J'ai l'impression qu'on a eu cent fois ce genre de discussion, un vin passable d'une AOP réputée vs un excellent vin d'une AOP moins médiatisée (je pense aux côtes de nuits village en Nuits)

 

Ça claque !!! 

C'est quoi ça, une mauvaise contrefaçon chinoise ? Parce que sur la même étiquette écrire vin blanc et vin rouge, Romanee-Conti et le "blason" des vins Rotschild, et je ne parle même pas de la mention douteuse de mise en bouteille...
A se demander si ce qu'il y a dedans provient au moins réellement de raisin !!!

Sinon, pour en revenir au sujet initial, il a souvent été dit de privilégier le producteur à l'appellation. Par exemple le Bourgogne générique de Michel Bouzereau (de Meursault) en remonterait à pas mal de Meursault pour la moitié du prix. Bon, certes c'est du blanc, mais cest pour l'exemple. 

Pierre Girardin ! Peut être plutôt maintenant dans les 35€!

the_ej écrit:

Sinon, pour en revenir au sujet initial, il a souvent été dit de privilégier le producteur à l'appellation. Par exemple le Bourgogne générique de Michel Bouzereau (de Meursault) en remonterait à pas mal de Meursault pour la moitié du prix. Bon, certes c'est du blanc, mais cest pour l'exemple. 

C'es évident et plus à démontrer mais le monsieur il veut du clinquant sur l'étiquette.

Cachat Ocquidant !!!

Il a précisé qu'il veut du rouge.
Inutile d'insister sur le fait que l'on trouve effectivement des étiquettes moins huppées qui sont meilleures mais il ne faudrait pas laisser croire que c'est une généralité.

Quand je goute un Hautes-côtes et un Pommard chez Sébastien Magnien, je choisis le Pommard.
Je vous assure que j'aimerais préférer le moins cher.

Il ne faudrait pas vouer aux gémonies les nouveaux inscrits qui souhaitent acquérir des bouteilles dans les villages phares de Bourgogne.
A eux de se faire leur propre expérience. Pour dire qu'un cru du beaujolais peut être meilleur qu'un Gevrey, il est préférable de les avoir goûtés tous les 2.

Il aura bien le temps ( et ça vient très vite) de se rendre compte que de plus en plus souvent le prix HT d'une année correspond au TTC de l'année précédente et ainsi d'ajuster ses futurs achats.

Sylvain,
Tu fais allusion aux tarifs HT d'Harmand Geoffroy,
+ 20% 2020 vs 2019 sur le Gevrey .
Stephane 

Le problème ce sont les disponibilités en rouge où on enchaîne trois millésimes avec des rendements faibles. Faut espérer éviter une canicule comme 2020 cette année.
Du coup, les domaines avec un bon RQP comme Confuron Gindre et Bart par exemple ne prennent plus de nouveaux clients par manque de vin. 
En côte de Beaune, les domaines Tollot-Beaut, Simon Bize  et Michel Lafarge par exemple produisent de très bons villages dans cette fourchette de prix mais je ne suis pas sur que l'on peut encore entrer comme client dans ces domaines.
Dernier recours, la cote chalonnaise avec Lumpp, Joblot, et le domaine des Champs de l'Abbaye.
On tourne tous autour des mêmes domaines sur LPV  

starbuck écrit:

Il ne faudrait pas vouer aux gémonies les nouveaux inscrits qui souhaitent acquérir des bouteilles dans les villages phares de Bourgogne.

 

On ne vous rien ni personne aux gémonies, on explique.
Et ce n'est pas avec ce genre d'attitude que les prix des bourgognes vont baisser...

Il faut désanctuariser la Bourgogne.

Merci pour toutes vos adresses et vos messages. J'ai exclus les Beaujolais car toutes les expériences que j'ai eu avec était soit décevante soit qui n'était pas dans mes cordes. Après je n'ai pas fait toute la région... Si vous me dites qu'il y a de belles pépites, je ne suis pas fermé. Comme je le disais, si c'était une belle étiquette, je ne "crache" pas dessus... Désolé si des personnes se sentent offenser par mon message initial  

Offensé ? Pourquoi serait-on offensé ???

herve2 écrit:

Impressionner des buveurs d'étiquette de Bourgogne à moins de 30 €, sauf à avoir ses entrées chez Raveneau ou Coche-Dury, cela relève du doux rêve !! Alors qu'un Morgon de chez Bouland ou de chez Burgaud, ça, ça claque !!! Et c'est plus facile à trouver... Enfin, moins difficile !!!

