mgtusi écrit:

LEON213 écrit: Ne vous enflammez pas les gars, le Bâtard est limité à une bouteille par personne.
Franchement, même si c'est sublime, et même si j'en avais les moyens, je n'achèterais jamais une telle bouteille. C'est pas que je sois particulièrement susceptible, mais je déteste être pris pour un pigeon.

Bof, s'il fallait se préoccuper de savoir si on se fait pigeonner à chaque acte d'achat, la vie serait bien compliquée.

Si j'ai très envie de quelque chose et que je peux me l'offrir sans priver ma famille, je l'achète et je mets mon honneur dans des choses plus importantes que de se faire prendre pour un pigeon.

On est tous le pigeon de quelqu'un, croucrou.

^ This.
Il semblerait que certains aient malheureusement une idée un peu déconnectée de la réalité des marges sur certains produits... Quelques exemples:
- Je bosse dans l'IT (l'informatique), la cible de marge quand on fait une vente, c'est 35% (brute, pas EBITDA)
- Avant, j'ai bossé dans une boite indienne (IT toujours), la cible c'était 45%
- Il y a quelques années pas si lointaines, PSA ou Renault faisaient 4-6% de marge. L'exemple de Ferrari est pour cela à mon avis pas représentatif, l'automobile étant une des industries les moins rentables.
D'où le fait que tous les constructeurs ont créé une branche banque pour les prêts à l'achat dans les années 2000, car ils font x10 par rapport à leur coeur de métier. Plutôt que de laisser leurs clients aller voir les banques, ils en ont profité pour faire une offre "packagée" et croquer une part du gâteau.
D'où le fait que maintenant t'as plus une seule pub où tu as le prix d'une bagnole, seulement le prix par mois en LLD.
D'où le fait que la voiture est maintenant transformée en "service", car les marges sont meilleures. Je sais pas quelle est la renta de PSA en 2019 ou 2020, mais je pose un billet de 100 que si c'est 12%, c'est au moins 7% grâce à leur activité "simili banque" et 5% sur la construction/vente de véhicules.
- Un pote qui bosse aux achats chez Vuitton m'a dit que les sacs étaient vendus 10x leur prix de revient.
- Est-ce que je dois parler d'Apple où tout le monde est déjà au courant ?

Et donc comme dit Michel, si tu penses que tu n'es pas "pris pour un pigeon" A LONGUEUR DE JOURNEE, euh comment te dire... tu fais vite une commande chez Kokopelli et tu vois pour vitre en autarcie hein...

Alain

francois999 écrit: Riche / classe moyenne / raisonnable... ce n’est qu’une question de point de vue.

Quelqu’un qui gagne 1500€ est considéré comme mega riche en ukraine ou pologne par ex.
Et j’ai dejà entendu des suisses qui se plaignent qu’avec 3000€ on ne vit pas on survit.

Et c’est pareil pour un tableau de soulages où 10 coup de pinceaux et hop 1 million.

Heu, bof.
Evidemment, si on essaye de comparer des pommes, des kiwis et des noisettes on a du mal. Mais les équivalences sont possible dans certaines mesures et les comparaisons définitivement possibles au sein des pommes (français par exemple) ou des kiwis (néo-zélandais ?). Ce que vous exprimez quand vous parlez de "point de vue" c'est l'impact considérable de l'appréciation subjective que chacun a de son statut social. La réalité statistique en revanche est bien plus claire et même si la notion de "classe moyenne" n'est pas tout à fait clairement définie, il existe des indicateurs économiques qui donnent tout de même une idée assez précise de ce qu'elle recouvre dans chaque pays. Vous pouvez consulter cet article pour plus d'informations avec entre autre des estimations de revenus minimum et maximum sur une demi-douzaine de pays qui sont plutôt intéressantes.

Donc, oui, entre l'Ukraine et la Suisse, pour reprendre vos exemples, les différences sont importantes. Mais entre pays aux niveaux de vie proches, on ne peut pas dire qu'appartenir aux classes moyennes ou aisées soit une question de point de vue.

Sans rentrer dans la polémique mais vivant en Suisse je peux vous assurer qu'avec 3000 euros vous ne vivez pas très bien. Et avec une famille oui vous survivez...

