Idealwine dit 6500. Ça paraît peu...
Wine searcher, 20000.
Sothebys en a vendu un dans les 52000$

Idealwine dit 6500. Ça paraît peu...
Wine searcher, 20000.
Sothebys en a vendu un dans les 52000$

Bin oui : ça dépend de l'état de l'étiquette

Messieurs Martinez, Herbey99 et blackmania,

Je ne suis ni un "adorateur" ni un buveur d'étiquettes, je dis simplement que les vins du DRC sont grands et je les classe souvent devant les autres vins. Je déguste plus de 1'000 vins par an que je répertorie et classe précisément. A titre d'exemple, je ne sais plus qui parlait du Musigny de Mugnier, je l'ai dégusté 6 fois cette année et peut vous en faire des compte rendu. Quelqu'un d'autre parlait d'une Tâche face à un vin d'Emmanuel Rouget, connaissant également les vins du domaine, leurs vins sont tout à fait au niveau du DRC.

Est-ce que les personnes qui se permettent de critiquer gratuitement les jugements de certains parlent-elles en connaissance de cause ? Ont-elles bu ne serait-ce qu'une seule fois les vins dont nous parlons. Je pense que pour cerner un domaine et pour se permettre des commentaires, il faut avoir dégusté plusieurs fois chaque vin, c'est pour cela d'ailleurs que je me permets d'en parler, mais ce n'est en aucun cas parce qu'une fois on a dégusté une seule bouteille d'un seul parchet sur un millésime que l'on peut prétendre connaitre un vin ou un domaine.

Cordialement.

Christophe
vous concernant je ne crois rien puisque je ne vous connais pas. Je me contente de vous lire et de tâcher de comprendre,( Luc a cité deux phrases de votre message), que selon vous les vins du domaine étaient toujours grands. Personnellement quand je lis ce genre d'assertion je me sens plus dans un avis d'inconditionnel que d'amateur donnant un avis le plus objectif possible. Cela étant je n'ai absolument rien contre les inconditionnels et je suis aussi un buveur d'étiquettes!
Bonne journée

R

Christr,
ça fait plaisir de voir quelqu'un qui a des habitudes similaires aux miennes. Je bois de l'ordre de 1.000 vins par an aussi, et je répertorie mes souvenirs de dégustation.
ça permet de pouvoir se référer à ces notes quand on en a besoin.
Je partage aussi vos commentaires.

Désolé de dire que les vins du DRC sont grands mais pour tout ceux que j'ai bu, c'était réellement le cas !

Je ne vais quand même pas dire que les vins sont moyens afin que les gens qui ne veulent pas mettre le prix se complaisent dans leur idée que ça ne vaut pas le coup et que c'est trop cher pour ce que c'est !

Cordialement.

Désolé de dire que les vins du DRC sont grands mais pour tout ceux que j'ai bu, c'était réellement le cas !

A part l'échezeaux 2007 ?

François Audouze écrivait:

Je bois de l'ordre de 1.000 vins par an

:

'Alors, qu'on me dise qu'à l'aveugle, c'eût été mieux ailleurs, je m'en moque. Aubert a été subjugué par cette perfection, j'ai bu un vin plus qu'immense, et je me fous du tiers comme du quart qu'on me dise que ce vin ne vaut pas son prix. Il a été bu dans des conditions merveilleuses, et c'est l'un des plus grands souvenirs de ma vie.

Il y a des moments dans la vie, quand on est face à la perfection, on a le respect de ce que l'on boit et l'on ne vient pas ratiociner en disant qu'avec moins d'argent on aurait mieux.
On en profite.'

Ce paragraphe montre à lui seul le gouffre qui sépare ce que l'on dit avec ce que F Audouze comprend de ce que l'on dit car il est évident que quiconque ici, y compris ceux qui défendent l'aveugle dans un but précis et posent un regard sur le rapport qualité prix, comprend cette posture sur une telle bouteille et en aurait eu une approchante.

Seulement au départ de cette discussion, on parle d'un Echezeaux 2010 et il y a simplement l'ajout d'une information : le prix. C'est tout et F Audouze pour argumenter nous renvoie à la dégustation d'une bouteille absolument démente et non représentative. Allez comprendre

On a vraiment l'impression que la DRC c'est son doudou et que dès qu'il a le sentiment que ce domaine est attaqué il faut vite le protéger puis le réhabiliter en jouant le rôle de protecteur. Enfantin !

