Honnêtement Luc, enzo,... c'est pour vous.

C'est vrai quoi, ouvrez vos chakras, faites un effort...
Faites comme les naturistes, soyez aware !

Florian,

Matthieu,

J'ai l'opuscule en question et je ne vois pas en quoi ce qui dit Luc s'oppose au fait que les individus percoivent différement. Parce que le fait de dire qu'on approuve un article de Bettane voudrait dire qu'on pense comme lui, et en pensée unique ? Si oui, c'est tout le contraire de Luc.

Ben patrick Y a pas de mal !!! Pourquoi défendre Luc ou d'autres ? Ce n'était pas un message fait pour agresser.

Malgré tout je trouve Luc assez vindicatif lorsqu'il parle de la stupide propension de certains à apprécier les vins possédant une légère oxydation. J'imaginai qu'après la lecture de ce genre d'article il pourrait entrevoir les choses différemment, c'est tout.

J'ai écrit "stupide propension" ? J'en serais fort étonné...

Luc

Diantre je n'ai pas vérifier tes propos Luc !!!

Bah sans vérifier, ça doit pas être très loin de ta pensée ?

Ben, tu ferais bien de vérifier avant d'affirmer n'importe quoi...
Et oui, dit de cette manière, c'est très loin de ma pensée.

Luc

"Malgré tout je trouve Luc assez vindicatif lorsqu'il parle de la stupide propension de certains à apprécier les vins possédant une légère oxydation."

Matthieu, va falloir relire les 80 pages déjà écrites sur le sujet mais je te rappelle que JAMAIS il n'a été dit cela, que tu as parfaitement le droit d'aimer cette caractéristique (j'ai d'ailleurs des amis d'lpv paca qui l'apprécie et je ne leur jetterai certainement pas la pierre (j'ai des noms )). bref là tu inventes ce qui t'arrange, je t'assure.
La seule chose que l'on a toujours critiqué c'est:
1. de dire que l'oxydation perceptible n'est pas un défaut en dégustation
2. que cela permet au vin de mieux faire ressortir les caractéristiques du terroir.

C'est tout.

enzo d'aviolo écrivait:

---

> La seule chose que l'on a toujours critiqué
> c'est:
> 1. de dire que l'oxydation perceptible n'est pas
> un défaut en dégustation
> 2. que cela permet au vin de mieux faire ressortir
> les caractéristiques du terroir.
>
> C'est tout.

1 - Ce mot "défaut" t'appartient et ce qui gène c'est ton idée que tu as forcément raison quand a son utilisation. Je ne suis pas d'accord ce n'est pas un défaut, c'est une caractéristique que l'on aime ou pas.
2 - Faire ressortir le terroir l'oxydation ( Ménagée ) ? Je ne crois pas. Par contre elle n'empêche pas de le faire ressortir ça parait évident. Après on va pas définir le terroir c'est pas arrêté comme débat

Pour en revenir à Bettane ce qui me fait rire c'est sa phrase :" je fais ça pour la défense du consommateur...." Hilarant de malhonnêteté.

ce n'est pas un défaut, c'est une caractéristique que l'on aime ou pas.

A partir de là, on peut se permettre de faire n'importe quoi, et un rouge qui pétille et sent l'écurie ne peut être considéré comme défectueux, mais simplement comme présentant des caractéristiques qu'on aime... ou pas. Et surtout plus de débat, parce que les goûts, ça ne se discute pas, rangez vos sylos, fermez vos cahiers, il n'y a plus rien à voir.

Luc

Pour en revenir à Bettane ce qui me fait rire c'est sa phrase :" je fais ça pour la défense du consommateur...." Hilarant de malhonnêteté.

Qu'est-ce qui te permet de dire ça ? Quelles sont, selon toi, ses véritables motivations ?

Luc

Plus le temps passe et plus je trouve que l'avatar de Mathieu lui sied bien ! (humour)
Un jour comprendras-tu que l'oxydation d'un vin jeune dont ce n'est pas le mode de vinification est un défaut ?
Libre à toi ensuite de l'apprécier ou non ,c'est une autre histoire.

eh oui et c'est exactement ce que Bettane critique très justement dans son article. On ne va pas refaire le débat Mathieu, relire le précédent débat suffit et c'est bon, tout le monde a bien compris ton avis!

Luc Javaux écrivait:

---

> Pour en revenir à Bettane ce qui me fait rire
> c'est sa phrase :" je fais ça pour la défense du
> consommateur...." Hilarant de malhonnêteté.
>
>
> Qu'est-ce qui te permet de dire ça ? Quelles
> sont, selon toi, ses véritables motivations ?
>
>
> Luc

J'avais cru comprendre que son métier était de vendre des bouquins non ? Toi qui prône la dégustation à l'aveugle pour ne pas biaiser le jugement tu me dirais que Bettane lui n'est pas influencer par le facteur argent ? S'il te plait. Il est forcément influencé.

Donc c'est l'argent qui lui fait dire Angélus, alors que c'est Reignac dans le verre....

