Vous trouverez, comme dab, toute la panoplie des Agassac, cambon et autres Rollan de By (tous forts bons d'ailleurs) à  des prix proches de ceux que vous voyez aujourd'hui en primeur.

Vous aurez ensuite:

- Quelques Sociando Mallet à  28€ TTC (qui partiront avant même que vous ayez eu le temps de pousser votre caddie ! une astuce entre nous: le caddie, c une mauvaise idée, à  moins d'être 2, un qui court au stand, l'autre qui pousse)

- 5 Caisses de Léoville Barton.....mais uniquement sur le catalogue Auchan.

- LA CAISSE (de 12 bouteilles, quand même ! faut pas déconner, on se moque pas du client) du château Montrose 2003 pour la France entière.

et pour finir, LA BOUTEILLE de LATOUR 2003 à  300€ (derrière une vitrine fermée à  clé, of course)

Et après ça, on viendra nous dire qu'on trouve chaussure à  son pied dans les FAV des millésimes tel que le 2000 ou le 2003.

Désolé d'être un peu acide, mais je pense que ceux qui prennent le risque d'attendre Septembre 2006 pour se fournir à  bon compte en 2003 ont du souci à  se faire.

Je voudrai vous dire que grands 3 ou 4 vins emblématiques du millésime 2000 trouvés dans les FAV à  bo prix ne cacheront pas le fait que les + grands vins étaient tout simplement INTROUVABLES ou alors, à  vil prix.

Il se passera pour 2003 ce qui s'est passé pour 2000. A moins que Parker se dédise.

Huggy

Et puis alors?
Comme Claude l'a déjà  dit, ces gens qui n'ont pas fait toutes leurs résèrves de Montrose 2003 en primeur boiront leurs 1996 délicieux et moins chers (ou "environ au même prix") plus tôt, et dans 15 ans ils boiront leurs 2002 beaucoup moins chers et délicieux aussi. Et puis si pas Montrose ce sera autre chose.
Je ne pense pas que les amateurs de FAV croient pouvoir TOUT y trouver, mais au moins leur compte.
Chacun son truc. Pour certains c'est les bonnes affaires à  tout prix.
Pour moi c'est le bon vin et il n'y en a pas que dans les Bordeaux 2003.
Tranquillo (bbb)
Vince2

Huggy,

Pourquoi te donner tant de mal à  absolument vouloir nous faire acheter des primeurs 2003 ? On dirait que tu n'as pas la conscience tranquille et que tu cherches à  te rassurer et à  justifier tes pulsions d'achats incontrôlées... (bbb)
Je n'en achèterai pas, et si on ne trouve plus les meilleurs en 2006, ce ne sera de toute façon pas très grave, car d'ici là , nous aurons encore eu droit à  2 autres millésimes du siècle.
Quant à  ta comparaison avec le millésime 2000 (qui était à  mon avis beaucoup plus demandé que le 2003), elle me semble intéressante, car j'ai personnellement trouvé pas mal de (très) bons 2000 à  leur sortie en 2003.
J'ai déjà  donné la liste, mais voici encore quelques exemples :

Sociando-Mallet 2000 : 27 €
Chasse-Spleen 2000 : 18 €
Branaire 2000 : 29 €
Gruaud Larose 2000 : 34 €
Lagrange 2000 : 23 €
Grand Puy Lacoste 2000 : 38 €
Clos Puy Arnaud 2000 : 19 €

Je te signale par ailleurs que j'ai passé l'âge et que j'ai autre chose à  faire que la file devant une grande surface pour être le premier à  me ruer sur une caisse de vin. J'ai simplement passé mes petites commandes depuis mon PC et je suis venu très tranquillement chercher mes vins, loin de la cohue des FAV.

Alors, s'il te plaît, cesse de nous faire croire qu'en dehors des primeurs, pas de salut pour ceux qui veulent du bon vin...

