Alerté dès début 2007 par quelques lignes dans la RvF, je n'avais pas été au-delà du millésime 2005.

Et dès 2006 sur LPV, ce qui t'aurait évité de commander tes 2005 chez eux...
Car finalement, ça ne fait jamais que 4 ans que tu leur a payé tes bouteilles.

Luc

Hey Jude! C'est quand même simple à comprendre : 1855 n'a pas d'allocations! il ne peut donc pas vendre de primeurs, puisqu'il n'en n'a pas! Quand les vins sortiront physiquement des châteaux, il ira en acheter où il pourra en trouver. A ce moment-là, ce ne sera plus des primeurs! Donc : *par définition* (du mot "primeurs", qui veut dire "futures" en anglais ) 1855 est un arnaqueur. 1855 n'a rien acheté du tout à terme, et cela il prétend le vendre à des clients particuliers... Et effectivement les pouvoirs publics auraient la possibilité de mettre fin à ce cirque.

Hey Jude (raisin), don't make it bad.
Take a sad song and make it better....

Une petite ritournelle des Beatles reprise par notre nouvel "ami" qui vient ici nous proposer de retester 1855, Rien d'autre !Le moins que l'on puisse dire c'est que le marketing viral de certaines marques n'hésite à envoyer leurs soldats au casse pipe.
Mon expérience racontée dans les quelques 60 pages précédentes de ce forum, est la même que la vôtre.
2003 en retard
2004 trés en retard
2005 trés trés trés en retard action DGCCRF
2006 action DGCCRF : remboursés !

Mon expérience avec 1855 se solde par aucun 2006 dans ma cave et deux ans de crédit gratuit pour Sauty à mes dépends

Pourquoi retester ? Quel intérêt ? Quand bien même 1855 aurait résolu ses problémes, pourquoi prendre ce risque ? Il y a tellement de vendeur sérieux sur la place qui ne posent pas de problème de livraison voire de survie.
1855 avait certainement un coup d'avance sur le marché dans les années 2000 vis à vis de ses concurrents. Leur incompétence et certainement bien d'autres problèmes de management ont irrémédiablement gaché ce crédit auprés de leurs clients historiques, qui plus est prescripteurs et coeur de cible.
Dommage pour eux, les concurrents sont maintenant trés largement organisés pour répondre efficacement à la demande du consommateur final.

Retester est hors de question Jude et ne présente aucun intérêt !

Pour les amateurs de nouvelles fraîches, le post de mtaillan dans le fil "soldes privées 1855" est édifiant!

Gautier

PS: Je dois à la vérité de dire qu'après des années de combat juridique et de guerre des nerfs je suis arrivé à la fin de mes déboires avec 1855 par livraison partielle et remboursement. Mes bouteilles viennent toutefois visiblement de l'étranger ce qui me fait craindre pour leur santé. Donc 1855: no more!

les concurrents sont maintenant trés largement organisés pour répondre efficacement à la demande du consommateur final.

Les concurrents n'hésitent pas à rappeler dans leur publicité, sans avoir l'air d'y toucher (!!), mais on voit bien que 18.. fait office de contre-exemple, qu'eux sont propriétaires des stocks mis en vente, ou bien qu'ils garantissent leur allocations primeurs. Dans une de ces publicités il est d'ailleurs spécifié que la facture proforma "garantit" la livraison des vins.

Pas de plus beau "repoussoir" que la façon de faire de cette pseudo-société avec son pseudo-business plan.

Hervé

Pas de plus beau "repoussoir" que la façon de faire de cette pseudo-société avec son pseudo-business plan.

Hélas, le business plan de 1855 n'a rien de pseudo...

Pour celui/ceux qui insinuent que j'ai un "intêret" en vous conseillant de prendre 1 ou 2 bouteilles à 1855 en primeur 2009 se trompent. Je ne suis qu'un amateur du vin en plus, j'ai juste rarement eu envie d'intervenir sur ce forum.
Je suis juste du même avis que "asonge", on vous a compris ceux qui se plaignent sur des problèmes de 2004...etc. Mais maintenant on est en 2010, et ce qui interesse les "nouveaux" amateurs de vin c'est d'avoir des données récentes, surtout si la société dit depuis 1 ou 2 mois être enfin arrivé à un bénéfice positif sur 1 trimestre.
Le lien vers celui qui se plaind du paiement bancaire : il doit y avoir un problème informatique qui se traduit en "les frais de livraison n'apparaissent pas". Etant informaticien dans le système bancaire, je peux dire que ça arrive, c'est tellement fiable l'informatique.... (belle blague).