Hervé

Il y a encore des bouteilles à moins de 30 € chez Coche-Dury en dehors de l'aligoté ?

Tu devrais aller faire un tour chez Bernard Munier,  le Chambolle et les Gevrey sont très bon en plus d'avoir un excellent RQP.
Je ne me souviens plus exactement des tarifs mais le 2018 de mémoire rentré dans ta fourchette de prix.

Xire écrit:

Bonjour la communauté,
Je recherche un domaine avec un bon rapport qualité/prix (idéalement autour de 30€ avec une marge ~ +/- 10€) avec des appellations sympas qui propose des vins avec une capacité de garde assez longue ?
Merci par avance
PS : j'ai regardé quelques précédents messages, mais beaucoup date de plus +2/3 ans les prix / qualité ayant pu évolué dans un sens comme de l'autre.

Domaine Jean Chauvenet à NSG

Xire écrit:

Merci pour toutes vos adresses et vos messages. J'ai exclus les Beaujolais car toutes les expériences que j'ai eu avec était soit décevante soit qui n'était pas dans mes cordes. Après je n'ai pas fait toute la région... Si vous me dites qu'il y a de belles pépites, je ne suis pas fermé. Comme je le disais, si c'était une belle étiquette, je ne "crache" pas dessus... Désolé si des personnes se sentent offenser par mon message initial  

En fait LPV c'est exactement le contraire de ce que tu recherches si je comprends bien. Ici, pas d'étiquette mais la recherche du bon producteur.
Tu as le choix, mais trouver de "l'étiquette", si possible de bon producteur sur des appellations renommées, ça se trouve, très difficilement, certes, mais à condition de casser la tirelire.
Par contre si tu veux respecter ton budget, tu trouveras d'excellents vins sur la côte de Nuits, les Hautes Côtes de Nuits et de Beaune, des Bourgogne génériques ou des appellations village. Et là tu peux aller voir au choix chez Alain Gras, Michel Gay, Pavelot, Manuel Olivier ou Boris Champy par exemple. A toi de choisir.

Michel Gros ses NSG village sont encore à 35 aussi.

C'est meilleur que Chauvenet, je dirais même que M. Gros y'a 5 ans c'était le meilleur rapport qualité prix de bourg que je connaissais.
Depuis il ont passé le vosne et chambolle villages à 52e... moins drôle
Mais c'est compréhensible, c'est excellent, c'est pas des philanthropes non plus.

Alex
 

Synthèse

La recherche de l'amateur de vin en 2022 (en en Bourgogne en particulier) comporte trois facettes :
- 1- Réelle qualité du breuvage ;
- 2 - AOC/Etiquette alléchante ;
- 3 - Prix accessible.

Et parmi ces trois éléments quoi que l'on fasse quoi que l'on dise, on ne peut en avoir que deux (les vieux ingénieurs se rappellent maintenant cette blague d'open-space des années 2000...).

Que le l'amateur fraîchement débarqué tourne les combinaisons dans tous les sens: cela se vérifie.

Vouloir conseil pour viser les trois, c'est comme discuter du meilleur fusil pour la chasse au dahu.

Une fois cela intégré, on se détend et on boit mieux...


 

La qualité à 30 € en Bourgogne rouge ça se trouve très facilement, exemples :

En côte de Beaune, viser les auxey-duresses (Vaudoisey-Creusefond en fait d'admirables en premier cru Le Val et en village et les Ladoix (domaine Jacob)
En côtes de Nuit, Marsannay (domaine Bart par exemple) et Côtes de Nuits villages(domaine Jean-Marc Millot)
En côte chalonnaise, Rully, Mercurey et Givry (sans doute hors budget maintenant) offrent d'excellentes opportunités. 
 

Vouloir conseil pour viser les trois, c'est comme discuter du meilleur fusil pour la chasse au dahu.

 j'adore

Je suis d’accord ! Ce n’est pas qu’on ne trouve pas de bons vins à des prix humains, mais si on veut en plus une étiquette ronflante, je ne vois pas trop ! 

