4. Le pire est que 1855.com a annoncé la disponibilité de 300 bouteilles de Château Fonréaud 2005 dans leur brochure de luxe datée le 18 mars 2010 à un prix supérieur du prix que j'ai payé et avec une expédition de 10 jours ! 1855 a choisit de vendre leur stock de Château Fonréaud 2005 au lieu de livrer les commandes de primeurs.

je suis une fois de plus stupéfait :

que fait la justice de La Grande Nation ??

Plusieurs dizaines de coups de fil, plusieurs LRAR, un peu d'huissier, un procès, 3 audiences judiciaires, 3 années : j'ai été livré des primeurs 2004 mais avec quels efforts, et quel coût. Combien ont fini par abandonner leur créance ? La condamnation est effective, reste encore à faire payer les dommages, une saisie sur les comptes est demandée. Il est étonnant que le parquet ne se soit pas encore saisi malgré toutes les interventions de la DGCCRF et le nombre considérable de litiges. Il n'y a guère que le pénal qui pourrait faire réfléchir ceux qui traitent les clients de cette manière.

"Il n'y a guère que le pénal qui pourrait faire réfléchir ceux qui traitent les clients de cette manière."

Encore, faudrait il que le parquet veuille bien poursuivre.....
Je ne peux pas ecrire sur le forum, les raisons qui l'empechent.
Mais a priori, j'imagine qu'il faudra beaucoup de lunes avant que cela ce fasse.

Claude

Je ne peux pas ecrire sur le forum, les raisons qui l'empechent.

Dommage, car ça m'intéresserait de les connaître...

Luc

Je ne peux pas ecrire sur le forum, les raisons qui l'empechent.

Moi aussi...

Même pas en MP ?

EdC et sa famille ont de grosses relations dans le gotha....il y a des choses qui ne se font pas voyons! Surtout que Papa de Chalon a reinjecte quelques millions pour maintenir la societe a flot....

Claude "chibani" écrivait:

---

"Il n'y a guère que le pénal qui pourrait faire
réfléchir ceux qui traitent les clients de cette
manière."

Encore, faudrait il que le parquet veuille bien
poursuivre.....
Je ne peux pas ecrire sur le forum, les raisons
qui l'empechent.
Mais a priori, j'imagine qu'il faudra beaucoup de
lunes avant que cela ce fasse.
Claude

Je pense que Dfried a eu l'occasion de l'évoquer dans un de ses messages : la victime a toujours la possibilité de citer directement devant le tribunal correctionnel, avec il est vrai un risque pécunier en cas de relaxe.
Avec un "client" de ce type, ce risque semble toutefois limité.

françois

Bonjour,

En l'occurrence la théorie du complot a bon dos.
Il y a des juges d'instruction qui seraient ravis d'instruire, et la citation directe existe effectivement.

Comme souvent indiqué, au regard des témoignages c'est bien plus souvent le manque de conviction des clients lésés (même lorsque l'ardoise est conséquente) se noyant dans des emails et des coups de téléphone sans fin, qui permet à la situation de perdurer ainsi.
Pire, la plupart (largement la plupart), menacent d'agir en justice et lorsque le délai donné à l'enseigne est écoulé, ils ne font rien pendant des semaines ou des mois. Pas de quoi effrayer des personnes dont on peut au moins féliciter le sang froid depuis des années à défaut de s'émerveiller de leur intrépidité commerciale.

Si des groupes d'acheteurs aux préjudices conséquents (monétairement parlant), s'alliaient pour attaquer les dirigeants et la société sur la base d'incriminations pénales sérieuses, je suppose que la volonté de trouver une transaction rapide serait de mise et qu'en tout état de cause la publicité serait ravageuse (tant pour l'équipe dirigeante que pour d'éventuels actionnaires dont ce n'est certainement pas l'investissement qui leur rapporte le plus au regard du cours de bourse, et qui ont vraisemblablement leur lot de récriminations envers les managers de cet objet commercial). Sans compter le risque sérieux d'une condamnation si la procédure était menée à terme.

Certes, cela a un coût (même si on peut toujours espérer s'en faire rembourser une bonne part par le condamné), mais l'attente, le stress, l'incertitude, les mois et années qui passent émaillés de communications incertaines et parfois même de visites, ont aussi un coût indéniable.

