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Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

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Réponse de sly14 sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Un bon JL  Chave peut-être pour le lièvre !
26 Nov 2022 13:50 #4471

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Réponse de mgtusi sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Un bandol ou un chateauneuf viril, style Janasse?

Michel
26 Nov 2022 15:22 #4472

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Réponse de Mahour sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Agnès C post=1191511 userid=14593Bonsoir
Je viens justement de regarder le menu en cours au restaurant des frères Ibarboure où nous serons invités début décembre, et l'intitulé du plat (si on choisit la volaille et non la raie, poireaux, taxokoli, câpres et huitres 

)  est celui ci :
"Caille « façon ortolan » de Pierre Duplantier, saupoudrée de noix et curry, raviole de chou au foie gras et brocoli, jus relevé au vin jaune."
Et là je m'interroge sur l'opportunité de mettre en face le Rayas 2011.
Je prie pour que le menu change en début de mois...

Agnès, indécise

Je partirai sur un champagne avec de l’âge et beaucoup de pinot. Cheers
26 Nov 2022 20:27 #4473

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Réponse de Mahour sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

ArthurL post= écrit: Bonjour à tous !
J'ai le même "problème" qu'Agnès 


Je vais déguster mercredi soir un lièvre à la royale dans un restaurant et le chef a accepté que j'apporte une bouteille de Rayas pour l'occasion. J'hésite entre les millésimes que j'ai en cave et que je n'ai donc pas encore goutés (1 exemplaire de chaque), à savoir : 2007, 2008, 2009 et 2010.
Je comprends que 9 et 10 ne sont pas encore prêts mais quid entre 7 et 8 ? Lequel choisiriez-vous ?
@Agnès : pour la préparation de la bouteille j'ai prévu de l'apporter au sommelier du restaurant la veille pour qu'il l'ouvre le soir et qu'elle ait ses 24h d'aération règlementaires.
Merci beaucoup par avance !
Arthur
 

Si tu veux rester sur reynaud absolument Fonsalette 2009 fonctionnera. Fonsalette 2003 fonctionnera mieux.
26 Nov 2022 20:36 #4474

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Réponse de claudius sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

 Je ne connais pas 2007 mais on peut craindre la chaleur du millésime qui ne convient pas tellement à Rayas.

Jean-Loup
 

Et pourtant Rayas 2003 est un chef d‘oeuvre de complexité et finesse avec une très belle fraîcheur
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27 Nov 2022 09:42 #4475

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Claude, Rayas 2003 est un des meilleurs Bourgogne que j'ai pu boire

Plus sérieusement et pour rester dans la conversation, je suis tout à fait d'accord avec Miguel, sur un lièvre à la royale avec foie gras et tout et tout je mettrai un Beaucastel évolué (souvenir d'un 98 voici peu), un Bandol évolué également (c'est même un pléonasme un Bandol évolué!), un Barral évolué (Jadis ou Valinière) un Rhône Nord de belle facture et évolué aussi (Reynard 91 de Thierry Allemand est un bon souvenir), un GDP encore une fois évolué. Ce plat est goûteux et remplit les papilles de saveurs fortes. J'aime beaucoup mais à petite dose! Toutefois ce ne serait pas un désaccord majeur si on met quand même un Rayas
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27 Nov 2022 10:50 #4476

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Réponse de ArthurL sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Merci à tous pour vos réponses ! C'est sympa de voir qu'une telle question suscite tant de réponses   

Je vais rester sur mon idée et vous ferez part de ce que cela a donné (même si au regard de vos commentaires j'ai l'impression de servir un Sancerre sur un civet )

Par contre, sur vos conseils, je vais partir sur 2007 pour aller chercher un peu plus de puissance (plutôt que 2008).

 
27 Nov 2022 10:59 #4477

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Je ne vois pas non plus Rayas sur ce plat, même en envisageant la diverstité des expressions qu'il peut prendre (pour celles que j'ai pu rencontrer). Barral à fond par contre! 

JB
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27 Nov 2022 11:10 #4478

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Réponse de Christophe M. sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Et pourquoi pas un Pignan? Si on veut rester dans le monde Reynaud je le trouverais plus adapté qu’un Rayas.

Christophe M.
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27 Nov 2022 13:05 #4479

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Réponse de leteckel sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Claude, Rayas 2003 est un des meilleurs Bourgogne que j'ai pu boire

 

 Moi aussi ! 

