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Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

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Réponse de Brettannosaure sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Si je peux apporter ma modeste pierre à l'édifice, cela me parait tellement évident qu'il existe des vins de terroir que je poserais plutôt la question suivante:

Qu'est-ce qu'un vin qui n'est pas de terroir?

Pour se convaincre que le terroir apporte des saveurs et des arômes bien distincts, il suffit d'aller déguster les vins de Deiss au domaine et à l'aveugle. On voit qu'avec une même complantation et une vinification strictement à l'identique, les vins issus de tels ou tels "terroirs" sont radicalement différents.
27 Fév 2013 21:55 #1471

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Un même vin issu d'une même vigne au même endroit peut aussi être très différent d'une année sur l'autre.
Terroir ou climat ?
Est-ce que le climat fait partie du terroir ?
Des vins à priori très différents pourront aussi se ressembler étrangement après 10 ans de bouteille.
Terroir, pas terroir ?
Où est le terroir, sous quelle forme le retrouve-t-on ou pas dans le verre ?
Il semble évident que tous les paramètres, humains ou non humains, qui ont une influence sur la qualité du raisin, en ont une sur celle du vin.
Comment et dans quelle mesure, existe-t-il des lois en la matière, des axiomes vérifiables et vérifiés, je crois qu'on en discutera encore dans 5000 ans.
28 Fév 2013 10:18 #1472

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Ce n'est pourtant pas sorcier, je ne comprends pas comment ces notions ne sautent pas aux yeux de tous...
Il y a un terroir, un matériel végétal qui lui est plus ou moins bien adapté, un vigneron qui fait plus ou moins bien son travail dans un cadre réglementé, et un millésime.
Quatre paramètres distincts, qui concourent, chacun à leur niveau, à l'élaboration d'un vin présentant (ou pas) une certaine typicité (du lieu, du ou des cépages, des techniques utilisées et du millésime).
L'homme et le climat de l'année ce n'est pas le terroir, c'est une évidence.

Luc
28 Fév 2013 10:46 #1473

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Ce n'est pourtant pas sorcier, je ne comprends pas comment ces notions ne sautent pas aux yeux de tous...
Il y a un terroir, un matériel végétal qui lui est plus ou moins bien adapté, un vigneron qui fait plus ou moins bien son travail dans un cadre réglementé, et un millésime.
Quatre paramètres distincts, qui concourent, chacun à leur niveau, à l'élaboration d'un vin présentant (ou pas) une certaine typicité (du lieu, du ou des cépages, des techniques utilisées et du millésime).
L'homme et le climat de l'année ce n'est pas le terroir, c'est une évidence.

Je partage cette définition. Ce qui fait que les différences ressenties lors d'une dégustation de parcellaires d'un même domaine vinifiées de la même manière peuvent être le fait du sol certes mais aussi de l'âge de la vigne.
Ces dégustations parcellaires, je les ai faites au château de Pommard et effectivement il y a d'énormes différences mais l'âge des vignes est très inégal (entre 15 et 70 ans).

Je ne sais pas si c'est le cas chez Deiss dont parlait Brettanosaure.
Michel
28 Fév 2013 11:16 #1474

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Réponse de ridevo sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

J'enlève ma blague nulle car le dernier post de Brettanosaure recadre le débat !

C'est dommage, c'était extrèmement drole.

Ce n'est pourtant pas sorcier, je ne comprends pas comment ces notions ne sautent pas aux yeux de tous...
Il y a un terroir, un matériel végétal qui lui est plus ou moins bien adapté, un vigneron qui fait plus ou moins bien son travail dans un cadre réglementé, et un millésime.
Quatre paramètres distincts, qui concourent, chacun à leur niveau, à l'élaboration d'un vin présentant (ou pas) une certaine typicité (du lieu, du ou des cépages, des techniques utilisées et du millésime).
L'homme et le climat de l'année ce n'est pas le terroir, c'est une évidence.

