:11 #154

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Réponse de dfried sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

levindivin écrivait:



Je ne sais pas mais à voir chez wine and co carruades de lafite 2006 à 240€ pièce... la crise n'est-elle pas toute relative !!!:S

Cordialement
Pascal


Certes,

Mais cela ne dit pas combien ils en vendent...

Quant à moi je viens de recevoir ce jour 2 "dernières offres" de maisons de négoce sérieuses pour... Des primeurs... 2008, alors que nous sommes à quelques semaines seulement de l'ouverture de la campagne du millésime suivant...

A croire qu'il en reste finalement, en plus du 07, 06, etc ... Que chaque année les amateurs de tous pays et de tous continents s'arrachent avant et après leur sortie.

Cordialement,
dfried
16 Mar 2010 20:28 #155

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Réponse de claudius sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Je ne sais pas mais à voir chez wine and co carruades de lafite 2006 à 240€ pièce... la crise n'est-elle pas toute relative !!

c'est une exception ...

Les Chinois sont devenus fous de Lafite et de tout ce qui porte ce nom
le buzz est si extrême qu'un vin de comme les Carruades s'arrache à un prix ridicule
de plus comme Hong Kong, plaque tournante des vins français pour la Chine a supprimé la taxe dimportation
c'est le raz de marée d'acheteurs ...

tant mieux pour ce domaine, mais je crains que pour les autres le temps n'est pas au beau fixe
16 Mar 2010 21:35 #156

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Réponse de Zapata sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Moi j'ai fait mes petits comptes.
A de rares exceptions près, je suis perdant ou flat sur la majorité de mes achats primeurs 2005, la plus belle gamelle étant sur Beauséjour-Duffau qui se négocie actuellement sur Ebay à environ 50% de discount.
Les meilleurs affaires je les ai faites après coup avec des achats de vins déjà en bouteilles, Montrose notamment.
Il est vrai que je ne recherche pas spécialement des vins spéculatifs, mais ça relativise grandement l'intêrêt des primeurs sur ce type de millésime surcoté.
Et sur 2006 et 2007 où j'avais allègrement passé mon tour, la rincée doit être encore plus nette. Un ami s'étonnait que Mouton, pourtant une des stars de 2006 soit flat par rapport au prix primeurs. Alors que penser des autres !
Quant aux 2008, on trouve encore quasiment tous les vins à prix première tranche, les premiers mis à part.
Tout ça pour dire que les primeurs 2009, si les prix sont stratosphériques, ce sera clairement sans ma pomme. ;)

Amitiés

Zapata

JMN
17 Mar 2010 00:09 #157

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Réponse de vincentlevieux sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Zapata écrivait:

> A de rares exceptions près, je suis perdant ou
> flat sur la majorité de mes achats primeurs 2005,

Franchement, vu l'état du marché et les stocks disponibles, à part pour les 5 ou 6 plus grandes étiquettes bordelaises (et encore...), vous n'avez plus AUCUN intérêt à acheter des bordeaux en primeurs. Il n'y a qu'à voir le nombre de bouteilles de 2005 et 2006 qui ressortent aujourd'hui sur les linéaires des foires aux vins de printemps...

Par exemple, vu rapidement hier à St Medard en Jalles (33) :

- Clos du Marquis 2005 à 40€ TTC alors qu'il était sorti à 40€ HT, le 2006 à 28.95€ / 34€
- Lalande Borie 2006 à 16.50€ / 18.56€

Il est fort probable que les 2008 soient "bradés" dans quelques mois pour faire de la place aux 2009, et je ne vous parle pas des 2007 qui à mon avis vous seront soldés à hauteur de 30 ou 50% via des promos sur les cartes fidélités des magasins (comme pour le Sociando Mallet l'an passé : 1 acheté = 1 en bon d'achat)

Peut-être que le 2009 sera de nouveau (et malheureusement) un millésime spéculatif avec le retour des acheteurs US et le développement du marché Asiatique, mais rien n'est moins sûr.