Arnould,
il y a quelques années le pdg de Ferrari avait annoncé une diminution du nombre de voiture qui seraient produites les années suivantes pour pouvoir augmenter le prix de chaque bagnole . Plutôt que fabriquer des voitures, il assumait de fabriquer de la rareté, bien plus rentable.
On sait tous pourquoi ce schéma marche pour les produits de luxe. Mais là, il s'agit de vin, vendu par un caviste. Je sais bien que le vin est vecteur ( comme d'autres produits, certes ) d'ego, de reconnaissance statutaire. Mais si une bouteille devient un bijou, que les bijoutiers la vendent ! J'y vois un dévoiement du métier de caviste. Je le ressens comme ça.
Par ailleurs, que certains commerçants tentent de maximiser les marges, je le conçois, mais en faire une règle générale depuis que le monde est monde, la normalité, me semble exagéré.

tonymiccelli écrit: Sans rentrer dans la polémique mais vivant en Suisse je peux vous assurer qu'avec 3000 euros vous ne vivez pas très bien. Et avec une famille oui vous survivez...

+1, parler de salaire nominal de veut rien dire. Il faut parler en pouvoir d'achat.

mgtusi écrit: On est à peu près tous d'accord pour dire que le prix est déraisonnable.

Mais personne ne se fait "pigeonner" car cela signifie qu'il y a escroquerie, ce qui n'est pas le cas.

Et encore une fois (pour Laurent ce coup ci), si un jour j'achète un bien à prix déraisonnable (je me fiche de la corrélation avec le prix de revient, j'espère que tu n'achètes pas de chaussures de sport fabriquées en Asie ?), je ne me mépriserai pas, j'estime ne pas avoir honteusement pêché !

Je ne juge personne Michel, chacun son reflet dans la glace, j'ai juste fait part du mien. Et si, pour ma part quand j'achète un bien hors de prix, je souhaite qu'il y ait une certaine cohérence avec son coût. C'est ainsi et c'est pour cela que je n'achète pas de vin aux prix que je juge débiles!

Grosse baston sur un site de vente aux enchères bien connu autour d'un magnum de la cuvée "Mémé" 2010 de chez Gramenon. Il suffit pourtant de lire LPV pour apprendre que les trois bouteilles ouvertes de cette année-là étaient daubées...

Mais il y en a qui aiment pousser mémé dans les orties.

Dans mon experience il est vrai faible de cette cuvee, 2010 n'est pas le seul millesime presentant des bouteilles daubees...

www.idealwine.com/fr...

Bien en deçà de l'estimation...

C'est le cousin italien de Jacky Truchot ?

Marc

Depuis quelques semaines, je constate cette flambée idiote.

Sur Instagram, les asiatiques ont l’air de bien aimé, beaucoup de bouteilles de ce domaine fleurissent dans les dégustations. Lien de cause à effet?

Pourtant ça coûte pas super cher dans les enotecas des Abruzzes et le style est reconnu pour être assez rustique...

C'est parce que tu n'es pas hype Benoît

Il doit son "succès" à Mondovino de Nossiter non? N'en faut pas plus pour ameuter une faune qui se jette sur tout ce qui semble hype!
Richard Leroy me racontait que la BD les Ignorants lui avait malheureusement apporté plein de gens qui n'y connaissent rien et qui voulaient par exemple ne lui acheter que du rouge!!!

R

Oui mais le film date de début des années 2000 et sa « notoriété » est beaucoup plus récente.

Il a fait la couverture du magazine anglais Noble rot il y a quelques mois avec un article assez long à l'intérieur dans lequel l'auteur ne tarissait pas d'éloge.

A noter que chez Eataly à Paris, une des ses cuvées de blanc se vend 76€ (dernier millésime sorti).

J'ai goûté 2 fois, c'est bon.
Quand bien même...

Emidio Pepe(ttes), un vin riserva aux vrais Abruzzis.

Bonjour à tous

Je me permets de rebondir car je connais un peu le domaine. Je suis originaire de la région. Le prix de sortie de ses vins ne sont pas délirants sans être bon marché (de mémoire moins de 30 euros pour le rouge et un peu plus pour le blanc).

Ce qui est fou c'est qu'il a gardé une partie de tous les millésimes qu'il a produit et ce depuis les années 60 si je me souviens bien. Et ce qui est encore plus fou c'est qu'ils sont tous en vente
Bon les très vieux millésimes sont chers, mais j'ai acheté une bouteille de mon année de naissance (1980) pour 100 ou 120 euros je me souviens plus. Je trouve correct pour un vin qui n a pas bougé de sa cave.

Dailleurs si vous passez dans le coin ça vaut le détour, des centaines de milliers de bouteilles empilées en pyramide. C'est impressionnant.

Voilà, tout ça pour dire que de temps à autre Idealwine ne reflète pas la réalité

Idealwine reflète la réalité de l'existence bien avérée de certains "geeks " bien argentés et très snobs! Pour le reste il existe un tel delta entre les prix domaine (pour qui a la chance d'y accéder) et ceux réalisés par le site que la seule possibilité est de laisser les snobs se mordre entre eux....