1855 a fait de grosses erreurs de gestion par la passé, ok c'est bien on a compris. Maintenant, ceux qui ne veulent plus passer par cette socièté, libre à vous, mais vous ne pouvez plus dire que vous savez comment 1855 marche aujourd'hui, vous savez juste comment elle a marché jusqu'à janvier 2010 environ. Moi je suis du genre à laisser une chance à ceux qui reconnaissent leurs fautes, c'est mon choix. Jsute un petit comparatif puisque certains parlent de se bruler avec un fer à repasser : pour ceux parmi vous qui ont connu windows millenium (systéme d'exploitation informatique le plus pourri qui a éxisté), combien sont passé à Linux/Unix ou Mac ?? je parie que 90% d'entre vous sont encore sous un windows quand même qui est développé par microsoft... Personnellement je suis resté sur windows en passant au XP ensuite car je me suis dis que microsoft avait fait un "raté", et aujourd'hui je ne le regrette pas.

Et pour finir, quand je parlais d'un comparatif avec d'autres sociètés du vin sur internet, je voulais juste vous montrer que vous criez "au loup" sur 1855 dès que l'occasion se présente, mais pourquoi ne pas parler des problèmes rencontrés avec d'autres sociètés internet parfois vu que les autres non plus ne sont pas parfaits...

Merci, Benisa, mais on parle de toutes les sociétés qui vendent du vin, en bien ou en mal.
Quand des gens auront à en dire du bien, ils viendront le faire.
Ce n'est pas la peine de se rouler par terre en attendant que ça arrive, peut-être n'y a-t-il juste personne qui soit satisfait du travail et des méthodes de cette entreprise.

Moi je suis du genre à laisser une chance à ceux qui reconnaissent leurs fautes, c'est mon choix.

Tu sais, quand une personne prise 100 fois la main dans le sac s'en tire systématiquement en disant "je le referai plus, c'est le credit crunch", elle n'a aucune raison de ne pas poursuivre ses agissements.
Tous les ans, des gens comme toi passent ici en nous disant que 1855 va changer, que c'était la dernière fois, qu'ils ont droit à une nouvelle chance.......PAS UN n'est revenu nous dire qu'il avait eu raison de faire preuve d'une telle mansuétude.

Je te réitère ma question Benisa: Pourquoi confier son argent à la seule entreprise qui ait fait la preuve d'une telle incompétence???
Et les vendeurs qui ont toujours fait du bon boulot, on leur dit quoi "C'était pas la peine de te casser le c.., tu livres pas et tu présentes des excuses!"

Je pense qu'une entreprise qui a eu de tels agissements doit être sanctionnée par les consommateurs, de la plus sévère des façons, c'est la seule manière d'être sûr que cela ne se reproduise pas avec d'autres.

Stéphane

Benisa, relisez bien aussi l'intervention d'Olivier_paris, il vous donne des infos actuelles, puisqu'il a rencontré des soucis tous les ans pour les primeurs 2003-04-05-06, ayant de plus été conduit à une action avec la DGCCRF sur 05 et 06. Les 2006 étaient livrables il y a un an, je suppose qu'Olivier n'a pas mis en route l'action DGCCRF avant quelques mois de retard cela donne donc des informations qui datent de quelques mois tout au plus.
Et donc, il y a quelques mois, Olivier n'a même pas reçu une bouteille des primeurs qu'ils avaient pourtant réglés deux ans avant à 1855, et a fini par accepter d'être remboursé de sa commande, ce qui fait qu'il est ravi d'avoir prêté gratuitement de l'argent à 1855, et ne pourra peut-être plus avoir les bouteilles qu'il avait commandées, si jamais c'étaient des vins un peu rares...
(sans compter que le problème des 05 et 06 est encore actuel pour ceux qui ne l'ont pas encore résolu)

Que voulez-vous de plus? La plupart des vendeurs de primeurs ont livré les 2007 en début d'année ou vont les livrer dans les mois à venir, personne ne pourra vous dire dès maintenant si tout va bien ou non (sauf peut-être quelques chanceux qui auraient déjà reçu leurs 07 de 1855).

Cordialement,
Pierre

Benisa, lisez bien le texte sur le lien posté, il ne s'agit pas que d'une erreur de débit bancaire mais egalement d'une très clair arnaque sur le producteur (aller jusqu'à changer les cartons...).