Au passage, la meilleure défense, peu écrite au final, pour cet Echezeau consiste quand même à préciser que c'est bien trop jeune pour le boire.

Jmm

qu'est-ce que tu en sais si elle est démente sa bouteille de 1929 Jmm?
quand tu paies une quille 20 000 euros et a fortiori aussi rare, crois-tu qu'un quelconque jugement objectif sur ce vin puisse être émis quand on boit etiquette découverte?

Moi je veux bien qu on me fasse goûter du DRC (gratis) jeune ou vieux cher ou pas cher, afin de pouvoir donner mon avis en toute objectivité :DB)-

Je ne suis pas un grand amateur de pinot, et quand j'ai eu la chance de boire des vins du domaine à l'aveugle, j'ai trouvé cela excellent.. Mais on ne peut considérer que les vins du domaine sont grands et ne pas admettre qu'on ne sera pas influencé par l'étiquette..

"Est-ce que les personnes qui se permettent de critiquer gratuitement les jugements de certains parlent-elles en connaissance de cause ? Ont-elles bu ne serait-ce qu'une seule fois les vins dont nous parlons. Je pense que pour cerner un domaine et pour se permettre des commentaires, il faut avoir dégusté plusieurs fois chaque vin, c'est pour cela d'ailleurs que je me permets d'en parler, mais ce n'est en aucun cas parce qu'une fois on a dégusté une seule bouteille d'un seul parchet sur un millésime que l'on peut prétendre connaitre un vin ou un domaine.

Ca c'est toujours le même argument (françois l'utilise régulièremen): on ne peut pas parler des vins d'un domaine, en l'occurence de la DRC, parce qu'on en a pas bu souvent.. Evidemment qu'on peut en parler, on ne peut pas juger la qualité d'un domaine sur une bouteille, mais on peut évoquer la ou les bouteilles bues..

Christr, je ne crois pas que quelqu'un ait pu remettre en doute tes impressions, ce n'est pas le sujet. Mais luc et rachid notamment ont souligné l'incohérence de tes propos, car quand on pense avant dégustation que le vin est grand, il y a de fortes chances qu'on le ressente comme tel, même si ce n'est point le cas..

Arnaud

Dans tous les cas quand on part du postulat : "je vais boire une RC 2003 en face de grands crus de Rousseau mais je sais d'ores et déjà que le DRC va les exploser" (mais qu'on est pas en aveugle bien sur), on ne peut rien dire.
On est dans la fanatisme vinique.

Par ailleurs, si tu bois 1000 vins par an, ça serait bien de nous faire quelques CR même si on sait déjà que tes vins du domaine de la romanée conti seront toujours grands... (Hormis le 2007 mais c'est compliqué car même s'il n'était pas grand il est issu d'un domaine où les vins sont toujours grands donc on peut dire sans trop se tromper qu'il était quand même grand )

Julien

'Je ne suis ni un "adorateur" ni un buveur d'étiquettes, je dis simplement que les vins du DRC sont grands et je les classe souvent devant les autres vins.'

Mais qui a dit le contraire ici ? Personne, c'est quand même dingue cette propension à laisser à penser d'un autre qu'il a affirmé des choses qu'il n' a jamais exprimées.
Et j'ajouterai encore heureux qu'ils soient grands sinon quel discrédit pour les critiques professionnels et les amateurs subjugués.

'Est-ce que les personnes qui se permettent de critiquer gratuitement les jugements de certains parlent-elles en connaissance de cause ?'

Et oh ! Doucement, la discussion est partie d'une description honnête d'un vin de la DRC et de la mise en perspective du rapport qualité prix, on invente rien !

'Ont-elles bu ne serait-ce qu'une seule fois les vins dont nous parlons'

Je répète, il y a un CR d'un Echezeaux 2010 deux pages en arrière, es-tu en train de dire qu'il n'est pas crédible, que ce dégustateur est illégitime, qu'il ne faut pas lire ce qu'il exprime ? Es-tu en train de dire que le prix dit est faux ?