Je suis aussi d'accord avec ça. l'homme n'est pas une composante du terroir, mais l'Homme avec un grand H, si. Le climat de l'année non plus, mais le climat habituel, si. Le matériel végétal par contre fais partie du terroir car on ne plantent pas n'importe quoi n'importe ou. Donc pour résumé, le terroir est une composante d'un vin, mais les autres composantes tels que le vigneron et le millésime ont également énormément d'influence.
28 Fév 2013 12:37 #1475

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

En même temps, Luc, quand l'homme fait des drains (médoc), des murs et/ou des terrasses (côtes rôtie et autre), des fossés, enlève les cailloux, apporte des amendements de fond, change les pH, concasse, etc, il modèle et forme bien certains terroirs aussi.
28 Fév 2013 13:10 #1476

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Le climat de l'année non plus, mais le climat habituel, si. Le matériel végétal par contre fais partie du terroir car on ne plantent pas n'importe quoi n'importe ou. Donc pour résumé, le terroir est une composante d'un vin, mais les autres composantes tels que le vigneron et le millésime ont également énormément d'influence.

Evidemment que le "climat habituel" fait partie du terroir puisque le terroir est un lieu géographique.
Le matériel végétal ne fait pas partie du terroir, sinon pourquoi parlerait-on de "terroir à blanc" et de "terroir à rouge" (et même de terroir à mouton !)
Michel
28 Fév 2013 13:32 #1477

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Oui Hervé, l'homme peut modifier le terroir, parfois profondément, mais ce n'est pas pour ça qu'il faut l'inclure dans sa définition. Il a changé le terroir sur lequel il travaille, comme il peut changer de maison ou de voiture. Sauf que quand on définit ce qu'est une maison ou une voiture, on ne dit pas que l'homme en fait partie...

Luc
28 Fév 2013 13:35 #1478

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Il a changé le terroir sur lequel il travaille, comme il peut changer de maison ou de voiture.

Je t'ai connu plus inspiré que ça 8-)

Le verbe changer n'a pas tout le même sens dans tes deux propositions...

En l'occurrence, s'il y a un comparatif à faire avec une voiture, ce serait que l'homme fasse du tuning sur celle-ci, en changeant la carrosserie, en gonflant le moteur, etc...
Eric
Mon blog
28 Fév 2013 13:48 #1479

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Réponse de ridevo sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

C'est surtout qu'une voiture c'est une chose et le terroir un concepte intellectuel complexe.
28 Fév 2013 13:52 #1480

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Eric, quand un ingénieur modifie un modèle de voiture, il lui donne de nouvelles caractéristiques, plus de puissance, plus de ceci, moins de cela, ça n'en reste pas moins une voiture. Le pilote la conduira plus ou moins bien, et ses performances varieront en fonction du type de circuit, du temps qu'il fait... Moi, je ne la trouve pas si mauvaise ma comparaison... ;)

Et non, le terroir n'est pas un concept intellectuel, c'est un lieu, tout simplement.

Luc
28 Fév 2013 14:03 #1481

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Réponse de ridevo sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Et non, le terroir n'est pas un concept intellectuel, c'est un lieu, tout simplement.

Jamais de la vie ! sinon on appelerait ça ... un lieu, tout simplement!
28 Fév 2013 14:22 #1482

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

pfffff tu veux pas aller jouer ailleurs gogo
28 Fév 2013 14:26 #1483

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Réponse de Registered sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Luc Javaux écrivait:
> Ce n'est pourtant pas sorcier, je ne comprends pas
> comment ces notions ne sautent pas aux yeux de
> tous...
> Luc

> Et non, le terroir n'est pas un concept
> intellectuel, c'est un lieu, tout simplement.
>
>
> Luc

S'il y a autant débat, c'est peut-être que ta vérité n'en est pas une, non?
Le terroir est un concept (intellectuel est un peu redondant), tout comme le lieu en est un en passant.
28 Fév 2013 14:55 #1484

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Un lieu est un concept ?
Michel
28 Fév 2013 14:57 #1485

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Réponse de Registered sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

mgtusi écrivait:
> Un lieu est un concept ?

un lieu particulier, non, le lieu, oui. c'est une construction intelectuelle qui fait d'un espace un point dans lequel la distance n'importe pas. Une ville peut être un espace, avec des distances. Elle peut être un lieu.

C'était l'objet de ma remarque d'hier, sur le sens spatial de votre utilisation du terroir. J'aime bien le lien avec le lieu, car il évacue le problème de l'échelle, de l'espace. Ce qui compte, c'est la caractéristique qu'on lui attribue dans le discours. La Bourgogne comme une parcelle peuvent être des lieux, et dans les différentes acceptions du terroir utilisé dans ce topic, on peut dire que le concept de terroir colle bien à celle de lieu. En tout cas ça met pas mal de monde d'accord.