ArnoulD avec un D comme Dusse
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27 Nov 2022 20:05 #4480

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Réponse de leteckel sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Je ne vois pas non plus Rayas sur ce plat, même en envisageant la diverstité des expressions qu'il peut prendre (pour celles que j'ai pu rencontrer). Barral à fond par contre! 


Pas plus tard qu'hier soir au resto, Jadis 16 a fait un accord idéal sur ce plat que j'adore !

ArnoulD avec un D comme Dusse
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27 Nov 2022 20:07 #4481

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Réponse de Eric B sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

J'ai cité Valinières plus haut, car je l'avais bu à l'Astrance avec un lièvre à la royale (Coutaux revisité par Barbot). C'était magique !

Eric
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27 Nov 2022 20:50 #4482

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Réponse de Agnès C sur le sujet Château Rayas 2011, Châteauneuf-du-Pape

Bonjour
Je reviens sur le repas d'hier et la demande de préconisation quant au millésime de Rayas à apporter au restaurant sur un post précédent.
Tout d'abord, le sommelier m'a appelée après que j'ai relevé par courriel que les ingrédients cités m'inquiétaient. Il m'a répondu qu'il proposait un Viña Tondonia  de Lopez Heredia (2010) avec ce plat et m'a rassurée.
Nous avons convenu de  carafer ce CR:  Château Rayas 2011 à notre arrivée, soit 2h30 environ avant le service.

La robe était sur le vermillon, ou terre battue, turpide, turbide mais c'est assez fréquent.
Je ne vais vous cacher que j'ai été déçue, j'ai trouvé le nez et la bouche très dissociés, brouillons. 
Et l'accord ne m'est pas apparu si logique, la faute aux choux de Bruxelles selon moi. Du coup, j'a été incapable de juger la longueur.

Le plat: "Caille « façon ortolan » de Pierre Duplantier, saupoudrée de noix et curry, raviole de chou au foie gras et brocoli, jus relevé au vin jaune" (mais pas de brocoli, deux moitiés de choux de Bruxellles...)

En fait, c'est seul qu'on pouvait l'apprécier ou alors avec la caille (la cuisse fourrée aux abats) . Le jus au vin jaune était très bien quoiqu'en quantité insuffisante, mais pas du tout marqué par le savagnin.
Nos amis étaient contents de partager cette bouteille, peut être de la boire sans croiser le fer avec le plat, c'était un plaisir de l'offrir à notre hôte qui nous invitait pour fêter sa future retraite, mais je ne la pense pas prête ou bien l'aération était aussi insuffisante.
Agnès, grincheuse

PS:vous êtes mignons, mais il a fallu attendre 48h pour qu'on me signale que j'ai noté turpide au lieu de turbide.... ne me ménagez pas que diable!!!
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05 Déc 2022 13:25 #4483
Pièces jointes :

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Réponse de Jean-Loup Guerrin sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Et l'accord ne m'est pas apparu si logique, la faute aux choux de Bruxelles selon moi.


En plein dans le mille, chère Agnès !

Jean-Loup 
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05 Déc 2022 20:31 #4484

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Oui enfin le brocoli, le vin jaune, la noix, le curry n'ont pas dû aider non plus ! 

JB
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05 Déc 2022 21:30 #4485

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

D'accord avec JB
Personnellement comme je ne suis pas un foudre de guerre en cuisine j'ai depuis longtemps adopté deux lignes principales en la matière:

Si j'ai un vin que j'espère sortant nettement de l'ordinaire (il est licite de penser que Rayas se classe dans cette catégorie), j'essaie de le mettre en valeur avec un produit ( dans le cas présent une viande type agneau ou bœuf par exemple) dont j'essaie de ne pas rater la cuisson et je ne lésine pas sur la qualité que je vais exiger la plus élevée possible

Sur un plat qui peut partir dans tous les sens (parfois on assiste à des trucs improbables quand même) je sers un vin plutôt simple et consensuel, si si ça existe
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06 Déc 2022 11:22 #4486

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Réponse de tomy63 sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Un Bouchard père et fils 😂
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06 Déc 2022 11:55 #4487

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Réponse de Agnès C sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Bonjour
Comme vous j'ai tiqué sur le curry, le vin jaune et la noix mais en fait rien ne ressortait, c'était vraiment léger.
Autant je trouve le brocoli relativement neutre, autant si j'avais su qu'ils le remplaceraient pas du chou de Bruxelles, j'aurais changé mon canon d'épaule.
 