D'un autre côté, puisque un grand nombre a préféré opter pour des solutions personnelles et à peu près gratuites que nous avions indiquées depuis longtemps, et que cela a semblé fonctionner pour la plupart, tant mieux. Il est donc peut-être un peu tard pour se montrer plus vindicatif.

Mais pour ceux qui seraient encore durement lésés, je ne comprendrais pas que vous ne fassiez pas la tentative de communiquer entre-vous et de consulter ensemble un avocat spécialisé afin d'au moins avoir une stratégie sensée que vous seriez libre ou non de poursuivre.

Cordialement,
dfried

NB : pas la peine de me donner un cours sur les class-actions. La non mise en place de cette possibilité anglo-saxonne dans certains pays où LPV est consulté, n'empêche en rien de confier plusieurs dossiers à un avocat qui peut efficacement bâtir une argumentation solide et diviser certains coûts (un peu comme avec des parties civiles dans un crime de sang... Toutes choses étant égales par ailleurs, nous n'en sommes pas là ici).
D'autre part, il me semble que même un acheteur particulier américain, nonobstant la clause de compétence judiciaire, pourrait très bien entamer une procédure sur son territoire (l'exequatur est plus compliquée, mais ce n'est pas un mal de rappeler à une société que si elle pense agir internationalement - en adaptant ses pages web à chacun des pays concernés - elle a le devoir de le faire convenablement dans chacun des pays où elle prétend travailler et où elle pratique des transactions effectives).

Une fois de plus (on ne les compte plus depuis le début de l'année !), 18-- vient de reporter la date de son AG qui doit statuer sur les comptes annuels 2009 (toujours pas audités à ce jour) de juillet 2010 au 3 septembre 2010. Il est intéressant d'ailleurs de noter que seule "Assemblée Générale" est mentionné sur leur site et que l'on ne parle nulle part de comptes audités comme c'était le cas lors des premières dates annoncées sur le site en février 2010.
Pas mal pour une société cotée...

Ce n'est peut être pas précisé, mais les comptes sont forcément audités justement parce qu'ils sont côtés en bourse. Ils ont pour obligations de donner les chiffres aux commissaires aux comptes de la bourse sous peine d'amendes non négligeables et qu'ils seraient forcés de payer. Les sociétés côtées en bourse n'ont pas le choix (je travail au service finance d'une des sociétés du CAC40...).
D'aprés les différents messages, il ressort 2 choses sur les livraisons de 1855 :
- Jamais de problème avec les livraisons de vins NON-primeurs
- Des problèmes de livraisons sur les primeurs du, entre-autre, à une mauvaise gestion de l'entreprise.
Ils disent avoir changer de système de vente depuis Janvier 2010 pour leurs primeurs, nous verrons bien en 2012 lors des livraisons de primeurs 2009 s'ils ont dit vrai... D'ici là, nous verrons si pour les primeurs 2007 et 2008 ils s'en sortent, mais ce n'est surement pas ces 2 campagnes de primeurs qui mettront la société à genoux.

Les livraisons pour les primeurs, quelque soit le site internet utilisé, s'echelone en général jusqu'à septembre inclus (en juillet, tout commence à être au ralenti partout en France et en Août tout est quasi à l'arrêt en général) et nous pourrons voir au 1er octobre si il reste beaucoup de livraison primeurs 2007 non honorées.

je travail au service finance d'une des sociétés du CAC40...).
Je croyais que c'était au service relecture de Gallimard.

D'aprés les différents messages, il ressort 2 choses sur les livraisons de 1855 :
- Jamais de problème avec les livraisons de vins NON-primeurs
- Des problèmes de livraisons sur les primeurs du, entre-autre, à une mauvaise gestion de l'entreprise.

Pour le premier point, tu dois avoir mal lu. Très mal lu même...
Pour le second, on peut appeler ça mauvaise gestion, en étant vraiment très gentil. Très très très gentil... D'autres ont choisi des termes plus sévères, beaucoup plus sévères...