Cordialement,

Luc

Bonsoir,

Je suis entièrement d' accord avec Luc (voir mon post dans la rubrique "Sociando Mallet trop cher") et j' ai l' impression que certains de nos amis amateurs ont une peur panique de manquer tel ou tel vin.
Personnellement, je me suis résolu à  ne pas faire un drame de l' absence
d' un vin dans ma cave (qu' il soit de 2003 ou d' un autre millésime médiatisé). Il reste tellement de bonnes choses à  goûter ...!
Il faut aussi se rendre à  l' évidence car ce sont des comportements empressés et des achats compulsifs qui entretiennent la spirale inflationniste dans laquelle se complaît parfois le monde du vin et plus particulièrement le microcosme bordelais.
Alors que chacun se fasse son idée, mais je n' oublie pas que l' appréciation du vin est inéluctablement liée au temps, qui bien qu' étant de perception relative n' en est cependant pas pour autant compressible (rendez vous en 2013 et 2023 pour goûter 2003 !).

A bientôt
Cordialement
Philippe

Il est clair pour beaucoup d'entre nous que le prix de sortie des Bordeaux 2003 lors des FAV 2006 sera proche du prix primeur que l'on doit avancer en 2004.

Le 'SUPER' millésime 2000 en est la preuve.

Toutes les références étaient disponibles au même prix que les pruùeurs lors des FAV 2003, à  part la Mission Haut-Brion, Lafleur, Cheval Blanc et Ausone.

Nombre d'entre nous n'ont eu aucun problème à  se fournir, sans se battre, en Gruaud Larose 2000 à  34 EUR TTC, en Léoville Barton 2000 à  62 EUR TTC, tous les 1GCC à  260 EUR TTC, enz.

C'est loin d'être une affaire, mais plus intéressant que l'achat en primeur...

Sébastien

Et Léoville Barton 2000 à  39euros chez carrefour... eh oui ils l'ont fait !!! Quelle belle affaire je trouve !

Je sais certains vont dire "il n'y avait que 10 caisses pour toute la France" FAUX archi faux. J'ai eu deux magasins en ligne et ils avaient chacun 8 caisses. Et j'ai pu vérifier cela le matin à  09h00 tout fiévreux comme un gamin qui va à  sa première "boum".

Y'avait même du Calon Ségur 2000 dans certains intermarché. Et à  des prix défiants toute concurence.

Donc comme beaucoup, si je ne trouve pas de Montrose 2003 en FAV, j'en ferai pas un drâme. Mais qq chose me dit que... enfin on verra bien.

Bien à  vous.

Ah ce débat sans fin sur les primeurs ... acheter ou ne pas acheter.
Mais il n'y a pas une position meilleure qu'une autre, sinon celle de garder la tête froide et de faire en fonction de ses disponibilités.

Les FAV d'accord, personne n'a dit qu'on n'y trouverait rien. Mais bon, faut se déplacer, pour un résultat hypothétique. A l'arrivée, l'économie est-elle substantielle par rapport à  l'achat en primeurs, je n'en suis pas sûr.
On n'a jamais vu un vin vendu 50 € en primeurs en FAV à  25 € sauf s'il s'agit d'un mauvais vin ou d'un vin acheté après phénomène spéculatif.

Oui l'acheteur en primeur avance de l'argent mais bon, prenons l'exemple de quelqu'un qui consacre 1000 HT euros à  des achats primeurs.
Que valent 1000 euros deux ans plus tard : 1061 euros (3% d'intérêts).
C'est le prix de la sécurité, et vous économisez de l'essence et du temps au lieu d'allez vous battre pour quelques bouteilles (gardées dans quelles conditions ?). Bref c'est un choix et je ne suis pas certain qu'il y en ait un meilleur que l'autre.

Il y a cependant un danger lors de l'achat des primeurs, c'est de cèder à  la folie irrationnelle ambiante et d'acheter n'importe quoi à  n'importe quel prix.

Amitiés
Zapata

Luc,
Loin de moi l'idée de ranimer le débat de l'opportunité ou non d'acheter en primeurs, et que nous avons clôt de manière fort civile il y a quelques semaines. Il est absolument évident qu'habituellement de nombreux beaux Bordeaux peuvent (encore) être trouvés dans le commerce après la mise. Souvent, et c'est vrai, à  des prix avoisinant ceux des primeur (+/- 10%).

Mais à  mon sens, il faut peut-être envisager les choses un peu différemment cette année. L'évolution prévisible des prix pour les (meilleurs) 2003 sera, probablement différente de celle des 2000.