'Je pense que pour cerner un domaine et pour se permettre des commentaires, il faut avoir dégusté plusieurs fois chaque vin, c'est pour cela d'ailleurs que je me permets d'en parle'

Oui sauf que les lignes peuvent bouger et que ce n'est pas en dégustant des 1920, 1950, ou 1990 que l'on aura la qualité exacte des derniers millésimes.
Elles peuvent changer non pas parce que la DRC ne serait plus grand ou moins bon qu'avant mais simplement parce que d'autres ont progressé. Il est possible qu'entre un Echezeau de la DRC et un autre, ce ne soit pas celui que l'on croit plus grand qui le soit vraiment. Voilà, l'idée elle est très simple et donc toutes les informations sur le ressenti du rapport qualité prix m'intéressent. Et LPV sert aussi à ça.

RVF décembre 2012 - classement des 50 domaines de légendes ( rouge bourgogne : Trapet, Roumier, Jack Confuron-Cotetidot, Leroy devant la DRC. La DRC à égalité avec Mugnier, Dugat-Py, Georges dde Vogüé, Rousseau, E.Rouget, Ponsot, Lambrays .... ) Et ceux qui ont fait ce classement doivent déguster au moins autant que toi.
Alors quand je vois un tel classement, je me dis qu'il est peut-être intéressant d'aller voir le prix des uns et des autres ( et le style de chaque vin ) pour acheter. C'est aussi simple que ça.

'Mais ce n'est en aucun cas parce qu'une fois on a dégusté une seule bouteille d'un seul parchet sur un millésime que l'on peut prétendre connaitre un vin ou un domaine. '

Qui a dit cela ici . Certains doivent voir des fantômes passés en lisant, c'est pas possible.

Ben déjà, il y en a un qui connaît mieux que toi cet Echezeaux 2010, il l'a bu il y a peu !

Cordialement.

Je peux dire que cela sera grand car j'ai à plusieurs reprises comparé les grands crus de Rousseau aux vins du DRC, la dernière fois pour être précis à la mi-septembre de cette année où nous avons comparé le Chambertin, le Clos de Bèze et le Clos de la Roche 2000 de Chez Rousseau en face de la Tâche et de la Romanée Conti 2000. Eh bien c'est terrible à dire, je le sais, mais les Rousseau ont semblé lourd et grossier par rapport à la Tâche et on ne parle pas de la finesse de la Romanée Conti. C'est pour cela, que je me permets de penser (pas pour des considération de prix ou d'étiquettes mais parce que j'ai un certain recul par rapport à ces vins) que la Romanée Conti 2003 sera plus grande que les Rousseau.

En ce qui concerne mes commentaires sur les autres vins que je déguste, je ne poste pas de commentaires par manque de temps et surtout je ne m'amuse pas à commenter des vins qui ont été évoqués à plusieurs reprises.

Cordialement.

Christophe,

Je ne trouve pas trace de ta présentation sur le fil dédié.

Pourrais-tu y remédier ? (Forum "A propos"), cela permettrait de ne pas te lire à l'aveugle

Merci !

Pour votre classement de la RVF, relisez-votre article, les domaines que vous citez ne sont pas mis devant le DRC, il n'y a pas de classement !

'Je peux dire que cela sera grand car j'ai à plusieurs reprises comparé les grands crus de Rousseau aux vins du DRC, la dernière fois pour être précis à la mi-septembre de cette année où nous avons comparé le Chambertin, le Clos de Bèze et le Clos de la Roche 2000 de Chez Rousseau en face de la Tâche et de la Romanée Conti 2000. Eh bien c'est terrible à dire, je le sais, mais les Rousseau ont semblé lourd et grossier par rapport à la Tâche et on ne parle pas de la finesse de la Romanée Conti.'

A l'aveugle ou pas ? En tous les cas, quand je lis ce ressenti, je veux bien te croire et cela m'intéresse bien plus que de dire la DRC est toujours grand. Pourquoi cela m'intéresse bien plus ? Car cela donne une différence de style entre des vins dits grands et c'est avant tout cela qui m'est utile, plus que de savoir que toi, tu as trouvé La Tâche plus grande que le Chambertin de Rousseau et cela me fait dire que tu aurais peut-être intérêt à aller acheter davantage un Chambertin de Trapet que de Rousseau car le rapport qualité prix. Tiens le rapport qualité prix !!! On y vient. Etonnant non !

Jmm

En ce qui concerne les millésimes, je ne vous parle pas de vins anciens, mes propos visent justement des vins récents. Cette année, j'ai dégusté des vins de 2007, 2002, 2001, 2000, 1998, 1996, 1990 et 1989 et d'ici un mois je vais déguster des 2003, 2002 et 1986, donc je pense pouvoir parler en connaissance de ce que fait le domaine actuellement.