Luc

- Jamais de problème avec les livraisons de vins NON-primeurs

Tu as tout faux, j'ai mis plusieurs mois à me faire livrer une simple commande de 6 bouteilles, il y a deux ans de cela.
J'ai dû les appeler sans arrêt, changer certains vins de ma commande avec d'autres qu'ils avaient en stock, je me suis fait balader des dizaines de fois par téléphone (je suis opiniâtre) et j'ai donc attendu 7 mois entre la commande et la livraison de la dernière bouteille.

Arrête de les défendre, c'est contre-productif......

Stéphane

Le Benisa63, y m'énerve.

1. Quand on "travail" dans une entreprise "côtée" au CAC 40, on sait au moins écrire la "cote"…

2. "pas de problème avec les vins livrables".
C'est à se tordre !!
Commande de six bouteilles de Clos de Bèze 2006, livrables sous 10 jours !!
Un mel pour "retarder" la livraison, puis un autre pour dire qu'il y avait des problèmes d'approvisionnement, un autre pour dire que le vin n'était plus disponible et deux jours après… livraison du vin !!

Arrêtez de vouloir trouver des excuses à ce mouton noir… Les faits sont avérés sur des dizaines de pages. Incompétence, j'menfoutisme, mépris du client, cavalerie, "business plan" reposant sur du sable etc.

Hervé

[size=large]Jamais de problème avec les livraisons de vins NON-primeurs[/size]

Encore un petit homme vert.
Un livreur qui apporte une livraison, que je ne connais ni d'Eve ni d'Adam...:
-" Vous au moins vous avez de la chance, vous avez bien fait de commander vos vins chez .... , c'est pas comme moi qiui attends du champagne de XXXX , depuis x mois"
_Des amis qui ont mis 6 mois pour ce faire livrer une commande de 6 bouteilles annonces en stock.

In competence totale, mepris de la clientele, et j'en passe pour rester poli

J'ai moi aussi eu des problèmes de livraison avec cette société pour des vins commandés en juin 2008, soi-disant livrable sous 10 jours...
4 mois pour 3 bouteilles livrées en 2 fois suite à d'inombrables relances téléphoniques...

Qu'on ne vienne pas me dire qu'il n'y a pas de problème avec les vins "livrables"

Cordialement,
Médéric

Benisa63: 4 posts, tous dans cette rubrique et tous positif vis-à-vis de 1855
Peut-on instaurer la même régle pour dire du bien de 1855 que pour échanger et vendre sur ce forum:200 posts minimum?

Gautier

" Jamais de problème avec les livraisons de vins NON-primeurs "
ça alors ! Une seule expérience avec 18..(la chance du débutant), une "vente privée", avec pour chaque référence, l'indication du stock disponible (sic) et du délai de livraison (10 j re-sic).
2 mois après (et de nombreux coups de téléphone, mails, etc...), on m'annonce que la moitié des vins... n'est pas disponible... et grand hasard, les plus belles bouteilles.
Commande annulée.
Si j'ai bien compris Benisa63, c'est simplement de la mauvaise gestion...Et il fait quoi Benisa63, du contrôle de gestion dans une société cotée ? Il faut prévenir d'urgence les actionnaires ! Et pourquoi pas une embauche chez 18.. ? La livraison des primeurs 2007 et 2008 deviendrait une formalité.
Paul

cher benisa63, les livraisons primeurs chez tous les sites serieux, sont effectuées a partir de fevrier mars et jusqu'en mai, sauf chateaux specifiques type climens ou encore yquem qui aiment chouchouter leurs vins en chai!! Mais il est vrai qu'il vaut mieux livrer en septembre ca laisse 3 mois pour 1 plan B!!! 18xx est une catastrophe et il est difficilement comprehensible, sauf si l'entreprise du cac 40 ne serait pas finalement une entrprise aux quatre chiffres, de prendre leur defense!
Aurelien

Me revoila après un message vers la page 50.

Comme déjà mentionné plusieurs fois par d'autres, la seule action efficace c'est le tribunal du 1er arrondissement.

Après avoir attendu mes primeurs 2005 (comme beaucoup d'autres), j'ai envoyé des RAR en aout 2009 (comme un peu moins d'autres), puis contacté la DGCCRF (comme encore moins d'autres) en sept 2009, puis porté plainte fin 2009 (comme encore moins que moins d'autres mais quand même pas mal vu le nombre de gens à l'audience).
Entre temps 1855 m'a envoyé un chèque de remboursement non demandé et comme je suis "joueur" et que j'avais recu la convocation au tribunal avant leur chèque, j'ai gardé le chèque jusqu'à l'audience.