- Par rapport aux prix des 2000: ainsi que le relève justement notre ami zbat dans une discussion parallèle (SOCIANDO MALLET : 23€ !!!! +38% !!!!), il y a, en 2004, des signes indiscutables de reprise économique dans le monde depuis plusieurs mois. On est donc actuellement au début d'une phase ascendante de reprise conjoncturelle. En 2000, nous étions exactement à  l'autre bout du cycle économique, c'est à  dire au sommet de la phase de croissance précédente, laquelle durait en gros depuis le milieu des années 90. Ce qu'on peut constater aujourd'hui, c'est qu'en quelques mois, la tornade financière a été d'une brutalité rare en 2001/2002. Ainsi, au moment de la sortie des 2000 sur le marché fin 2002, c'était encore la grosse tempête qui soufflait. La demande, bien que demeurant soutenue du fait des qualités intrinsèques du millésime 2000, avait cependant tari du fait de la situation financière altérée de nombreux amateurs de par le monde. Les prix de sortie des 2000 sont donc logiquement restés aux alentours des cotations en primeur. J'avais déjà  utilisé cet argument voici plusieurs mois lors d'une de nos discussions.

(PS: A noter encore qu'avec leurs 2000, les "buveurs d'étiquettes" ont quand même réalisé quelques belles plus-values sur les noms les plus prestigieux.)

- Par rapport aux prix des 2003, en tenant compte des évolutions cycliques historiques, il y a fort à  prévoir que d'ici fin 2005 - date de leur sortie sur le marché, nous avons probablement de grandes chances de nous trouver dans une période économiquement plus faste, où les richesses globales vont augmenter à  l'échelle mondiale. Ceci est exactement à  l'inverse de la situation prévalant en 2001/2003. Donc, si je devais m'aventurer à  pronostiquer une évolution des cotations sur le millésime 2003, je présume qu'il faille tabler sur une hausse significative des prix sur les 2 prochaines années, du moins sur les 30 meilleurs vins estampillés "Parker". Au vu des évaluations élogieuses des critiques, il n'y a d'ailleurs aucune raison que les meilleurs 2003 ne rejoignent pas rapidement les niveaux de cotation des meilleurs 2000.

- Cependant, cette année, il y a un large élément irrationnel - beaucoup de gens faisant un amalgame hâtif "année chaude et sèche = année mythique". Or je viens de discuter hier soir avec Jacques Perrin, éminent dégustateur et (entre autres) membre du GJE de notre ami François Mauss. Après plusieurs semaines passées à  Bordeaux, son avis est très partagé. Les grandes réussites sont littéralement phénoménales - totalement uniques et littéralement jouissives (selon ses mots). Mais il n'y a qu'une faible proportion de producteurs, toutes appellations confondues, qui entrent dans cette catégorie. Il se trouve que nombre de domaines - et pas des moindres - n'ont pas forcément réussi leur vinification. De nombreux terroirs ont également énormément fait souffrir la vigne. Il juge donc que beaucoup de 2003 sont lourds, alcoolisés, souffrant de mollesse structurelle, de manque de fraîcheur et de tannins envahissants, le ratio pépin / jus étant très élevé en 2003. L'acidification, pour ceux qui l'ont pratiqué, n'a pas forcément donné de beaux résultats, de plus, certains ont eu la main lourde...

Donc je rejoins (partiellement) le camp des sceptiques comme Luc, Yves, Claudius et d'autres. Il ne sert à  rien d'alimenter la spéculation et de courir après des vins, dont les qualités intrinsèques et absolues ne sont absolument pas claires (un avis en la matière n'est certainement pas suffisant). Probablement que ceux d'entre nous qui désirent absolument acquérir les vins du Top 10, vont devoir le faire en primeur - tout en acceptant de payer une prime de 25-40% par rapport au prix 2002. Pour ces vins, les chances de voir leurs prix descendre dans les prochaines années, sont réalistiquement proches de zéro. Par contre, lorsque je vois des offres sur des châteaux, certes prestigieux, mais dont les qualités à  long terme ne sont pas absolument claires aux yeux de certains experts objectifs, j'avoue ne pas bien comprendre la frénésie acheteuse actuelle.