Luc Javaux écrivait:

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> ce n'est pas un défaut, c'est une caractéristique
> que l'on aime ou pas.
>
>
> A partir de là, on peut se permettre de faire
> n'importe quoi, et un rouge qui pétille et sent
> l'écurie ne peut être considéré comme défectueux,
> mais simplement comme présentant des
> caractéristiques qu'on aime... ou pas. Et surtout
> plus de débat, parce que les goûts, ça ne se
> discute pas, rangez vos sylos, fermez vos cahiers,
> il n'y a plus rien à voir.
>
>
> Luc

Moi je suis pour le débat. Je trouve dommage certaines pratique qui ne correspondent pas à mon idée du vin. Mais je ne dit pas que c'est forcément une hérésie que d'aimer ces vins là. D'autres affirme tel Bettane que c'est pas normal. Grand bien leurs fasse mais qu'il ne s'attendent pas à ce que je renie mes opinions pour eux. Après tu va encore me dire que c'est pas pareil mais un rouge qui pétille c'est .. un Lambrusco par exemple. Et un vin qui sent l'écurie... ben dans de vieux bourgogne on retrouve souvent des vins qui "pinote gentillement", c'est quoi pinoter ? C'est pas quand ça sent légèrement la basse cour ( Pas loin y a surement le haras du chatelin aussi ). Mais bon ce sont pas des caractéristiques .... emballer c'est pesé ... circuler y a rien à voir.

ben dans de vieux bourgogne on retrouve souvent des vins qui "pinote gentillement", c'est quoi pinoter ? C'est pas quand ça sent légèrement la basse cour

??????????

Ouais bon, exemple moyen j'en conviens
C'est pas seulement ça, et pas pour tout le monde ... +1 pour Eric, tu reviens en deuxième semaine.

mathieu.gp écrivait:

---

> Ouais bon, exemple moyen j'en conviens
> C'est pas seulement ça, et pas pour tout le monde

Je dirais même plus : ce n'est pas _du tout_ ça.
Pour personne

t'as pas un autre exemple Mathieu, t'es drôle ce soir!

peut être sur une bouteille pas nette de Prieuré Roch on doit pouvoir s'approcher...

Marc

J'avais cru comprendre que son métier était de vendre des bouquins non ? Toi qui prône la dégustation à l'aveugle pour ne pas biaiser le jugement tu me dirais que Bettane lui n'est pas influencer par le facteur argent ? S'il te plait. Il est forcément influencé.

Je ne comprends pas bien... Tu veux dire que pour être un critique objectif, il ne faut pas vendre de guides ?
Tu as des raisonnements que j'ai parfois un peu de mal à suivre.

Luc

Bon à priori exemple un peu con !! -1 pour mathieu. Mais bon y en a quand même qui décrivent les notes de basse cour de pinot bourguignon comme noble. Allez je me laisse une chance, je reviens en 2eme semaine aussi !

Concernant les critiques je dis qu'ils sont influencés ( consciemment ou pas ) et qu'il faut prendre leurs discours comme tel.

Et "critique objectif" ca veut dire quoi pour le vin ? Il n'y a rien de plus subjectif que la dégustation de vin ( relation au "science et vie" que je recommandai de lire... )

Mais bon y en a quand même qui décrivent les notes de basse cour de pinot bourguignon comme noble.

Mathieu, tu fais de même avec les notes d'oxydation. A côté d'un pinot à maturité bien typé je crois qu'il n'y a pas photo.

Tres bien ce billet du Sieur Bettane. Et malgré ce qu'une lecture (trop) rapide de ses détracteurs pourrait faussement laisser croire, il y a du recul et de la hauteur dans ses propos.

Moi, je m'abstiens de commentaires sur cet article,ce serait malhonnête de ma part car c'est devenu pavlovien : chaque fois que je lis un article qui va à l'encontre de la pensée blancheur persil, je bois du petit lait pas bio, je m'en fiche, c'est du petit lait. Je sais, c'est con mais du coup jamais biocon.Je reste donc en phase avec Bettane.

Jmm

Les gens se moquent du bio et de l'idée rétrograde que cela implique. Mais au contraire je trouve que c'est l'avenir que bio est une idée novatrice quelque part même si elle doit être améliorée probablement.

Tout les gens qui se moquent du bio-con ils faut aussi qu'il fassent attention à se qu'ont leurs fait avaler. Les bio ne représente que 3-5 % du paysage viticole, croyez vous vraiment que la "blancheur persil" ( que j'interprêtre comme faire passer des vessies, pour des lanternes ) se situe forcément dans la minorité ?

Mathieu,
On peut se moquer du bio-con, sans se moquer du bio.

Je suis d'accord mais tout la subtilité est là. Et Bettane s'en sert habilement. Je stigmatise les cons mais seulement ceux qui font bio comme ça il decridibilise la pratique. Et pour le reste ceux qui sont bio mais intelligent/bons ... lisez mon bouquin pour les trouver.

Autant je suis d'accord pour parler des dérives dans n'importe quelle pratique ( bio ou pas ), autant je trouve la posture de Bettane orienté et malhonnête ( son discours sur les résidus de pesticides est faux ).

son discours sur les résidus de pesticides est faux

Tu peux préciser ?

Luc