Stéphane, faut les comprendre les pauvres. ()
Le système de 18xx fonctionne ou fonctionnait grâce aux nouveaux entrants. C'est à dire que les nouvelles commandes
servent à payer les anciennes sur le marché. Concrètement les 2 nouveaux messieurs qui nous interpellent
voudraient que l'on paye les futurs primeurs pour qu'ils reçoivent un jour leur 2008. ><

Perso, j'ai attendu 18 mois la livraison de mes 2003 commandés chez 18xx, j'ai vécu douloureusement le fiasco du CVC.
Donc 18xx c'est sans moi car mon seul pouvoir de consommateur c'est d'aller voir ailleurs quand je suis mécontent.

+
Philippe P.

Il me parait difficile de dire qu'Olivier n'a pas donné sa chance à 1855 !
Quatre campagnes primeurs, quatre commandes !

Bénisa,

Puisque que tu veux refaire un test, je te conseille sur le site de 1855, les primeurs 2008. Encore en vente quelques bouteilles de Cheval Blanc à 376 euros. Attention il y a une restriction pas plus de 6 bouteilles par personne, personnellement je ne comprends pas pourquoi, mais c'est ainsi.

1855 a beau nous dire qu'ils ne pratiquent pas la vente à découvert, j'aimerais alors qu'ils nous expliquent comment ils peuvent vendre aujourd'hui du Cheval Blanc dont les allocations sont trés largement épuisées depuis prés de deux ans (tout à été vendu dans les jours qui ont suivit la mise sur le marché). Tes bouteilles de Cheval Blanc, si tu les recoits, viendront d'on ne sait ou, Honk kong, Taiwan, Russie, bien secouées, entreposées au soleil tropical dans un hangard d'aéroport...des conditions optimales

Mieux, Benisa, je te propose du Latour 2007 à 282.40 HT.

Le 2007 est livrable à partir dans les 15 prochains jours, tu seras vite fixé !

Moi je suis passé chez Chateau Primeur qui offre toutes les garanties pour attendre ses vins deux ans sans aucune crainte !

Aucun intérêt ! de re-tester 1855, la preuve par un simple comparatif des prix et service des vendeurs on line, tous quasiment, proposent les mêmes vins au même tarif. seule 1855 propose en plus du risque.

olivier_paris écrit: j'aimerais alors qu'ils nous expliquent comment ils peuvent vendre aujourd'hui du Cheval Blanc dont les allocations sont trés largement épuisées depuis prés de deux ans (tout à été vendu dans les jours qui ont suivit la mise sur le marché).

Peux-tu donner tes sources ? Car Cheval Blanc 2008 est l'un des seuls "1ers" que l'on peut encore facilement réserver au prix de 330 euros HT :
- Wine&Co : www.wineandco.com/fi...
- Millésima : www.millesima.fr/Pro...
- Guy Jeunemaitre : netvin.icodia.info/c...
- etc...

Et les sites donnés en exemple sont quand même dans les très sérieux il me semble ;-)
Donc ok parler de "primeurs" pour le millésime 2008 est peut-être un peu dépassé maintenant, mais vu que les vins ne sont pas encore disponibles ils sont toujours facturés HT. Bref tout ça pour dire que 1855 peut très bien se sourcer facilement sur ce vin, et sans tomber dans le mythe du vin qui a fait 3 fois le tour du monde.

Fred

Allez Benisa, vous êtes joueur, jouons donc !!

Actuellement sur le site de 18.. vous pouvez réserver en "primeurs" jusqu'à 999 bouteilles de château du Tertre (cru classé de Margaux), soit l'équivalent de 83 caisses de vin. C'est le maximum pour une personne. Vous pouvez choisir un autre vin en primeurs si cela vous chante.
Mettez-vous avec dix copains et chacun fait la même commande fictive… soit 9990 caisses.

Puis téléphonez au château (05/57/97/09/09) et demandez si les 9990 caisses ont été réservées par 18..
J'attends la réponse.

Hervé

@Fred

Exact, autant pour moi !

D'un côté, on a des sociétés ayant une bonne réputation et ayant tenu leurs engagements.
D'un autre côté, on trouve une société, 18**, qui a été catastrophique à tous les niveaux depuis plusieurs années.

Toutes ces sociétés proposent des primeurs aux même prix ou presque (18** semble même être plus cher cette année) alors je ne vois tout simplement pas l'intérêt de commander chez eux ?!? Ou est le bon sens là-dedans?