À l'audience 1855 s'est engagé à tout me livrer sous 1 mois, sinon astreinte et en plus j'ai demandé le remboursement de certains frais (avion pour le tribunal)
Ils ont livré les 3/4 sous 1 mois et le reste à 1 mois et un jour. Certaines bouteilles n'ont pas la pastille des douanes mais j'ai les lettres de transport pour.

Le jugement final du tribunal, qui a toujours lieu ~3mois après l'audience, les a condamnés à me verser 300€ (avion + astreinte, je suis resté sobre dans ma demande), somme que je pouvais récupérer par huissier.
J'ai appelé directement 1855 et 48heures plus tard j'avais les sous sur mon compte.

Bref pour ceux qui sont encore en livraison ==> ne perdez pas une minute et portez plainte! il suffit de télécharger un pdf, de le remplir et de l'envoyer par la poste (pas besoin de RAR). Ca marche bien et même depuis l'étranger (j'habite en Allemagne). Tout le reste (telephone, RAR) ne fera pas bouger 1855.

Encore un grand merci à ce site sans qui je serais encore en train de me battre au téléphone.

Groquik

AC33 écrivait:

---

, sauf si l'entreprise du cac 40 ne
> serait pas finalement une entrprise aux quatre
> chiffres, de prendre leur defense!
> Aurelien

Atention, AC33 ! XXXX n'appartient pas au CAC 40.
Cordialement
philippe loiseau

Perronnet écrivait:

---

> Le Benisa63, y m'énerve.
>
> 1. Quand on "travail" dans une entreprise "côtée"
> au CAC 40, on sait au moins écrire la "cote"…

Désolé, en général j'écrit rapidement pendant une pause au travail, je ne prend pas le temps de vérifier si je fais des fautes. Comme toi d'ailleurs je crois...

Perronnet écrit: Un mel pour "retarder" la livraison

> 2. "pas de problème avec les vins livrables".
> C'est à se tordre !!

J'ai généralisé, désolé. Quand je lis les plaintes sur 18XX dans ce sujet, on voit en trés grande partie des problèmes liés aux primeurs. Il y a des cas liés à des livraisons de vins non-achetés en primeurs, mais j'en vois autant que des plaintes pour d'autres sites de vente de vin (français ou etrangers). Toute entreprise a des clients avec qui s'a se passe mal un jour ou l'autre, 18XX en fait partie, et quand on fait le bilan des plaintes trouvées sur différents forums, on voit que 18XX n'en a pas plus que les autres en matiére de vins non-primeurs. En revanche je reconnais qu'en vins-primeurs ils sont médiocres et ont de loin bien plus de problèmes que les autres sites.

> Arrêtez de vouloir trouver des excuses à ce mouton
> noir… Les faits sont avérés sur des dizaines de
> pages. Incompétence, j'menfoutisme, mépris du
> client, cavalerie, "business plan" reposant sur du
> sable etc.
>
> Hervé

Trouver des excuses non, pour pas mal de choses qu'ils ont fait il n'y en a pas, mais je fais parti de ceux qui leur donne une derniére chance vu la lettre reçue en début d'année où ils expliquaient leur changement de stratégie + excuses etc...
A tous ceux qui ont définitivement enterré 18XX, je les comprend parfaitement, mais essayez de comprendre que d'autres personnes puissent croire au changement possible de la façon de travailler de cette sociétè.

@Nol : Je ne te permet pas de juger de la valeur de mon travail juste parce que tu n'es pas d'accord avec moi. La fin de ton message est limite choquante. On ne se connait pas alors merci de garder tes prejugés gratuits et sans fondements pour toi. Si tu n'es pas d'accord avec ma façon de voir les choses, tu as le droit de t'exprimer, mais juger de ma valeur dans mon travail non. Je ne sais pas ce que les administrateur du site tolérent dans les messages postés sur leur forum, mais je trouve que le tien va trop loin.