Cordialement.

Martinez écrit: A l'aveugle ou pas ?

Mais tu es fou ! Déguster à l'aveugle c'est prendre le risque de préférer un Rousseau à un DRC ! Tu imagines la honte ?

Luc

@christr

Je ne vois pas pourquoi tu continues à publier ces commentaires puisque tu les as tous invalidés d'un coup un peu plus haut quand tu as dit que tu savais d'avance que ce serait un grand moment.

Si tu as l'occasion de goûter aussi souvent la DRC, alors fais le aussi à l'aveugle, car ton avis étiquette découverte est manifestement impossible à partager (puisque tu juges par avance).

Pour ma part, je peux citer deux DRC goûtés sur table. Le premier était grand. Le second (Echezeaux 2004) était bien sans plus. Est-ce qu'ils entrent dans mes plus grands souvenir...? pas en tant que vins. Le premier, oui, pour l'échange et le contexte mais j'avais trop peu d'expérience pour juger de la qualité du vin. C'était à l'aveugle cependant.

Ce que je trouve dommage avec la DRC, c'est l'incohérence du discours, quand on parle d'un vin d'exception sous entendu fait pour les amateurs ultimes du PN et derrière un domaine qu'on ne peut presque jamais goûter et qui vend, même sous allocation, à un tarif qui sélectionne sa clientèle sur de purs critères financiers. Et en pratiquant, d'ailleurs, une vente liée rigoureusement illégale.

Moi aussi, j'aimerais une aveugle mais bon, une quille à 5000€, tu vas la sacrifier pour voir que oui, elle n'est pas meilleure que la quille à 500€ ? :p

De toute façon, il n'y a pas de magie... la qualité dans un vin, c'est une question de terroir, de talent de vinificateur et d'investissement. Des grands terroirs, il y en plein, idem les grands vinificateurs. Et les investissements sont les mêmes pour tous. Si vous placez tous les curseurs au maximum, vous aurez un coût de revient qui dans chaque région est stable en considération de la structure de production et du type de vin produit.

Id Est. La Romanée Conti de la DRC n'est pas plus chère à produire qu'un autre vin. Son terroir est exceptionnel mais pas plus que d'autres. Son prix supérieur à d'autres n'est lié qu'à la renommée et la spéculation. Si vous mettez en face un Rousseau, par exemple, un coup DRC sera mieux, un coup non. Et le prix ne change rien à l'affaire puisqu'il a atteint un niveau dicté par la demande.

Donc je dirais d'autant plus, aucun intérêt de faire une aveugle pour vérifier ce qui est certain. A savoir que c'est grand, souvent, mais pas plus que d'autres.

Encore une fois ce n'est pas une question de prix ou de prestige. Dois-je rappeler qu'un clos de bèze ou un chambertin de chez Rousseau valent beaucoup plus cher que nombre de vins du DRC !

D'autre part, je peux donner un exemple inverse aux gens qui pensent que c'est la valeur de la bouteille qui conditionne mon jugement et non la qualité du vin:

Au mois d'avril j'ai débuté un travail de fond sur le Musigny. J'en ai goûté une bonne vingtaine depuis dont Prieur, Mugnier, Vogüe. Eh bien les plus grands selon moi sont les millésimes des années 80 du domaine Moine-Hudelot. j'ai dégusté les 83, 85, 86, 87, 88 et 1989 et ces derniers étaient bien plus grands que les Mugnier que tout le monde encensent et dont les prix sont de 5 à 10 fois supérieurs aux Musigny de Moine-Hudelot.

Cordialement.

'Pour votre classement de la RVF, relisez-votre article, les domaines que vous citez ne sont pas mis devant le DRC, il n'y a pas de classement ! '

Ben oui, il y a un classement, les domaines sont notés : Leroy 20/20 - ....... - DRC 19/20 - ..... or 20 > 19.

Jmm

'Etant également un grand passionné de la Bourgogne et par conséquent du DRC, je partage l'avis de M. Audouze quant au fait que le rapport-qualité-prix n'a pas sa place ici. '

Quelques pages plus loin :

'j'ai dégusté les 83, 85, 86, 87, 88 et 1989 et ces derniers étaient bien plus grands que les Mugnier que tout le monde encensent et dont les prix sont de 5 à 10 fois supérieurs aux Musigny de Moine-Hudelot. '

Ben tu vois, tu y viens, cela te semble peut-être intéressant de parler du rapport qualité prix.