Le terroir du coup, tel que je le comprends, c'est un lieu caractérisé par des attributs agricoles. Reste ouvert le débat sur la liste de ces derniers.
28 Fév 2013 15:06 #1486

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Le terroir du coup, tel que je le comprends, c'est un lieu caractérisé par des attributs agricoles.

Non, pas du tout ; un terroir est un leu avec des propriétés géographiques, géologiques et climatiques. La valeur de ces propriétés le rend plus ou moins propice à la culture de la vigne.

c'est une construction intelectuelle qui fait d'un espace un point dans lequel la distance n'importe pas

Là je n'ai rien compris ou du moins pas plus qu'hier...
Michel
28 Fév 2013 15:18 #1487

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

L'ennui, avec le terroir (lieu, endroit, espace géographique, etc., considéré sous l'angle agricole), c'est qu'au-delà du concept, il est devenu une sorte de label rattaché à des valeurs commerciales d'authenticité et de retour aux sources pour le moins discutables. On fait du vin avec du raisin, je le rappelle, et retrouver un « terroir » dans du raisin, même sublimé par la fermentation, reste, pour le coup, un concept hasardeux et pour tout dire passablement romantique. Retrouver certains choses, certains éléments lui appartenant, sans doute, mais le terroir, certainement pas. Non ?
28 Fév 2013 15:35 #1488

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Réponse de Registered sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

mgtusi écrivait:

> Non, pas du tout ; un terroir est un leu avec des
> propriétés géologiques et climatiques. La valeur
> de ces propriétés le rend plus ou moins propice à
> la culture de la vigne.

Oui, pourquoi pas, j'ai pas plus d'avis que ça sur la précision de ce qui fait partie ou non des critères, j'observe juste que tout le monde n'est pas d'accord, et j'ai utilisé le mot "agricole" juste pour prendre au plus large.

> c'est une construction intelectuelle qui fait
> d'un espace un point dans lequel la distance
> n'importe pas
>
> Là je n'ai rien compris ou du moins pas plus
> qu'hier...

j'aurais du mal à être clair je pense :D Ca n'a pas vraiment d'importance. Mais c'est bel et bien un concept, c'est l'homme qui, pour donner sens à une certaine réalité, a eu besoin du concept de lieu. Tout comme le terroir, ce n'est pas une réalité qui nous préexiste, et paf, on a découvert qu'il existait une réalité qu'on a nommé un terroir. Le climat et la géologie nous préexiste, mais la nécessité de les réunir (et d'y ajouter ou non l'homme) est purement humaine, c'est donc un outil pour comprendre la réalité, donc un concept.
28 Fév 2013 15:37 #1489

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Et j'ajouterai, pour en revenir au titre initial du sujet, que si je connais le vin de noix, de groseille, de raisin ou autre, je n'ai pas le souvenir d'avoir déjà bu un vin de terroir...
28 Fév 2013 15:44 #1490

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Mais c'est bel et bien un concept, c'est l'homme qui, pour donner sens à une certaine réalité, a eu besoin du concept de lieu. Tout comme le terroir, ce n'est pas une réalité qui nous préexiste, et paf, on a découvert qu'il existait une réalité qu'on a nommé un terroir.

Non, justement, je pense que le terroir tel que défini, c'est-à-dire simplement un lieu avec ses propriétés intrinsèques n'est précisément pas un concept mais une réalité physique.

En revanche, si on y ajoute l'homme...
Michel
28 Fév 2013 16:24 #1491

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Réponse de DamienH sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Selon Larousse , le terroir c'est :

Ensemble des terres exploitées par les habitants d'un village.
Ensemble des terres d'une région, considérées du point de vue de leurs aptitudes agricoles et fournissant un ou plusieurs produits caractéristiques, par exemple un vin.
Province, campagne considérées comme le refuge d'habitudes, de goûts typiquement ruraux ou régionaux : Un écrivain du terroir.

Bref, ça semble rejoindre l'approche de Luc : terroir = terre, territoire.
"Damien pour ce soir, va nous chercher une bouteille de précision à la cave."
Ma grand mère, 89 ans.
28 Fév 2013 16:37 #1492

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Province, campagne considérées comme le refuge d'habitudes, de goûts typiquement ruraux ou régionaux : Un écrivain du terroir.