D'autre part, l'argument du "c'est le passé, faut voir comment cela marche maintenant" est fallacieux. Si vous voulez voir comment 18** va gérer sa campagne primeurs 2009, très bien, libre à vous. Mais alors soyez cohérent et attendez 2012 et la réception des bouteilles avant de prendre la défense de 18**. Pour l'heure, je suis désolé mais je ne vois encore et toujours absolument aucun élément en faveur de 18** et qui pourrait me donner envie d'y commander...

Cordialement,
Philippe

Des caisses de 10 ? Finalement, ils en seraient bien capables...

Perronnet écrivait:

---

> Allez Benisa, vous êtes joueur, jouons donc !!
>
> Actuellement sur le site de 18.. vous pouvez
> réserver en "primeurs" jusqu'à 999 bouteilles de
> château du Tertre (cru classé de Margaux), soit
> l'équivalent de 83 caisses de vin. C'est le
> maximum pour une personne. Vous pouvez choisir un
> autre vin en primeurs si cela vous chante.
> Mettez-vous avec dix copains et chacun fait la
> même commande fictive… soit 9990 caisses.
>
> Puis téléphonez au château (05/57/97/09/09) et
> demandez si les 9990 caisses ont été réservées par
> 18..
> J'attends la réponse.
>
> Hervé

Actuellement sur le site de 18.. vous pouvez réserver en "primeurs" jusqu'à 999 bouteilles de château du Tertre (cru classé de Margaux), soit l'équivalent de 83 caisses de vin. C'est le maximum pour une personne.

Le facteur limitant doit être la taille de la zone de saisie ; sinon, je suis certain que 1855 permettrait de commander plus que la production totale du château !

()

Un petit message pour les "nouveaux" qui veulent des nouvelles fraiches :

On peut effectivement scruter leur site en essayant de trouver des signes de gestion devenue sérieuse. C'est vrai qu'il y a quelques indicides positifs, même si le vieux demon du rabais de 10% avec livraison gratuite, se prolongeant tous les 15 jours "à titre exceptionnel', semble les reprendre.
Ils ont fait une augmentation de capital de 9 000 000 €, ils ont réorganisé et externalisé les livraisons, ils jurent ne plus vendre de primeurs à découvert.
Alors pourquoi ne pas faire table rase du passé et faire une petite commande pour tester le nouvel état d'esprit de 1855 ?

Tout simplement parce qu'on ne vit pas dans le monde enchanté de OUI-OUI où on pardonne et on repart de zero. En effet la société a un passé qui plombe irrémédiablement son avenir même si elle retrouvait une gestion saine : un passif client de plus de 20 000 000 € pour les primeurs soit deux ans de chiffre d'affaires et plus que la capitalisation boursière.
Et l'augmentation de capital de 9 000 000 € ça fait de l'argent frais me direz vous ? Certes ils n'ont pas ménagé leurs efforts pour l'annoncer, mais Alternext doit être sourd car ils ne l'ont pas répercuté : 9 000 000 € à 0,20 € l'action ça fait 45 000 000 de nouvelles actions que visiblement Euronext a oublié de comptabiliser. Peut être parce que c'est bidon. Qui investirait dans une telle société ?
Mais ils font des bénéfices donc ils vont réussir à remonter la pente. Malheureusement c'est encore un pîpeau de plus : les comptes ne sont pas audités car les commissaires aux comptes ne veulent pas approuver les comptes. En effet ils risquent gros s'ils continuent à valider, certes avec des réserves, les tours de passe-passe comptable de la bande des trois. La réalité c'est qu'il ont encore perdu plusieurs millions d'euros : résultat environ 11 000 000 € de pertes, imputation du crédit d'impôt du au déficit reportable environ 12 000 000 €, résultat affiché environ 1 000 000 € de bénéfice.

Pour résumer, certes on peut gloser à loisir sur le sérieux potentielement retrouvé, mais les données comptables sont impitoyables : la société a un encéphalogramme plat, tout au plus elle est maintenue artifiellement en vie grace au cash généré par la com en vue de pouvoir sauver quelques organes.

En conclusion, je vous narrerez une discution que j'ai eu avec Fabien Hyon il ya quelques années : m'étonnant des prix pratiqués en primeur malgré les brochures luxueuses et les soirées dans les grands palaces parisiens, il m'exposa leur business plan : placer l'argent des primeurs en bourse et saisir les opportunitées pour acheter à bas prix les vins vendus.

Domage que 2003 et surtout 2005 soit passé par là, d'autant plus que le bourse n'est pas folichonne non plus .

Alors pourquoi ne pas faire table rase du passé et faire une petite commande pour tester le nouvel état d'esprit de 1855 ?