Morey-Saint-Denis En la rue de Vergy 1996 (rouge) - 5 bouteilles / 75 euros (prix unitaire)
Savigny les Beaune 1er cru La Dominode 2004 - 2 bouteilles / 70 euros (prix unitaire)
Gevrey Chambertin 1er cru Petite Chapelle 2004 - 2 bouteilles / 90 euros (prix unitaire)
Marsannay Les Longerois 2005 - 3 bouteilles / 55 (prix unitaire)
Vosne-Romannée Les Champs Perdrix 2005 - 5 bouteilles / 100 euros (prix unitaire)
Chambolle Musigny Les Véroilles 2010 - 2 bouteilles / 75 euros (prix unitaire)

Vu le groupe facebook "Fan de la Grange des Pères"
Déstockage au Leclerc de Saint Aunès à côtés de Montpellier. De 145 € à 195 € le rouge et 250 € les blancs. Il y a pas eu pour tout le monde.... 



C'est pas nouveau cette folie sur les prix. Je comprends que l'on puisse craquer pour un millésime, et que certains ont des moyens, mais bon là 3500 € sur le tapis de caisse. La cave de fou que tu peux te constituer avec cette somme là !
Ps : Et le gars n'a même pas pu créditer sa carte de fidélité . 

Le pire dans l'histoire, c'est qu'il y en a qui le traitent de spéculateur alors qu'il paie ses bouteilles 3x le prix.

Il y a eu le coup de Trafalgar sur IDW avec 2 lots de 2013 qui ont dépassé les 800€ mais depuis toutes les annonces sur Ebay ou LBC trainent à 300€ sans preneurs.

Je ne suis pas sur que le mec ait fait l'affaire du siècle avec les bouteilles de blanc à 250€ 

Plus généralement toutes ces pages FB permettent de voir l'intérêt majeur d'avoir LPV
Sur FB on voit surtout des blaireaux qui se prennent pour le coq du village en exhibant leur dernier achat ou un cadavre de bouteille avec pour seule explication que c'est très bien ou génial ou topissime.

Dire qu'avec 250 €, il aurait pu se payer sur IDW ou un caviste de Beaune un Bourgogne blanc de chez Coche... 



Hervé

Bonjour; 

Vous voulez voir ma Grange? 

 

Prestige Cellar mérite bien son nom  

vite , vite, il en reste une !

écrit:

vite , vite, il en reste une !

Bonsoir,

Le prix n'est pas si ridicule que cela en fait - Même si en valeur absolu UN prix tel que celui-ci est "ridicule" - Par-contre compte tenu de la rareté de la bouteille, des prix de vente antérieurs un tel montant demandé n'est pas complètement absurde par le vendeur en question !

Je répète avant de voir l'ensemble des personnes me tomber dessus... Je précise encore une fois, que je ne juge pas le montant pour une bouteille (voir une 1/2 bouteille) en valeur absolu, mais en fonction des prix pratiqués habituellement pour ce TBA de chez EGON MULLER !

Bonne soirée

Eric 

Alors je sais pas si je serai très "politiquement correct" avec mon commentaire, mais moi ce qui me fait halluciner, ce sont ceux qui traitent de pigeons les acheteurs (en vrac, au hasard de ce que j'ai pu voir dernièrement) de Grange des Pères à 800-1 000€, de Rayas à 1 200€, de Bourgognes de Coche à 250€, etc. etc.

Mais les gars, réveillez-vous !
Si des gens (encore plus en France, mais même en Europe) ont les moyens de claquer cette somme dans 75cl de raisin fermenté "comme ça pour voir ce que ça raconte", et peut-être faire du buzz sur Insta, c'est tout simplement que leurs revenus le permettent... aisément !!!

Et dès lors, qui est le pigeon ?
Celui qui achète une GDP à 10x le prix domaine parce qu'il peut se faire plaisir sans sourciller, ou celui qui se lève tous les matins pour aller gagner son salaire et pour qui un Corton-Charlemagne de Coche à 2 500€ représente 1 mois de ce salaire ?

Je suis le premier à déplorer le côté "vin comme placement financier", même si je reste conscient que je suis une "victime" qui entretient ce système malgré elle.
Mais le problème de fond, c'est que ça se vend à ce prix-là ! Alors par pitié, demandez-vous pourquoi ! Et si possible sans œillère, du genre "'tain ils sont vraiment cons ces Chinois !"

Alain
 

ca fait cher le kir !  

Faut bien justifier le prix de 35 KE le musigny (prix propriété que l'on m'a soufflé) et les 800 millions pour le prix de vente du domaine (cf le très bon papier de Bill Nanson sur le changement bourguignon).