Pourquoi se faire du mal quand on peut ignorer ce sujet ? écrit:

et qui te dis qu'on se fait du bien ou du mal ? qui es tu pour en juger ?
peut-être tout simplement que certains ont les pieds sur terre en parlant de prix...

Krabb écrivait:

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> Les perceptions sont différentes d'un individu à
> l'autre.
>
> Je retiendrais plutôt que ce vin a été très
> apprécié deux fois.
>
> Pour en avoir discuté en Mp avec oliv, j'avais
> d'ailleurs l'impression, hormis la robe, d'avoir
> goûté le même vin.

J ai souligné justement la différence de couleur, visiblement assez différente, sur deux vin normalement identique! Donc je me demande si il n y aurait pas aussi possibilité d une bouteille défaillante, la tienne en l occurrence ?
Au nez il a aussi une différence notable, entre un vin qui est en fruit et l autre (ta bouteille) qui vire au tertiaire, a mon avis, anormalement pour un vin de cet âge.

Bon, je n'ai pas fait cette remarque pour mettre le bazar. D'ailleurs, ayant la chance d'en avoir une en cave, il ne s'agit donc pas dans mon cas de l'étonnement ironique d'un frustré n'ayant pas la possibilité d'accéder à ce type de vin.
Mais je dois reconnaître que la remarque de François m'interpelle pour le coup.
Après, il faut également savoir prendre un peu de recul. Etant donné l'appellation et le millésime, je pense que l'on pourra se faire une idée plus juste de cette bouteille dans 10 à 15 ans.

Cordialement,

Hervé

Si la bouteille était défaillante, j'en veux bien tous les jours des comme ça!

Ce que j'ai goûté est conforme à ce que je connais du domaine en terme d'arômes (nez et bouche) et de matière.
La bouteille était très très bonne, c'est tout ce qui m'intéresse.

On pourrait prendre de multiples exemples de vins identiques qui se goûtent différemment à quelques jours d'intervalles sur ce forum.
Dans les deux cas, Oliv et moi l'avons apprécié, c'est l'important à mon sens.

Si après, ayant bu la mienne étiquette découverte, tu me demandes si j'ai trouvé en terme d'arômes ce que je recherchais ou ce que j'en connaissais c'est un autre débat . Ce n'est pas impossible non plus.

-D

Mon propos n'avait évidemment aucune velléité d'écarter qui que ce soit des vins du domaine.
Mais tout le monde sait qu'avec les vins du DRC, on est au sommet de la hiérarchie des prix et que le concept de RQP s'applique très peu à ces vins.
Idem pour les cuvées spéciales d'Egon Müller.
Il est donc assez inutile de le signaler puisque tout le monde le sait.

Oliv a fait une fabuleuse dégustation à la Villa d'Este des + grands vins du DRC.
Personne n'a éprouvé le besoin de parler de RQP et c'est tant mieux.

Buvez des vins du DRC si vous en avez envie, car c'est la liberté de chacun de faire ou ne pas faire ce dont il a envie.

Et parlez du rapport qualité-prix si vous en avez envie, car c'est la liberté de chacun d'écrire ou de ne pas écrire ce qu'il pense sur LPV.

Luc

Bonjour,

Etant également un grand passionné de la Bourgogne et par conséquent du DRC, je partage l'avis de M. Audouze quant au fait que le rapport-qualité-prix n'a pas sa place ici.

J'ai eu l'occasion il y a 3 mois d'organiser une dégustation des 6 crus du domaine sur le millésime 1990. Les vins sont tout simplement extraordinaires et doivent être considérés pour ce qu'ils livrent et nous font vivre plutôt que pour ce qu'ils valent réellement, car comment voulez-vous justifier le prix de la bouteille de Romanée Conti 1990 ? c'est tout simplement impossible. Et si l'on voulait même partir dans ce sens, ce serait peut-être surprenant de se dire qu'avec un tel niveau de perfection, on pourrait comprendre l'envolée des prix des vins du domaine.