Peut-être pour les mêmes raisons que personne ne confiera ses enfants à Marc Dutroux à sa sortie de prison pour tester son nouvel état d'esprit...

Luc

Je préfèrerai encore commander des primeurs à Dutroux plutôt que de faire garder mes enfants par 1855

Luc Javaux écrivait:

---

> Alors pourquoi ne pas faire table rase du passé et
> faire une petite commande pour tester le nouvel
> état d'esprit de 1855 ?
>
>
> Peut-être pour les mêmes raisons que personne ne
> confiera ses enfants à Marc Dutroux à sa sortie de
> prison pour tester son nouvel état d'esprit...
>
>
> Luc

Il semble que nos amis politiciens et leur superbes comparaisons ont fait des émules

Les gens de 1855, s'ils lisent LPV, apprécieront la comparaison

Hugues, il ne s'agit pas de comparaison, bien entendu, mais de démontrer par l'absurde que la confiance, ça se mérite. Et que je ne suis pas certain que 1855 ait tout fait pour mériter la mienne...

Luc

Point de reproche juste un clin d'oeil a certaines sorties remarquees de nos chers politicards...

J'avais hesite en son temps a commander chex eux. Entre temps mes priorites ont changes mais c'est sur qu'il en faudra plus pour que la confiance ne revienne

En parlant de 1855, la RVF leur octroie un droit de réponse dans le dernier numéro. 1855 ose parler de rumeurs les concernant, allant jusqu'à alléguer que ces dernières sont infondées. Comment peut-on être aussi cynique et de mauvaise foi ? Même dans 20 ans, je ne donnerai pas un sou à cette société (même si je n'ai jamais commandé chez eux). La confiance, comme le dit Luc, ça se mérite. Lorsque l'on entend le discours du big boss, je me dit que ce qui a changé, c'est la façade, on a juste donné un coup de peinture.

Serge

Bordeaux 2006 (Lagrange, Carbonnieux blanc) toujours pas livrés.

Mails et téléphones, lettre recommandée, courrier d'avocat sans résultat, sans livraison

M'étant étonné de ne pas avoir reçu les primeurs 2006, la facture tva et transport m'a été expédiée, facture payée, vins toujours pas livrés 9 mois aprés!
Une explication fournie par mail "vos primeurs 2006 vous seront livrés avec les 2007, puisque vous avez fait une commande unique"

FAUX, 2006 commandés en janvier 2008, les 2007 en septembre 2008 ces deux commandes portent des n° différents.Le plus étonnant c'est la mauvaise foi de ces gens, ils mentent comme des enfants.

J'ai donc envoyé au juge de proximité une demande d'injonction de faire pour obtenir soit la livraison soit un remboursement, majoré d'un dédomagement me permettant l'achat de ces vins chez un autre fournisseur, et je vous tiendrait au courant sur les résultats obtenus par cette procédure.

Qui a utilisé cette procédure, avec quels résultats?

Merci pour vos infos

Courrier envoyé au TGI du 1er arrondissement de Paris le 26 mai
enrgistré par le TGI le 31 mai

ordonnance d'injonction de faire rendue par le juge le 3 juin (c'est à dire de procéder à la livraison des vins commandés)
en cas de non éxécution affaire examinée à l'audience du 1 juillet

procédure rapide, gratuite. Elle a l'avantage d'épingler 1855 et de ne pas laisser les beaux parleurs de 1855 sans contradiction officielle.

Pour la livraison des 2007, ce ne sera plus le juge de proximité mais une plainte en bonne et due forme qui sera déposée. Suite de mes aventures au prochain numéro.

Bonjour,

En ce qui concerne ma commande de primeurs 2006 (40 bouteilles environ pour 2000 €), j'ai obtenu la livraison des 2/3 de ma commande et le remboursement de l'autre tiers uniquement grâce à l'intervention de la la brigade des vins et spiritueux de la DGCCRF. Sans leur intervention je serais sûrement encore dans l'attente.

Dans cette affaire, j'ai vraiment dépensé trop de temps, trop d'énergie, trop de nerfs. C'était ma première fois avec 1855 (j'avais été alléché par l'achat de bouteilles à l'unité) et je peux vous assurer d'une chose c'était la dernière !

Après chacun est libre de faire comme bon lui semble et de continuer à commander via leur site...

Emmanuel

Bonjour a tous,
je suis "etonné" de ne pas avoir reçu de demande de paiement de tva sur les primeurs 2007 chez ce distributeur.... et vous, etes vous aussi dans ce cas ?