On utilise aussi l'expression « du cru » pour désigner ce genre de chose plus ou moins pittoresque (et cru tout court pour désigner une appellation régionale ou un climat particulier. Climat qui, soit dit en passant, désigne aussi un terroir en Bourgogne).
Si cru fait référence au verbe croître, il est aussi intéressant de noter que cru renvoie à la crudité, une certaine forme de rusticité, ainsi qu'à la notion de croyance.
28 Fév 2013 17:44 #1493

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Le corbeau croasse
Et l'herbe croit
Le crapaud coasse
Et moi je crois
J'ai pas d'apôtre
J'ai pas de croix
Je crois en l'autre
Je crois en moi

Claude Nougaro, Je crois
Michel
28 Fév 2013 21:50 #1494

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Réponse de oncle charly sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Ce qui caractérise le vivant, c’est sa capacité de choisir dans son milieu, ce qui est bon pour lui. Le vivant ne s’adapte pas à son milieu : il le créé.

Merci Luc, de vos commentaires sur le tout petit aperçu que j’ai tenté, imparfaitement, de donner de la pensée de Canguilhem.
Vous me dites que la vigne ne choisit pas. Cependant, lorsque Canguilhem parle du vivant, il n’en exclut pas le végétal. Pour lui, la vie est une activité dans laquelle tout vivant exprime des préférences par rapport à son milieu. Il s’agit donc bien d’une forme de choix, c’est un jugement de valeurs posé par chaque être vivant sur son milieu. Le vivant découpe dans la complexité du monde qui l’entoure son monde de préférences à lui.
« vivre, c’est même chez une amibe, préférer et exclure ».

C'est un raccourci trés rapide de la pensée de Canguilhem, mais l'idée est intéressante dans la discussion que nous avons sur le terroir.

On peut voir le terroir comme un morceau d’espace dans lequel chaque être vivant : végétal, animal et humain cherche à créer son milieu. Le dit milieu étant lui-même conditionné par les autres êtres vivants. C’est le point d’équilibre qui est rencontré dans le « débat » (le mot est de Canguilhem) qui met en jeu, non seulement les conditions naturelles (minérales et climatiques notamment), mais l’ensemble des êtres vivants qui participent à la vie de cet espace.

Thierry
01 Mar 2013 11:40 #1495

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Restons sérieux, tu me parles de choix, d'exprimer des préférences et de jugement de valeur en évoquant des végétaux. C'est un peu gros tout de même, non ?
Si tu me parlais d'adaptation et de sélection naturelle des organismes les mieux adaptés, ça me parlerait davantage...

Luc
01 Mar 2013 12:13 #1496

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

On en revient à la question de base : la vigne a t'elle une conscience ? A partir de là, on fait des choix ou d'autres.
01 Mar 2013 12:58 #1497

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Réponse de Registered sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Hervé Bizeul écrivait:
> On en revient à la question de base : la vigne a
> t'elle une conscience ? A partir de là, on fait
> des choix ou d'autres.

ah parce que vous êtes déjà passé par cette question? ::o
01 Mar 2013 13:02 #1498

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Réponse de oncle charly sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Sérieux ? Je vous parle de la pensée de Georges Canguilhem. Une petite recherche sur internet permettra à qui en a envie de se rendre compte que je ne raconte pas de conneries.
J’ai plutôt l’impression que c’est vous, Luc, qui n’a pas envie d’un échange sérieux.

Thierry
01 Mar 2013 13:03 #1499

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Réponse de Registered sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

oncle charly écrivait:
> Sérieux ? Je vous parle de la pensée de Georges
> Canguilhem. Une petite recherche sur internet
> permettra à qui en a envie de se rendre compte que
> je ne raconte pas de conneries.
> J’ai plutôt l’impression que c’est vous, Luc, qui
> n’a pas envie d’un échange sérieux.
>
> Thierry

J'ai pas pour habitude d'être d'accord avec Luc dans ce genre de discussion, j'ai l'impression, mais préter une intentionalité à la répartition des végétaux me parait vraiment saugrenu. Pour les animaux, admettons. Mais une graine se développe pas selon son choix : elle se développe si elle est au bon endroit. Un coquelicot en ville balancera des graines en plein béton, d'autre dans la terre, seules celles en pleine terre germeront. Aucun choix derrière tout ça, ou en tout cas, pas celui de l'espèce. Ou alors, j'ai mal saisi ton explication.
01 Mar 2013 13:09 #1500

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Modérateurs: Gildas, PBAES, Martinez, Vougeot, jean-luc javaux, Cédric42120, starbuck

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