Ben écoutez, ça tombe bien, j'attend toujours votre réponse suite à mes 2 mails (ecrit par votre demande) concernant ma mini-commande!!!!
C'est quand même drôle...

Pas cordialement,
Steeve

DidierCavePrivee écrivait:

---

> Je réponds aux questions qui me sont posées, tout
> simplement.

Bonjour,

DidierCavePrivée écrit: Je réponds aux questions qui me sont posées, tout simplement.

Il me semble que vous avez omis de répondre à la question ci-dessous dans ce cas... Alors que la réponse me semble-t-il en intéresserait plus d'un...

Eric B écrit: Cave Privée était un business model qui faisait rêver tous les cavistes de France (et sûrement de Navarre). Les clients payaient cash une commande livrée 15 jours plus tard, et les fournisseurs étaient payés à 60 jours. Que des avantages : zéro stocks (il n'était commandé au fournisseur que ce qu'avaient payé les clients) et deux mois de trésorerie qui pouvaient être placés sur un compte rémunéré : le beurre et l'argent du beurre.

1855 achète Cave privée et la mécanique s'enraye très rapidement. Les fournisseurs ne sont pas payés sur des anciennes commandes livrées depuis plusieurs mois. Du coup, lorsqu'une nouvelle campagne a lieu et que Cave Privée leur réclame du vin (payé par les clients), ils refusent de livrer tant qu'ils ne sont pas payés de la précédente commande + celle en cours, car ils ont trop peur que le scénario se renouvelle (je précise que ce n'est pas de la fiction - je le tiens d'un fournisseur de Cave privée). Comme CP tarde à les payer, ils ne livrent pas et les clients attendent...

Je veux bien croire que le nouveau propriétaire ne siphonne pas l'argent de CP, mais alors pourquoi y-a-t-il un problème de cash alors que normalement il doit être excédentaire.

Florian

Oui c'est la question !!

Didier, puisque apparemment vous êtes un adepte de la transparence, vous pourriez peut-être nous dire où est allé l'argent que les clients ont versé pour des commandes qui n'ont pas été honorées ?

Les questions financières au niveau du groupe ne sont pas de ma compétence.

Je puis cependant vous indiquer que l'argent des clients de CavePrivée n'est pas perdu.

Je puis cependant vous indiquer que l'argent des clients de CavePrivée n'est pas perdu. ... pour tout le monde.

O.

Ah ben c'est pourtant pas compliqué ! On vous avait pourtant déjà expliqué le modèle.

Le fait que le client paie avant que le fournisseur ne soit payé génère de la trésorerie (qui correspond au prix d'achat + la marge commerciale). C'est l'avantage du modèle à BFR négatif.
Dans un monde de bisounours, la tréso est placée et la marge permet de payer les frais de fonctionnement : loyer, salaires, etc.

En réalité, l'argent travaille bien mieux s'il permet de financer la croissance que s'il est bêtement placé à 1% ou 2%. Donc on en utilise une partie pour payer les frais de gestion.

Si la boîte grossit, tout va bien ; les encaissements client de la campagne N permettent toujours de payer les fournisseurs de la campagne N-1 ou N-2. Jusque là pas de souci, ce n'est pas forcément un problème, y compris si la boîte est à un rythme de croisière (à condition que l'on ait géré finement).

Si en revanche la boîte baisse son chiffre, le BFR négatif baisse en valeur absolue, il faut retrouver des fonds. Ou bien retarder les paiements des fournisseurs... qui, s'ils se mettent à ne plus livrer, entraînent dans une fuite en avant, les clients ne voulant plus recommander tant que les commandes en retard ne sont pas livrées.

J'ignore totalement si c'est cela qui s'est passé avec CP. Il s'agit peut-être d'autre chose (déjà, de la désorganisation au niveau logistique et service client, dont beaucoup peuvent témoigner).

En tout cas, pas besoin d'imaginer que la maison mère ait nécessairement pompé de la trésorerie pour avoir entraîné des difficultés. Il se peut que les seuls clients qui ont affirmé sur LPV lors du rachat qu'ils cessaient d'acheter aient suffi à créer des difficultés importantes pour CP - et pour ceux des clients qui continuaient d'acheter.