Dans ce cas il faut que tu fasses un maximum d'achats primeurs 2009 sur ce site et surtout tiens nous au courant de l'évolution des choses;Hervé excuses moi de lâcher l'achat avec tes zigues sur ce coup là,mais je pense que tu me comprendras(
Denis

J'ai pris 2 bouteilles : 1 PC et 1 Figeac. Ayant eu mon mariage et lachat de notre premiére maison en juin (tous les 2), mon budget pour cette année a été grandement réduit. Mine de rien, il est difficile de s'en sortir à moins de 10K euros pour un mariage, et le prix des maisons malgré la crise reste élevé pour les jeunes
Je rajouterai que j'ai fini par tomber sur un super caviste sur ma ville (Clermont-Ferrand) et comme il pratique les primeurs, je passerai par lui à partir de l'année prochaine. Il lui restait juste la possibilité d'avoir la main sur des sauternes quand j'ai parlé primeurs avec lui et j'ai pu avoir 2 Climens qui viennet donc cloturer mes achats de primeurs 2009 avec les 2 bouteilles sur 18XX.

benisa63 écrivait:

---

> Ils disent avoir changer de système de vente> depuis Janvier 2010 pour leurs primeurs, nous> verrons bien en 2012 lors des livraisons de> primeurs 2009 s'ils ont dit vrai... D'ici là, nous> verrons si pour les primeurs 2007 et 2008 ils s'en> sortent, mais ce n'est surement pas ces 2> campagnes de primeurs qui mettront la société à> genoux.

Bonjour,

mais quand comprendrez-vous qu'il ne faut pas, JAMAIS, commander sur ce site.

Les excuses du type : "ça a été dur mais aujourd'hui ça va mieux", ils les resortent tous les ans.
Et ensuite combien de client floués, qui estiment bien s'en sortir en récupérant simplement leurs sous alors que c'était du vin qu'ils souhaitaient.
Et quand on récupère le vin après x mois, d'où vient-il? Et combien de bagarre? Et combien de gens qui lachent???

Quel beau business que de proposer tous les produits du marché en n'en ayant que quelques uns puis en se disant que si je le trouve moins cher et cassé je le vends, si je le trouve pas je rembourse.
JAMAIS confiance en ce site!!!!!!!!

Je ne te permet pas de juger de la valeur de mon travail juste parce que tu n'es pas d'accord avec moi

Sans présumer de la qualité de ton travail, j'espère que tu n'as pas de partie analyse ou synthèse au quotidien, certaines notions t'étant visiblement étrangères.
Tu penses qu'on peut faire table rase d'années d'incompétence et de clients floués par une lettre d'excuses, et bien tu es plus optimiste que le Oui-Oui le plus optimiste de tous les temps (j'ai en mémoire l'épisode de l'arrosoir magique, où il l'est encore plus optimiste que de coutume).

Benisa63, tu fais bien de te cacher derrière un sobriquet pour raconter de telles inepties, la lenteur de ton raisonnement n'ayant d'égale que la pauvreté de ton argumentaire.

Je te laisse à ton monde magique.

Stéphane

Et oui, Stephane, c'est meme plutot 'le Pays de Candy....' chez Benisa63...

Non vraiment j'insiste:Benisa n'a posté que dans cette rubrique pour dire du bien de 1855 et vous continuez à lui répondre

1855: JAMAIS PLUS

yavait pas un ben...jamin chez :o:X:X?????

Benisa disait :Toute entreprise a des clients avec qui s'a se passe mal un jour ou l'autre, 18XX en fait partie, et quand on fait le bilan des plaintes trouvées sur différents forums, on voit que 18XX n'en a pas plus que les autres en matiére de vins non-primeurs. En revanche je reconnais qu'en vins-primeurs ils sont médiocres et ont de loin bien plus de problèmes que les autres sites.

Je suis peut-être un épiphénomène, mais je n'ai jamais été livré en temps et en heure par 1855 que ce soit pour des primeurs comme pour des vins non primeurs. J'ai même failli me retrouver sans vin le jour du remariage de mon père. Vin que j'avais commandé sur 1855 (livrable en 48H) et que j'ai reçu un mois plus tard la veille du mariage. Bizarrement, mes commandes sur chateaunet (ou chateauprimeur) et chateauonline ont toujours été honorées dans les temps que ce soit en primeur ou en vin non primeur.
Cherchez l'erreur!!!!