Nous pouvons considérer ces vins comme des œuvres d'art où ce qui fait leur valeur, c'est la demande, et celle-ci est créée par la qualité, l'histoire et la magie de ce domaine.

Cordialement.

Christophe Rebord

Sauf qu'il n'y a que peu d'œuvres d'art qu'on finit par pisser

Julien

christr écrivait:

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> ce qui fait leur valeur, c'est la
> demande, et celle-ci est créée par la qualité,
> l'histoire et la magie de ce domaine.
>
>
et par une certaine forme de snobisme non ?

Mais bien entendu !!!

En tant qu'amateur de vins, je n'ai pas honte de dire qu'il y a un grand plaisir à voir ces bouteilles sur la table.

Dans 10 jours, je déguste la Romanée Conti 2003 aux côtés du Charmes Chambertin, du clos de la Roche, du Chambertin et du Chambertin Clos de Bèze de Armand Rousseau 2003. Je sais déjà qu'au moment de déguster la Romanée Conti, il y aura un plaisir supplémentaire lié au fait que c'est LA Romanée Conti et que de manière inconsciente, j'aurai beaucoup plus de plaisir à la déguster par rapport aux vins de Rousseau pourtant extraordinaires.

Après ça n'enlève rien aux qualités des autres vins.

Bonjour

On ne peut pas manifestement parler de ces vins comme des vins. Ils ont été comme "sanctuarisés" par les amateurs qui peuvent se les offrir. C'est bien dommage! On devrait pouvoir les servir à l'aveugle comme n'importe quel autre vin. Peu le font! Je ne suis pas sûr que si l'occasion s'offrait à moi de le faire, j'oserai!
J'ai pu boire des vins du domaine à deux reprises, c'était très bon mais pas davantage que d'autres que j'ai pu boire par ailleurs. Ce n'était ni Tâche ni Conti!

Bonne journée

R

Je suis tout à fait d'accord avec vous sauf sur le fait que ce ne sont pas les amateurs qui ont fait monter les prix mais bel et bien les spéculateurs qui achètent dans le but de faire des plus-value.

En ce qui concerne l'aveugle, ce serait effectivement intéressant. Mais quoi qu'il en soit, les vins du DRC sont toujours grands, ils peuvent être certainement confondus avec d'autres grands bourgogne, mais je doute qu'un vin Bourgogne moyen ne vienne troubler l'ordre établit.

Cordialement.

christr écrit: En ce qui concerne l'aveugle, ce serait effectivement intéressant. Mais quoi qu'il en soit, les vins du DRC sont toujours grands, ils peuvent être certainement confondus avec d'autres grands bourgogne, mais je doute qu'un vin Bourgogne moyen ne vienne troubler l'ordre établit.

Voilà qui paraît fort comme assertion quand on se penche sur les CR disponibles sur le web ou sur les bases de données payantes type Meadows. Il existe manifestement des vins moyens voire des déceptions franches.

Sur le seul exemplaire du domaine que j'ai eu la chance de croiser et de boire à l'aveugle (Echezeaux 2007) grâce à un généreux donateur qui n'a pas la main qui tremble, personne autour de la table n'a trouvé le vin grand. Et il existe des 2007 clairement supérieurs.

Marc

Ayant dégusté cet Echezeaux 2007 en début d'année, je ne l'ai pas trouvé grand non plus, après vous ne pouvez pas vous faire une idée sur un vin ou sur un domaine en le l'ayant bu qu'une seule fois, de plus sur un millésime jeune et moyen.

Cordialement.

quelle valeur a le compte-rendu de quiconque boit ce genre de vin etiquette découverte?
absolument aucun à mon sens, le vin étant déjà grand avant même de le boire.