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06 Déc 2022 13:15 #4488

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Réponse de Monard sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

une robe turpide... il faut s'en méfier 

PM, Beaune
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06 Déc 2022 14:04 #4489

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Réponse de oberlin sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape 2004

LPV Grenoble
CR:
Château Rayas, Chateauneuf du Pape, 2004
La aussi on a un nez pas hyper causant. Mais on sent tout de suite que c'est plus élégant et plus fin que le Janasse.
La aussi c'est avec le plat que le vin se révèle et que ses arômes d'épanouissent, un peu, je retrouve, notamment l'aromatique des vins de  Emmanuel Reynaud (certains ne la retrouve pas). La longueur est immense mais le vin ne nous transporte pas
Marc 
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06 Déc 2022 22:37 #4490

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Réponse de claudius sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape 2004

CR: Rayas CdP 2004

Intéressant retour qui contraste avec la perception de ma dernière bt du 2004 : 
- nez hyper expressif presque au niveau du 2003
- bouche décevante, un peu rigide
pas de coup de coeur
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07 Déc 2022 12:44 #4491

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Réponse de oberlin sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape 2004

Effectivement, 2 vins qui se présentent très différemment ,.
Il y a quand même un point commun : sur ces deux bouteilles personne ne s'est régalé  !
Marc
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07 Déc 2022 13:13 #4492

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Réponse de hyllos sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape 2004

CR: Rayas CdP 2004

Intéressant retour qui contraste avec la perception de ma dernière bt du 2004 : 
- nez hyper expressif presque au niveau du 2003
- bouche décevante, un peu rigide
pas de coup de coeur

J'en ai bue une en restauration il y a dejà pas mal de temps. Le nez était pas très causant. La bouche était top. Un peu le même constat par contre, on n'avait pas été super emballés. Le vin était jeune cependant. Apparemment, ça ne serait pas le millésime du siècle du coup ?

EDIT: je viens de voir la cote de ce vin... ça fait mal la bouteille pas coup de coeur ;)

Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
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07 Déc 2022 14:40 #4493

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Réponse de david84 sur le sujet New LPV Paris s'invite au château Rayas

Dès que je monte à Paris, j'ai pris l'habitude de prévenir les copains de New LPV Paris pour voir s'il y a possibilité de se caler une soirée ensemble.
Ces derniers avaient exprimé leur envie de visiter le château Rayas.
Un contact avec Emmanuel Reynaud a permis d'organiser une visite du domaine début décembre.

Je vous joins mes notes sur cette visite et laisse les collègues partager leur avis, remarques, ressenti, etc.

On ne présente plus le château Rayas et il est donc difficile d'apporter de nouvelles informations sur ce domaine.
Un petit rappel ne fait cependant jamais de mal, surtout quand il est fait par le maître des lieux en personne...alors c'est parti !

La première chose qui marque la rétine c'est la lumière particulière des lieux.
Cette lumière réconfortante qui n'agresse ni l’œil ni la peau -légèrement tamisée en fonction de la saison et de l'heure- est notamment due à son exposition assez unique à Châteauneuf-du-Pape.
Les vignes sont en effet exposées au nord dans un vallon où le soleil n'est pas présent durant toute la journée comme cela peut être le cas dans d'autres vignobles châteauneuvois.
Cette particularité explique le fait que les parcelles du domaine bénéficient de températures plus fraîches par rapport à d'autres domaines de Châteauneuf-du-Pape.

Les bois qui entourent les différentes parcelles du domaine protègent les vignes qui ne prennent pas le Mistral de plein fouet tout en créant des courants d'air bénéfiques après les périodes de pluie.
Les lieux bénéficient donc d'une ventilation régulière.

Cette combinaison bois + exposition fait donc de Rayas un terroir frais (voire froid), ventilé et moins soumis aux écarts thermiques extrêmes que d'autres domaines de l'appellation.
Emmanuel Reynaud précise même que les années froides, le raisin a plus de mal à murir s'il n'y a pas de Mistral à partir de la mi août.

La troisième caractéristique de Rayas est son sol fait de sable marin et relativement pauvre en argile.
Ce type de sol ne favorise pas les gros rendements, ce qui tombe bien puisque le grenache -cépage roi du domaine- ne les aime pas.
Emmanuel Reynaud a l'habitude de dire que le touché du grain de sable lui rappelle celui qu'il retrouve dans son vin.