Vincent
"une bonne bouteille est une bouteille vide !"
17 Mar 2010 08:55 #158

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Réponse de claudius sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Il est fort probable que les 2008 soient "bradés" dans quelques mois

je ne crois pas en ce qui concerne les Pomerol

a) petite production comparée aux Médocs et même aux St Emilion
b) grand millésime à Pomerol et prix équivalents ou inférieurs aux primeurs 1998
17 Mar 2010 09:24 #159

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Réponse de RaymondM sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Moi j' exige une caisse achetée 2 offertes . Et pas en bons d'achat .Et la caissière avec ............:D
17 Mar 2010 09:38 #160

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Réponse de jeff33 sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Il est fort probable que les 2008 soient "bradés" dans quelques mois pour faire de la place aux 2009, et je ne vous parle pas des 2007 qui à mon
avis vous seront soldés à hauteur de 30 ou 50% via des promos sur les cartes fidélités des magasins (comme pour le Sociando Mallet l'an passé : 1 acheté = 1 en bon d'achat)


Je partage également cet avis .2009 va tuer les 2008 , sauf si les prix (des 2009) sont galaxiques .
Quand au marché Américain , faut pas se leurrer , ils vont faire du protectionnisme à outrance , les critiques vont déscendre spéculativement les Bordeaux si ceux ci ont la folie des grandeur et se rabattre (comme ils en ont envie depuis longtemps d'ailleurs) sur la multitude de vins autre que Français .

Bordeaux perd régulièrement depuis des années des part de marché sur le continent Américain , et les Bordelais sont condamnés à en gagner ailleurs (Russie , Asie ) Vous rajouter l'émergence de grands vins dans le Cahors , le languedoc-Roussillon , la Loire ou la trés bonne année de Beaujolais qui arrive sans parler de la multitude de trés bon Espagnols à un rapport Q/P Imbattable , vous comprenez aisément que l"hégémonie Bordelaise est bien terminée .
Pour le Cabernet Sauvignon ou le Cabernet Franc il y a aujourd'hui une concurrence monumentale , seul le Merlot a du mal a trouver son équivalent sur la planête .
Enfin cela n'est que mon avis .
Cordialement
Jeff
17 Mar 2010 10:51 #161

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Réponse de romulo sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

claudius écrivait:

Les Chinois sont devenus fous de Lafite et de tout ce qui porte ce nom

C'est clair! je suis convaincu qu'on pourrait même leur refiler un Chateau LaFrite produit en Belgique à un prix astronomique! Y'a un filon là!
17 Mar 2010 11:24 #162

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Réponse de Joon1 sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

> Les Chinois sont devenus fous de Lafite et de tout
> ce qui porte ce nom
>
>
> C'est clair! je suis convaincu qu'on pourrait même
> leur refiler un Chateau LaFrite produit en
> Belgique à un prix astronomique! Y'a un filon là!

Un peu de retenue quand même Romulo s'il te plaît B)-. Étant d'origine asiatique, les Chinois ne sont de loin pas un exemple en ce qui concerne leur frénésie sur le Château Lafite, mais ils ne sont pas non plus aussi bête au point de se laisser berner par des imitations ou contrefaçon...

ps: Mais je suppose qu'il s'agissait de second degré :D

Damien - LPV Lyon
17 Mar 2010 11:39 #163

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

quand je pense que j'ai réussi à leur revendre 90€ pièce des carruades 2007 acheté 40€ en fav...faut vraiment aimer les étiquettes !
17 Mar 2010 12:35 #164

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Réponse de vincentlevieux sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Malima écrivait:
> quand je pense que j'ai réussi à leur revendre 90€
> pièce des carruades 2007 acheté 40€ en fav...faut
> vraiment aimer les étiquettes !

Tu ne les as pas vendues assez cher...

Vincent
"une bonne bouteille est une bouteille vide !"
17 Mar 2010 13:09 #165

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Réponse de Scoll sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Je veux bien comprendre le niveau de prix par la frénésie des chinois sur le nom Lafite, mais moi, ce que je ne comprends pas, c'est le niveau atteint par les ventes entre particuliers français sur Ebay pour ces Carruades, pas une bouteille vendue à moins de 115-130 euros ces derniers temps, quelque soit le millésime...Je trouve ça incompréhensible !!!!
17 Mar 2010 13:30 #166

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Bonjour
A croire que de nombreux intervenants ne lisent pas les commentaires des années passées.
Cela me donne a réfléchir sur l'éphémère ?