Cette année, hors une poignée de vedettes incontournables, dont les noms ont déjà  abondamment circulé sur ce forum, je pense qu'il faudra au contraire faire preuve de grande prudence. Il sera absolument essentiel de goûter avant d'acheter. Certains défauts, peu perceptibles encore lors de l'élevage, vont probablement apparaître avec le temps. Je ne serai pas surpris que la qualité finale de certains vins soit mise et cause et sanctionnée dans 3-5 ans.

Circonspectivement vôtre,
Alain

Rien à  redire ! je suis 100% d'accord avec toi, Alain.
L'un des éléments tout à  fait fondamentaux, c'est en effet que dans la mesure où certains vins (rares, il est vrai), sont appelés à  devenir de véritables légendes, il n'y a aucune raison pour que leur prix ne dépasse pas celui de 2000 avec le temps. Pour l'instant, ce n'est pas le cas et c'est pour cela qu'il faut foncer sur les meilleurs d'entre eux. Mais au meilleur prix, bien sûr ! J'achète au prix 1ère tranche, pas plus ! (par exemple, j'ai eu 12 barton à  30.5 € HT (-10%, ce qui fait un peu plus de 27€ HT)). Ca me semble être tout à  fait compétitif ! A ce prix là , il n'y a pas de raison de se priver, et surtout aucune raison de se sentir coupable d'avoir cédé à  l'envie d'acheter.
De toute façon, j'ai fait ma liste primeurs 2003 début avril avec les CR de Quarin (qui est vraiment excellent, mais est-il encore besoin de le souligner ?), et elle n'a quasiment pas changé depuis ! (à  part peut-être Ducru et Calon Ségur qui me tentent aussi pas mal) On verra si les prix ne me refroidissent pas trop.
Pour rebondir sur ce que tu disais, Alain, c'est clair que certaines augmentations de prix semblent complètement exagérées au vu de l'incertitude qui subsiste sur leur qualité finale (je pense à  Haut Marbuzet (+40% !!!) ou Giscours, par exemple).

Encore sur mon petit nuage de la superbe dégustation de 2001 hier, et vu que j'ai un peu de temps cet après-midi, j'ai rapidement été voir les prix en primeur des 1erGCC 2001 sur le site de Huggy.

Puis j'ai ensuite été comparer les prix de vente actuel de ces vins via Wine-Searcher. Edifiant!

Même sur un millésime très peu spéculatif comme 2001, les prix (EUR) en magasin de ces vins ont, en moyenne, augmenté dans une fourchette située entre +4% et +40%.

Un vin "raisonnable" comme Sociando-Mallet, qui est sorti grosso-modo à  20 EUR, se situe aujourd'hui dans une fourchette entre 25 et .. 50 EUR (!), soit +25% / +150%.

Bien entendu, je n'extrapolerai pas ça avec les 2003 (aaa)!

Alain

Luc,

Il me semble que pas mal des B2K se trouvent dans des caves belges. On peut penser à  une petite horizontale Bordeaux 2000 (aaa)(aaa)(aaa)

Concernant mes pulsations d'achats 2000 incontrollés (dans les FAV (aaa) )
Calon Ségur 00 , Léoville Poyferré 00, à  â‚¬ 40, Dame de Montrose 00 à  â‚¬ 20, Pagodes de cos à  Latour Martillac à  20, Lynch bages à  â‚¬ 67, Chasse spleen à  18, Citran à  12.65, Cap de faugères 10, Brannaire Ducru 30.51, Fougas Maldoror a 16.5.

Mais comme je n'ai plus le temps pour fréquenter les FAV, je voudrais essayer qq. primeurs 2003: très limité... est seulement à  prix raisonable.
Ce qui était le cas de L Barton. Je vois encore Poyferré/ Montrose.

Si non, je boirais mes primeurs 2002 (aaa)(aaa)(aaa)
Là  il y avait des choses à  faire: Latour, Pontet-Canet, Cos, Poyferré,...

Le reste de mes achats 2003 sera en 2006 !

Bart,

des 2000, il n'y en a pas que dans les caves belges, je connais au moins deux Suisses qui peuvent te l'assurer et qui ont prévu une horizontale phénoménale dans 10 ans ! (aaa)

amitiés

Yves