C'est ce triptyque qui fait l'originalité du Rayas et qui -selon son géniteur- se traduit dans le verre par cette formule:

Ce qui fait l'originalité du Rayas c'est la fraîcheur dans la finesse


Si Rayas n'est pas à proprement parler un vin de climat (au sens bourguignon du terme) mais un vin de lieu dit, chaque parcelle à ses caractéristiques propres en fonction de son exposition et de son sol.
Celles-ci peuvent être délimitées en 3 parties :
- le levant (parcelles situées devant la bâtisse)
- le cœur (parcelles situées dans le creux du vallon et accessibles via le chemin situé à gauche de la bâtisse)
- le couchant (situé à l'ouest).

Les parcelles situées sur le lieu-dit Pignan (situé à l'ouest) contiennent plus d'argile.

Le domaine était déjà planté de vignes en 1880 lors de l'acquisition du domaine par la famille Reynaud mais, d'une part, la viticulture ne constituait pas la principale activité du domaine, d'autre part la crise du Phylloxera des années 1860 avait laissé des traces.
Les vignes ont été principalement replantées à partir de 1920.
Aujourd'hui la densité de plantation moyenne se situe autour de 2500 pieds/hectare (aucun clone) avec un âge des vignes indéterminé (entre 5 et 100 ans).
Cette disparité d'âge est d'ailleurs recherchée par Emmanuel Reynaud qui trouve que cela rend son vin meilleur.

La philosophie d'Emmanuel Reynaud est de cueillir le raisin à maturité optimale afin de capter "la pureté du fruit", ce qui, sur un terroir froid impose le fait de vendanger plus tard que dans d'autres domaines.

NB: les vignes de Fonsalette sont d'ailleurs encore plus fraîches que celle de Rayas, ce qui explique que la floraison ait lieu en moyenne 3 semaines plus tard.

Le fait de vendanger tard permet de ramasser les fruits rouges de l'année plus ceux de l'arrière saison.
Plus on ramasse tard plus les vins se font facilement.
Le fait de devoir retarder la période de vendange implique le fait d'accepter le risque de récolter peu, voire certaines années de ne rien récolter.


N'oublions pas également que le grenache est sensible à la coulure, ce qui accentue certaines années le risque d'une récolte petite -voire famélique.

Dégustation sur fût du millésime 2021

Les cinsaults de Fonsalette
Nez sur la fraise et la cerise.
Bouche très fruitée avec un trait acidulé et une trace végétale.

Le cinsault -comme la syrah ou le merlot- est un cépage qui tolère les gros rendements.
Il suffit de les réduire pour obtenir des raisins de qualité tout en ayant des rendements corrects (25 hecto/hectare sur les syrahs de Fonsaltette contre 5 à 15 hecto/hectare sur les grenaches de Rayas).


Les grenaches de Fonsalette
Nez pure mêlant des notes florales à la fraise.
La bouche allie puissance et fraîcheur avec une pointe épicée.
La matière est onctueuse et la longueur impressionnante.

Les grenaches de Pignan
Matière plus démonstrative qui en met plus plein la vue. Il y a plus d'épices (dû à une terre plus argileuse) mais le fruit n'est pas en reste.
Trait végétal perceptible sur la finale.

Les grenaches de Rayas
Cœur et couchant (qui produisent les jus les plus délicats)
Je trouve le nez plus discret, principalement sur les fruits rouges acidulés.
La bouche est superbe, combinant une matière soyeuse un touché aérien et une perception longue et délicate.

Levant
Nez plus causant que le fût précédent sur les fruits rouges et noirs, sensation de profondeur.
Bouche plus serrée combinant fraîcheur et une trame tannique plus accentuée.
Belle longueur, perception légèrement terreuse.

Les vins ont besoin d'air pour s'ouvrir. Il ne faut donc pas hésiter à les ouvrir au minimum 48 heures à l'avance.
J'ai le souvenir d'un Rayas 1990 dont j'avais cassé le col.
J'ai simplement reposé le col sur la bouteille et l'ai laissé dans la cave.
Je l'ai servi une semaine après en compagnie d'un autre 1990 ouvert 48 heures avant (bouchon enfoncé sur un à deux millimètres): de l'avis de tous, la meilleure bouteille était celle dont le col était cassé.


Les syrahs de Fonsalette
Le nez est épicé, notes de mûre et de cassis.
En bouche, énorme concentration combinée à une incroyable finesse de grain.
C'est d'abord la matière impactante qui domine, puis la finesse et le soyeux prennent le pas en allongeant le jus et en décuplant le plaisir.