Claude ;)

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
17 Mar 2010 13:42 #167

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Réponse de Post-It sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

vincentlevieux écrivait:
> Zapata écrivait:

> Il est fort probable que les 2008 soient "bradés"
> dans quelques mois pour faire de la place aux
> 2009, et je ne vous parle pas des 2007 qui à mon
> avis vous seront soldés à hauteur de 30 ou 50% via
> des promos sur les cartes fidélités des magasins
> (comme pour le Sociando Mallet l'an passé : 1
> acheté = 1 en bon d'achat)

En gros, la masse de clientèle basique retient que:
-2007 est à éviter (pas top et trop cher)
-2006 est un peu mieux que 2007 mais suit le "fabuleux" 2005.
-2008 est annoncé excellent à des prix en baisse.
-2009 est déjà le deuxième meilleur cru du siècle, et ses prix sont prévus à la hausse (dans des proportions inconnues).

Alors faut-il acheter des 2006? Bons coups à faire?
Faut-il se jeter sur les 2008?
Et étudier point par point 2009?

Bref y'a-t-il quelques jolis coups en termes de rapport qualité/prix sur ces millésimes passés récents?

Merci de vos éclairage car j'ai du mal à me faire une idée...(perso je trouve que 2006 devient de plus en plus intéressant mais je rechigne à acheter du 2007, par contre je suis favorables à miser sur du 2008...me trompe-je, et où? :-D)...

A+!

Alex.
17 Mar 2010 18:16 #168

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Réponse de nicolas mayet sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Si tout le monde veut finalement se jeter sur 2008, ca ne fera pas baisser les prix :)
17 Mar 2010 18:29 #169

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Réponse de vincentlevieux sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Post-It écrivait:

> Bref y'a-t-il quelques jolis coups en termes de
> rapport qualité/prix sur ces millésimes passés
> récents?

Personnellement, je miserai sur les millésimes suivants :

- en priorité 2004 : vraiment d'excellents vins avec un beau potentiel de garde (surtout en rive gauche) pour un millésime délaissé et donc souvent abordable, d'autant plus qu'il précède la spéculation sur les 2005. La remarque vaut également pour les 2001 (magnifique à St Emilion et Pomerol) et 2002, voire pour des 1998 qu'on retrouve encore sur le marché.

- 2006 : belle réussite en général et des prix en baisse actuellement

Et pourquoi pas :

- 2008 : d'excellents vins mais pas partout, et de garde moyenne (il ne faut pas oublier qu'on avait eu un été médiocre avant le fabuleux été indien, et que les tanins n'étaient pas tout à fait mûrs). Donc à tester avant un achat important.

- 2007 si les prix chutent vraiment ; bien que considéré comme "moyen", il y a de belles bouteilles chez les vignerons sérieux. Il me rappelle d'ailleurs 1999 dont personne ne voulait suite à la sortie du 2000. C'était un millésime avec des vins très croquants qui procurent de belles surprises aujourd'hui (j'ai dégusté Kirwan 99 dernièrement au restaurant, et pour 60€ je me suis franchement régalé).

Pour 2009 et 2005, les deux meilleurs, tout dépend du prix...

Vincent
"une bonne bouteille est une bouteille vide !"
17 Mar 2010 18:36 #170

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Réponse de Lionelf sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Bonjour,

Je vois plutôt un élément positif à cette spéculation internationale sur le vin. Au delà de ma frustration (toute relative) de ne pouvoir me payer une Romanée Conti ou un Ausone, je trouve que cela permet de faire émerger de nouveaux vignerons, de redécouvrir des terroirs délaissés, et de faire monter en qualité des appellations satellites. En effet, le "Moyen-Haut de gamme" étant trusté par les Russes et les autres, il faut combler le trou béant laissé sur le marché français avec des vins de qualité, qui restent abordables. Dans le Bordelais comme en Bourgogne d'ailleurs.

Si vous prenez par exemple des appellations comme Meursault, jamais je ne mettrai 50 euros dans un bouteille, ça ne les vaudra jamais (d'ailleurs, aucune bouteille ne devrait jamais valoir une telle somme, mais tant qu'il y aura des gens pour surpayer la marque...). Par contre pour 15 euros, voire moins, à Saint Aubin, Rully ou Givry, je trouve des choses formidables!