Quelqu'un qui déguste régulièrement sait faire la part des choses même à étiquette découverte. Un grand vin reste un grand vin, c'est tout

Mais quoi qu'il en soit, les vins du DRC sont toujours grands

Et pourtant vous écrivez en dessous : "Ayant dégusté cet Echezeaux 2007 en début d'année, je ne l'ai pas trouvé grand non plus"

Merci, au revoir

Julien

Intéressants les messages de Christophe...
Le plaisir est grand rien qu'à voir les bouteilles sur la table, avant d'avoir goûté, on sait déjà que le plaisir sera plus grand qu'avec les autres vins (pourtant eux aussi très prestigieux), l'ordre est établi, immuable, l'aveugle est éventuellement intéressant, mais un bon dégustateur sait faire la part des choses étiquette découverte, d'autant plus que le vin est forcément grand.
A ce stade, on est davantage dans la dévotion que la dégustation, et toute discussion sur le rapport qualité-prix est donc bien entendu inutile, vu que ce qu'on vénère n'a pas de prix.

Luc

'Etant également un grand passionné de la Bourgogne et par conséquent du DRC, je partage l'avis de M. Audouze quant au fait que le rapport-qualité-prix n'a pas sa place ici.

J'ai eu l'occasion il y a 3 mois d'organiser une dégustation des 6 crus du domaine sur le millésime 1990. Les vins sont tout simplement extraordinaires et doivent être considérés pour ce qu'ils livrent et nous font vivre plutôt que pour ce qu'ils valent réellement, car comment voulez-vous justifier le prix de la bouteille de Romanée Conti 1990 ? c'est tout simplement impossible. Et si l'on voulait même partir dans ce sens, ce serait peut-être surprenant de se dire qu'avec un tel niveau de perfection, on pourrait comprendre l'envolée des prix des vins du domaine.

Nous pouvons considérer ces vins comme des œuvres d'art où ce qui fait leur valeur, c'est la demande, et celle-ci est créée par la qualité, l'histoire et la magie de ce domaine.'

On ne parle pas de justifier un prix, on parle de comparer ce n'est pas pareil. Mais comparer, cela embête énormément certains dégustateurs .....

A quoi sert de parler de rapport qualité prix ? Tout simplement cela sert à situer le vin parmi d'autres en terme de qualité ( excusez du peu ) et de prix ( excusez du peu ) ! Deux notions essentielles et préoccupantes chez 99% de passionnés, excusez-les !
Et derrière cette idée saugrenue que le rapport qualité prix n'a pas sa place sur ces vins, il y a l'idée que la qualité n'a pas à être discutée dans sa comparaison avec d'autres, ce qui est effarant ! Au passage, cette qualité supposée absolue, elle commence à être un brin mise en question par d'autres ...
Car quand même, si un jour je décide de mettre 200 ou 900 euros sur une quille, j'aimerais bien ne pas le faire à l'aveugle et j'aimerais bien que des LPViens m'aident à comparer un Musigny de Mugnier avec un vin de la DRC ou de Leroy ou d'autres.....en me parlant du style, de la qualité mais aussi du rapport qualité prix.

Tiens une question : s'il existe 3 quilles de 1990 qui sont de qualité et de style quasi équivalente ( bien sûr, faut déjà partir du principe que cela est peut-être possible mais pour cela il faut enlever des œillères ... c'est apparemment pas gagné ) et que les prix vont du simple au triple. Laquelle prenez-vous ?

Jmm

Christr
Un bon copain à mis une Tâche qui a été moins appréciée que le Cros de Rouget. Vous semblez aussi , à vous lire, avoir complètement sanctuarisé les vins estampillés DRC. Vous achetez comme on va à Lourdes, avec la Foi inébranlable du croyant. C'est un achat et une dégustation religieux. Laurent a raison, vous trouverez le vin grand quoi qu'il arrive. Votre CR risque d'avoir une crédibilité voisine de zéro, vous ne croyez pas?

R

Tout ça est bien rigolo...ou pathétique plutôt.
C'est ce que je disais au sujet d'Oliv...les dégustateurs non impactés par les étiquettes sont rares (heureusement ils existent quand même)...c'est vraiment dommage car sur un forum comme Lpv, on recherche l'avis de dégustateurs mais certainement pas d'adorateurs.

Je profite de la tournure du débat pour poser une petite question.