Thien

Bobo1 écrit:

Xire écrit:

Merci pour toutes vos adresses et vos messages. J'ai exclus les Beaujolais car toutes les expériences que j'ai eu avec était soit décevante soit qui n'était pas dans mes cordes. Après je n'ai pas fait toute la région... Si vous me dites qu'il y a de belles pépites, je ne suis pas fermé. Comme je le disais, si c'était une belle étiquette, je ne "crache" pas dessus... Désolé si des personnes se sentent offenser par mon message initial  

En fait LPV c'est exactement le contraire de ce que tu recherches si je comprends bien. Ici, pas d'étiquette mais la recherche du bon producteur.
Tu as le choix, mais trouver de "l'étiquette", si possible de bon producteur sur des appellations renommées, ça se trouve, très difficilement, certes, mais à condition de casser la tirelire.
Par contre si tu veux respecter ton budget, tu trouveras d'excellents vins sur la côte de Nuits, les Hautes Côtes de Nuits et de Beaune, des Bourgogne génériques ou des appellations village. Et là tu peux aller voir au choix chez Alain Gras, Michel Gay, Pavelot, Manuel Olivier ou Boris Champy par exemple. A toi de choisir.

 

Comme j'ai indiqué je recherche avant tout un vin avec capacité à vieillir au moins 10 ans avec un bon RQP en rouge. Après, si y a une étiquette sympa, je suis preneur mais c'est optionnel. Merci pour tes adresses

Tu sais xire, il existe une rubrique où il est de bon ton de se présenter quand on est nouveau .

Et n’hesite pas aussi à nous faire par de tes CR et bon plan 

Avec ce genre de réponse on est pas très avancé....

Bonjour,
J'aime beaucoup les vins du domaineJean-Hugues et Guilhem GOISOT www.goisot.fr/
 

Hello,

Avec les nouvelles hausses du début de l'année, plusieurs domaines chez qui j'avais encore mes habitudes en Bourgogne sont définitivement devenus trop chers pour moi. On est à un rythme où des domaines deviennent inaccessible d'une année sur l'autre, ce qui me terrifie.

Je me disais donc que je vous solliciterais pour une petite actualisation de ce fil 

En 2023, quels sont vos domaines au bon rapport qualité-prix ?

J'ai une attention particulière pour les cuvées qu'on pourrait qualifier de "grands vins" (peu importe l'appellation ou l'étiquette - seulement en termes de qualité) qui restent accessibles ?

En ce qui me concerne, je n'ai plus grand chose en tête, si ce n'est la gamme rouge du domaine Matrot (les blancs sont tous devenus hors de prix pour ce qui me concerne) avec le Monthélie et le Auxey-Duresses qui restent à peu près accessibles pour leur niveau de qualité mais on est vraiment à la limite (autour de 27/28 €) et le Blagny 1er cru (55€) qui reste top dans la catégorie "grand vin".

J'ai aussi les Marsannay de chez Bart, mais j'ai été un peu déçu par la qualité récemment. Ca reste bon marché, mais peut être un peu irrégulier à mon sens.

Enfin, il y a les Ladoix de chez Chevalier, mais je me demande si ça n'a pas encore augmenté et je n'ai pas été convaincu par le dernier millésime en rouge.

J'ai hâte de vous lire car la déprime gagne à chaque fois que je reçois les tarifs d'un domaine.

Bien à vous tous !

Arthur
 

Il doit bien rester quelques domaines en Côte de Beaune pour des villages dans les 25 € genre: 
Cachat-Ocquidant(Savigny/Ladoix/Beaune)
Les  2  Pavelot(Pernand)
Maratray-Dubreuil(Pernand/Chorey/Corton)
Mais pas bu depuis longtemps donc pas d'avis qualité en dehors de  Luc et Lise Pavelot  et dans ce périmètre il doit y en avoir d'autres. 
Matrot oui sympa l'Auxey et le Monthelie. 
Plus au sud connais pas assez et guère moins cher.
Stephane 
 

J’aime bien Vaudoisey Creusefond. Ça fait longtemps que je n’ai pas acheté mais ce n’est pas un domaine spéculatif. 
plus au Sud, Masse. Raquillet, un peu élevé mais c’est quand même pas mal. J’aime beaucoup les vins du Domaine de Villaine. A Rully, Dureuil Janthial ne prend plus de nouveaux clients et les prix ont aussi pris une petite chtèque …

Thien

Déjà dit, mais je me permet de le redire: Cachat Ocquidant a Ladoix!

Maratray-Dubreuil (déjà cité) et Jacob du côté de Ladoix Serigny, Roy-Jacquelin à Pommard et Vaudoisey-Creusefond déjà cité.

Sinon, il faut explorer l'appellation bourgogne générique, on y trouve des pépites, je pense à celui de Nicole Lamarche notamment.