Si ça permets à ces vignerons là de mieux vivre pendant que leurs copains qui vendent tout à l'étranger visitent leur parcelles en Ferrari, et bien je dis tant mieux pour tout le monde! Et si le gars en Ferrari veut en
acheter une deuxième, et que pour ça il est obligé de faire émerger la qualité ailleurs que sur son demi hectare aux Perrières déjà vendu avant même que le raisin n'ai poussé, tant mieux aussi!

cdt,
Lionel
19 Mar 2010 10:46 #171

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Réponse de quatrequart sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

> Merci de vos éclairage car j'ai du mal à me faire une idée...(perso je trouve que 2006 devient de plus en plus intéressant mais je rechigne à
> acheter du 2007, par contre je suis favorables à miser sur du 2008...me trompe-je, et où? :-D)...
> A+!
> Alex.
Je pense qu'il ne faut plus se focaliser sur un millésime mais étudier au cas par cas. Pour celui qui s'y connait un peu, qui lit des Cr et est à l'écoute, ou qui a l'occasion de gouter, il y a des bons plans dans tout les millésimes. Il ya quelques chateaux qui ont des 2006 meilleurs et moins chers que les 2005, simplement parce que il y a moins de spéculation derrière. Pareil, 2004 et 2007 peuvent donner de bons vins, sans doute pas de longue garde, mais avec parfois un plaisir plus immédiat que des millésimes plus réussis. Alors, panachons mes amis, panachons......

Je boirai du lait le jour où les vaches mangeront du Raisin (Gabin - Audiard)
19 Mar 2010 11:06 #172

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Quatrequart

Peux tu écrire et citer un message sans prendre la moitié de la page !! :X

Cordialement
Claude ;)

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
19 Mar 2010 12:11 #173

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Réponse de romulo sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Claude "chibani" écrivait:
> Quatrequart
>
> Peux tu écrire et citer un message sans prendre la
> moitié de la page !! :X
>
> Cordialement
> Claude ;)

La moitiè de la page????? Quasiment les quatre-quart tu veux dire !!!!! -:)
19 Mar 2010 13:45 #174

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Réponse de quatrequart sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

oups, corrigé....

Je boirai du lait le jour où les vaches mangeront du Raisin (Gabin - Audiard)
19 Mar 2010 16:44 #175

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Bordeaux
Le vignoble bordelais cède du terrain sur le marché foncier national !

www.leparisien.fr/fl...
08 Avr 2010 17:02 #176

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Bordeaux
Plus de la moitié des producteurs AOC Bordeaux sont en graves difficultés financières !

www.decanter.com/new...
28 Jui 2010 19:39 #177

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Réponse de clem1280 sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

hello

personnellement je rejoins vincentlevieux pour les millésimes 2004 et 2006.
je stocke principalement des bordeaux dans ces millésimes et,
les premières dégustations confirment leur bonne qualité.

je trouve aussi que les 2001 et 2002 peuvent être intéressants lorsqu'on cible
certains domaines.

christophe
28 Jui 2010 21:47 #178

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Réponse de Trok sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Bonsoir,

Personnellement, je n'hésite pas sur 2006, très injustement délaissé, voire 2004, qui n'est pas aussi médiocre qu'on l'entend parfois. 2007, je suis plus dubitatif, et n'ai pas envie de prendre de risques, même s'il y a sûrement des vins réussis dans tout le lot.
J'ai déjà beaucoup de 2005, que je trouve vraiment supérieur à tous égards, alors je n'ai pas besoin de renforcer avec des 2009.

Sinon, ne pas oublier que si les grands noms du Bordelais, qui ne sont plus que des marques dans le marché mondialisé, se portent fort bien, le reste du vignoble vient de traverser des années terribles et pénibles.
20 Juil 2010 19:16 #179

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Réponse de winaddict33 sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Juste une illustration :

Trouvé dans une solderie en Bretagne un bon petit bordeaux de propriétaire à 2.95€, alors que ce vin part normalement à 4.00€ prix consommateur de la propriété.
Si on suppose que le soldeur paie ses charges et gagne sa vie, on devine ce qu'il reste au vigneron ::o

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
20 Juil 2010 23:58 #180

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