Mettant à part La Tâche et la Conti qui sont des monopoles, existe-t-il des dégustations comparatives sur les autres appelations du domaine ?

Je serais curieux par exemple de lire des avis sur une dégustation à l'aveugle de plusieurs Romanée St Vivant ou Echezeaux ou Grands Echezeaux ou Richebourg incluant les vins du DRC.

Ben oui, on est tous curieux !

Jmm

Je sors d'un déjeuner avec Aubert de Villaine au cours duquel j'ai ouvert Les Gaudichots domaine de la Romanée Conti 1929.

Aubert l'avait bu une fois et n'en a aucune au domaine. Cette bouteille était meilleure que celle qu'il avait bue avec un grand collectionneur américain qui lui avait apporté au domaine.

Nous avions au déjeuner Krug Collection 1976, Vosne-Romanée Cros Parantoux Henri Jayer 1995, Vosne-Romanée Cros Parantoux Henri Jayer 1991 et Les Gaudichots domaine de la Romanée Conti 1929.

Le prix des Gaudichots est stratosphérique, donc, on sait que c'est cher.
Mais quand on est face à quatre verres de vins qui tous valent des sommes importantes, on cherche ce qu'il y a dans le verre.
Et dans le verre des Gaudichots 1929 il y a quelque chose que les vins de Jayer ne peuvent pas avoir.
Nous avons bu de l'histoire, avec un vin inouï qui n'a pas d'âge tant il est éblouissant de perfection. Inouï est le seul mot qui vient et Aubert a dit : à un moment, les mots s'arrêtent, et on est seul face à la perfection.

J'ai bu des centaines de vins du domaine et celui-ci est le plus abouti, le plus riche, le plus intense, le plus formidable de tous. Aubert a dit lui-même que c'est probablement ce qu'il a bu de plus grand. Et nous l'avons comparé à la Tâche 1962 qui est légendaire. Mais il a quelque chose d'encore plus grand.

Pour la petite histoire, ce Gaudichots 1929 était la propriété de mon ami Tomo et de moi. Car lorsqu'on m'a proposé cette bouteille que j'ai trouvée sublime de présentation, authentique à coup sûr, j'ai estimé que le prix était excessif. J'ai appelé Tomo et je lui ai dit que cette bouteille est magnifique et je lui ai demandé s'il voulait que nous l'achetions ensemble pour la boire ensemble, car je ne me sentais pas capable de l'acheter seul. Il a dit oui. Nous l'avons bue aujourd’hui tous les deux avec nos femmes et Aubert de Villaine.

Alors, qu'on me dise qu'à l'aveugle, c'eût été mieux ailleurs, je m'en moque. Aubert a été subjugué par cette perfection, j'ai bu un vin plus qu'immense, et je me fous du tiers comme du quart qu'on me dise que ce vin ne vaut pas son prix. Il a été bu dans des conditions merveilleuses, et c'est l'un des plus grands souvenirs de ma vie.

Il y a des moments dans la vie, quand on est face à la perfection, on a le respect de ce que l'on boit et l'on ne vient pas ratiociner en disant qu'avec moins d'argent on aurait mieux.
On en profite.

C'est ce que je souhaite à tous ceux qui un jour pourront avoir ces rencontres avec des vins dont on sent qu'ils sont une part d'éternité.

J'oublie le vin apporté par Aubert de Villaine, Grands Echézeaux DRC 1979 qui a surpris tout le monde par sa jeunesse extrême. Un vin éblouissant, mais à cent coudées des Gaudichots 1929

Je ferai un compte-rendu de ce déjeuner car comme les souvenirs d'oliv à la Villa d'Este, il mérite de passer à la postérité.

Il y a des moments dans la vie, quand on est face à la perfection, on a le respect de ce que l'on boit et l'on ne vient pas ratiociner en disant qu'avec moins d'argent on aurait mieux.
On en profite.

Tu m'étonnes!

Et si le prix n'a aucune importance, tu peux nous dire alors quel était le prix, stp, François ?