Benji

[edit : orthographe]

1- o_g, l'argent n'est pas perdu pour les clients, jamais.

2- Benji, votre explication n'est pas la bonne. Ingénieux mais ça n'est pas la bonne.

Benji,

il n'est quand même pas interdit de penser que pendant la période d'expansion,la boîte fasse des bénéfices,ce qui génère aussi des liquidités.

jlj

Benji écrit: Ah ben c'est pourtant pas compliqué ! On vous avait pourtant déjà expliqué le modèle.

Merci Benji, j'avais du zapper cette explication...
Ca parait plausible...
Encore faudrait-il vérifier si le chiffre a effectivement baissé significativement à l'annonce du rachat par 18xx...
Je ne suis pas sur que ces chiffres soient déjà publiés, peut-être que certains intervenants ici y ont accès...
Peut-être qu'intervenant de Caveprivee, qui éventuellement écrirait des messages sur ce forum et dont la volonté serait d'afficher une certaine transparence, pourrait nous renseigner? Ou pas...

Florian

o_g, l'argent n'est pas perdu pour les clients, jamais.

Ma femme, connue pour son ordre légendaire, me dit toujours que chez nous, rien n'est perdu, mais qu'on a simplement un peu de mal à retrouver ce qu'on cherche. Tellement c'est bien rangé. Certains, un peu naïfs sans doute, y croient...

Benji, votre explication n'est pas la bonne. Ingénieux mais ça n'est pas la bonne.

Si vous savez que ce n'est pas la bonne explication, c'est donc que vous la connaissez.
Merci alors d'éviter de nous prendre pour des idiots en nous ressortant toujours le même argument concernant votre absence de compétence en la matière.

Luc

1- o_g, l'argent n'est pas perdu pour les clients, jamais.

Si c'est une philosophie personnelle, alors dans ce cas forcément "l'argent des clients de CavePrivée n'est pas perdu". Sinon votre phrase est difficile à comprendre.

2- Benji, votre explication n'est pas la bonne. Ingénieux mais ça n'est pas la bonne

C'est bien, on avance Merci du compliment en tout cas

Benji

Mr Didier,

Les questions financières au niveau du groupe ne sont pas de ma compétence.

o_g, l'argent n'est pas perdu pour les clients, jamais.

Faudrait savoir;compétence ou pas?

jlj

Eric écrit: Cave Privée était un business model qui faisait rêver tous les cavistes de France (et sûrement de Navarre). Les clients payaient cash une commande livrée 15 jours plus tard, et les fournisseurs étaient payés à 60 jours. Que des avantages : zéro stocks (il n'était commandé au fournisseur que ce qu'avaient payé les clients) et deux mois de trésorerie qui pouvaient être placés sur un compte rémunéré : le beurre et l'argent du beurre.

Si je peux me permettre, le business modèle était un peu différent. Le vigneron recevait la commande ET le chèque de vente privée AVANT le départ du vin. Il n'était jamais question de faire donc travailler l'argent des clients. C'est pour cela que le site fonctionnait, parce que les vignerons travaillaient en confiance, conscient que leur vins ne servaient pas à faire de la cavalerie... ( ICI , pour ceux qui ne savent pas ce que c'est...)

Au fur et à mesure que le groupe grandi, c'est un cancer qui se développe et va finir par faire du mal à toute la filière. Cette histoire est hallucinante et cela finira par un scandale.

C'est moi qui envoie les chèques de remboursement et qui gère les relations avec les fournisseurs et les approvisionnements : c'est pourquoi je peux dire que les clients sont soit livrés soit remboursés même si les délais sont excessifs.

C'est sur les questions plus globales concernant l'ensemble du groupe 1855 que je ne suis pas compétent.

Suis-je assez clair ?

jean-luc javaux écrivait:

---

> Mr Didier,
>
> Les questions financières au niveau du groupe
> ne sont pas de ma compétence.
>
> o_g, l'argent n'est pas perdu pour les
> clients, jamais.
>
> Faudrait savoir;compétence ou pas?
>
> jlj

Je réponds dans ma sphère de compétence et pas au-delà.