Voilà, tu as enfin compris l'intérêt que l'on peut porter à porter à la connaissance de tous le prix de cet Echezeaux.

Au passage la RVF a notée un manque de consistance dans les 2011 de la DRC ( attention, dégustation sur fût en début d'élevage ). Moi ça m'intéresse ces regards critiques, celui-ci à prendre avec des pincettes vu le contexte mais quand même... ) bien plus que d'entendre que c'est toujours grand.
Car du coup, si par miracle je devais acheter un Echezeaux DRC, je préférerais mettre un peu plus sur un 2012, qu'un peu moins sur un 2011.

Jmm

or 20 > 19

Ah non!
Je ne sais pas où tu as appris a compter mais c'est faux.
Pour s'en convaincre il suffit de se référer au théorème de la grande Romanée Conti (fait par un certain Christr, époque inconnue) qui dit:
"Bien que 20 soit supérieur à 19 dans les mathématiques modernes, il ne faut pas omettre que le Domaine de la Romanée conti possède des propriétés complexes qui, lorsqu'elles sont mises en œuvre, peuvent créer de nouveaux principes mathématiques et physiques. Dès lors, le "19" se transforme en "+ l'infini" et donc permet au domaine de la romanée conti de donner les plus grands vins existants, depuis toujours et encore pour longtemps"

(Par ailleurs, boîte MP pleine jmm)

Julien

C'est une appréciation et non pas un classement figé dans la pierre. On ne note pas un domaine ou un vin comme un professeur note un examen de math.

Entre parenthèses, il faudra m'expliquer comment on peut placer Trapet à ce niveau de hiérarchie (par rapport au DRC) où dans ce cas précis de figure, les vins sont d'une irrégularité énorme.

J'ai eu quelques déconvenues avec ce domaine, mais le coup de grâce a été avec un Chambertin 2004, dont la fluidité et l'insipidité ont marqué la table. Nous n'avons d'ailleurs pas terminé cette bouteille tant le niveau était faible. Dans ce genre de cas précis, on peut regretter d'avoir investi de l'argent sur des vins qui ne valent pas un village d'autre maisons.

Cordialement

Ah non!
Je ne sais pas où tu as appris a compter mais c'est faux.
Pour s'en convaincre il suffit de se référer au théorème de la grande Romanée Conti (fait par un certain Christr, époque inconnue) qui dit:
"Bien que 20 soit supérieur à 19 dans les mathématiques modernes, il ne faut pas omettre que le Domaine de la Romanée conti possède des propriétés complexes qui, lorsqu'elles sont mises en œuvre, peuvent créer de nouveaux principes mathématiques et physiques. Dès lors, le "19" se transforme en "+ l'infini" et donc permet au domaine de la romanée conti de donner les plus grands vins existants, depuis toujours et encore pour longtemps"

Vous êtes qui Monsieur pour dire ça ?

Martinez écrivait:

---

> 'Pour votre classement de la RVF, relisez-votre
> article, les domaines que vous citez ne sont pas
> mis devant le DRC, il n'y a pas de classement ! '
>
> Ben oui, il y a un classement, les domaines sont
> notés : Leroy 20/20 - ....... - DRC 19/20 - .....
> or 20 > 19.
>
> Jmm

Bon a savoir : Quand il y a une dégustation comparative a la RVF si il y a du Leroy, le DRC refuse de présenter ses vins a côté !
La RVF est pro Leroy quand par exemple Bourgogne Aujourd'hui est pro DRC, on peut voir les choses de cette façon ...?
La RVF est totalement partisane pour le coup ainsi que BA ou je ne crois jamais avoir vu un seul vin du domaine Leroy présenté en dégustation dans ses pages
C est une vieille brouille en les deux domaines et chacun (des journaux ou journalistes) doit choisir son camp

'C'est une appréciation et non pas un classement figé dans la pierre. On ne note pas un domaine ou un vin comme un professeur note un examen de math.'

C'est un classement qui n'est pas figé dans la pierre, point !

Et justement merci de dire qu'il est peut-être intéressant de savoir que tout domaine peut avoir des hauts et des bas et que donc le rapport qualité prix actualisé est fondamental avant d'acheter à l'aveugle.

Jmm