Luc Javaux écrivait:

---

> o_g, l'argent n'est pas perdu pour les clients,
> jamais.
>
> Ma femme, connue pour son ordre légendaire, me dit
> toujours que chez nous, rien n'est perdu, mais
> qu'on a simplement un peu de mal à retrouver ce
> qu'on cherche. Tellement c'est bien rangé.
> Certains, un peu naïfs sans doute, y croient...
>
>
> Benji, votre explication n'est pas la bonne.
> Ingénieux mais ça n'est pas la bonne.
>
> Si vous savez que ce n'est pas la bonne
> explication, c'est donc que vous la connaissez.
> Merci alors d'éviter de nous prendre pour des
> idiots en nous ressortant toujours le même
> argument concernant votre absence de compétence en
> la matière.
>
>
> Luc

Si je peux me permettre, le business modèle était un peu différent. Le vigneron recevait la commande ET le chèque de vente privée AVANT le départ du vin.

Si c'est ce qu'il se passait avec toi, tu étais privilégié. Je peux t'assurer que lorsque je travaillais pour un domaine qui vendait à cave privée, il était payé à 60 jours (j'étais bien placé pour le savoir puisque je touchais une commission sur les ventes lorsque la facture était payée).

Pourquoi le vigneron serait-il payé à 60 jours puisque celui qui achète a déjà encaissé l'argent le jour même du débit de la carte bleue du client ?

Il y avait déjà, dans ce système, pas loin de 20 jours de trésorerie positive pour CP (vente sur plusieurs jours, préparation de la commande, envoie du chèque, débit ?)

Pourquoi le vigneron serait-il payé à 60 jours

60 jours c'est le délais légal maximum de reglement. libre à l'entreprise, dans ce délais de régler à x < 60 jours.
de ce fait si le Cave privée met une vente le 1 du mois, que le client paie le 2 du mois, l'entreprise peut encaisser le paiement, expédier la commande et payer le vingeron le 28 du mois d'après. Ce qui fait, presque 58 jours de trésorerie d'avance.

C'est légal, très rares sont les entreprises bénéficiant d'autant de trésorerie d'avance. Le tout, c'est de ne pas dépenser cette trésorerie avant le 28 du mois suivant et surtout de ne pas utiliser les paiements des clients du mois suivant pour payer ses dettes, sinon ça devient risquer (car si plus de clients, plus de moyen de payer ses dettes).

j’espère que ce raisonnement simplifié est clair

Hervé, tu confonds peut être avec 1jour1vin, le concurrent, qui, à ce que j'ai entendu, paye en effet à la commande.

Cher Tarkan, c'est la règle pour tous les sites qui pratiquent ce modèle de vente sans stock chez moi. Chez les autres, je ne sais pas. Chacun fait ce qu'il veut.

Bon, on parle pas de ce qui peut ou ne peut pas être fait (tout le monde a raison), on parle d'un business modèle, enfin, c'est ce que j'avais compris.

Celui de CP était excellent, parce tout le monde était content :

- CP, qui n'achetait que ce qu'il avait vendu et qui encaissait avant d'avoir payé, se faisant ainsi rapidement de la trésorerie et économisant tout stock, ce qui tue les cavistes traditionnels et bouffe leur marge.

- le vigneron, qui, sachant qu'il allait être payé à la commande (on m'interdit ici de dire ce que je pense des traites du groupe 1855, donc je me tais) était prêt à réserver des vins et à les garder pendant un petit moment, en attendant la vente qui avait un début et une fin, des prix propriétés et parfois de petits volumes sur des cuvées rares et/ou des millésimes anciens.

- le client qui, avec tout ça, recevait des vins au juste prix, souvent difficile à avoir et n'ayant pas trainés puisqu'en provenance directe de la propriété (loin d'être négligeable dans cette époque où la vente à découvert fait flores et ou on peut vous livrer des vins achetés en primeur mais sourcés dans des ventes aux enchères, des supermarchés, je ne sais où). Plus la possibilité de grouper de petits achats dans une seule livraison, avec un aspect "grapillage" que le domaine ne peut pas donner (une caisse panachée LR, ou Rhône)

C'était donc un BM win win, novateur et cela avait donc de la valeur pour les trois parties. J'ajoute un relationnel client détendu et efficace, sincère et rapide à régler les problèmes, toujours possibles.

Quand le vigneron n'est plus content ou plus en confiance, les meilleurs fournisseurs s'en vont en premier. Quand le client n'est pas livré (parce que le marchand n'a pas payé), il me semble peu probable qu'il va revenir, donc, il faut chercher de nouveaux clients, ce qui a un prix, très élevé. Et le vigneron paye les pots cassés parce que le client revient vers lui, mécontent.

Je me contente de parler d'un BM. Je n'ai pas de jugement de valeur sur l'un ou l'autre. Je regrette que ça s'enraye et que ce n'est pas été, au contraire, une priorité du groupe pour se refaire une réputation.

Tout ne venait pas directement du vigneron non plus chez CP ancienne époque (même si cela devait être la grande majorité) ...

DidierCavePrivée,

Une petite question...
On nous fait savoir qu'il y a actuellement en vente chez vous Vieilles Fontaines 2010 et Cuvée Réservée de Pégaü 2010. Or, il semble que ces vins ne seraient pas encore en bouteille. Pouvez-vous nous en dire plus ?

Luc

Bonjour Monsieur DidierCave Privée,

Je constate qu'actuellement vous effectuez une campagne de vente sur des vins de la Vallée du Rhône.

Je suis interpellé par deux vins que vous proposez dans cette campagne :

Alain Vogue - Vieilles Fontaines 2010;
Châteauneuf du Pape - Cuvée Réservée de Pégaü. 2010.

Quand comptez-vous livrer les clients qui vous les ont acheté, car à ma connaissance, ces cuvées ne sont toujours pas mises en bouteilles par ces deux domaines ?

Bien à vous.

Philippe

Celle là elle est bonne ... les vins sont en vente sur le site et pas encore mis en bouteilles ???
Qu'est-ce qu'ils foutent chez Voge (pas vogue, c'est à la mode je sais >

C'est l'épisode des Bouland de début d'année qui se répète ...

Y a un truc que je ne vois pas ou "Domaine Rolet Père & Fils Côtes du Jura Rouge Les Grandvaux 2005" en 75cl que j'ai acheté sur CP à 7,50€ en début d'année, vendu le même prix en ce moment sur le site Rolet (avant port), est tarifé 12,50€ en ce moment sur CP toujours en 75cl et 2005 ?
Bon il y a écrit Prix CP et en France les prix sont libres, mais si CP compte faire un peu de chiffre d'affaire ...

Pour répondre à tous ceux qui s'interrogent, je précise que TOUS les vins de la campagne sont disponibles chez les viticulteurs contrairement au on-dit rapporté. Et il suffit de les appeler pour les plus dubitatifs.

leguitou écrivait:

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> Celle là elle est bonne ... les vins sont en vente
> sur le site et pas encore mis en bouteilles ???
> Qu'est-ce qu'ils foutent chez Voge (pas vogue,
> c'est à la mode je sais >

on parle encore de caveprivée !! () c'est dingue, faut passer à autre chose parfois.

stéphane

Cher DidierCavePrivee, mon message était teinté de ???, ce qui, comme vous le savez pose une question à laquelle, je n'avais évidemment pas la réponse, et vous remercie de nous l'avoir apportée, tout en précisant qu'il n'y avait pas d'intention de critiquer, vous avez suffisamment à faire par ailleurs ...
Maintenant si vous nous dîtes que les vins sont bien à la vente, espérons qu'ils seront livrés dans les temps impartis ...
Vous vous doutez que les membres du forum ne manqueront pas de suivre cela de très près !
(PS : en ce qui me concerne, j'ai clôturé mon compte chez vous après une fâcheuse mésaventure).

Pas de commentaire de DidierCP sur le prix des Rolet, coup de chance la campagne se terminait hier, avec pour la cuvée en question 2 bouteilles vendues sur 48 (!) ...