La dégustation sur se termine et la conversation s'engage sur des questions diverses telles que son envie de ne mettre à la vente que des vins de 10 ans minimum,

simplement parce que l'expérience m'a démontré que les vins étaient meilleurs

le service des vins (pas uniquement des siens) dans la restauration ou les conséquences des phénomènes spéculatifs qui touchent certains vins, dont les siens.

Après avoir remercié M. Reynaud pour son accueil, le groupe quitte ensuite cette cave aux fûts d'un autre âge (aucun fût de moins de trente ans ne rentre dans la cave !) pour regagner la lumière du jour et repartir vers d'autres rives.

David
LPV Vaucluse
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11 Déc 2022 15:05 #4494

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Réponse de jd-krasaki sur le sujet New LPV Paris s'invite au château Rayas

Si Rayas n'est pas à proprement parler un vin de climat (au sens bourguignon du terme) mais un vin de lieu dit, ...

Je veux bien quelques explications sur cette assertion. Je n'ai jamais bu Rayas, donc je rate peut être quelque chose, mais quand même je n'arrive pas à suivre cette ellipse.

JD | Lutèce
11 Déc 2022 15:30 #4495

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Réponse de David Chapot sur le sujet New LPV Paris s'invite au château Rayas

Merci pour ce CR, on s'y croirait.
À propos du sable, Emmanuel m'avait fait constater, lors d'une visite aux beaux jours, la différence de température entre les zones au soleil brûlantes et celles à l'ombre fraîches. Aucune inertie thermique dans le sable, l'antithèse des galets qui restituent la chaleur la nuit.
C'est un endroit fascinant, unique. Lorsque j'ai bu Fonsalette blanc 1998 aujourd'hui, j'étais ému.
David.
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11 Déc 2022 15:31 #4496

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Réponse de Eric B sur le sujet New LPV Paris s'invite au château Rayas

Si Rayas n'est pas à proprement parler un vin de climat (au sens bourguignon du terme) mais un vin de lieu dit, ...

Je veux bien quelques explications sur cette assertion. Je n'ai jamais bu Rayas, donc je rate peut être quelque chose, mais quand même je n'arrive pas à suivre cette ellipse.

Il veut juste dire qu'il assemble plusieurs parcelles aux caractéristiques différentes situées sur le même lieu-dit. C'est donc plus proche d'une approche bordelaise que bourguignonne (si tant est que les climats aient bien des spécificités pédologiques spécifiques). 

Eric
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11 Déc 2022 16:43 #4497

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Réponse de tomy63 sur le sujet New LPV Paris s'invite au château Rayas

Il me semble que Clos des Lambrays et Clos de Tart fonctionnent aussi de la sorte. Donc probablement une question du nombre d'hectares possédés dans la parcelle.
11 Déc 2022 17:00 #4498

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Réponse de francois999 sur le sujet New LPV Paris s'invite au château Rayas

Si Rayas n'est pas à proprement parler un vin de climat (au sens bourguignon du terme) mais un vin de lieu dit, ...

Je veux bien quelques explications sur cette assertion. Je n'ai jamais bu Rayas, donc je rate peut être quelque chose, mais quand même je n'arrive pas à suivre cette ellipse.


Je vais te donner une explication : En 2021 E.R a fait une barrique de coeur et une autre de couchant.

La première  barrique ( le coeur + le levant ) est sur la longueur. Légère, fruitée, avec une longueur interminable me rappelant une amoureuse de Mugnier. ( coté longueur en filagramme + longueur évanescente )
A noter que le sol colle aux pieds (comme les amoureuses) 
La deuxième barrique ( je crois le couchant ) est plus large, puissante ...

Et là tu comprends très rapidement l'addition des 2 barriques, l'une sur la longueur l'autre sur la puissance et  largeur

Sinon Rayas c'est l'addition de 3 parcelles ( levant, couchant et le coeur ) 
Et une photo du coeur en pièce jointe, où on comprend mieux les faibles rendement, le soleil peu présent,  ...

 

Sur la deuxieme photo tu vois rayas qui est entourée de bois appartenant à ER

 

Sinon sur le lieu dit Rayas ( comme le lieu dit chambertin ) tu as plusieurs propriétaires sur le lieu dit rayas 
 
 

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
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11 Déc 2022 17:20 #4499
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Réponse de francois999 sur le sujet New LPV Paris s'invite au château Rayas

Je rajoute les 2 parcelles du levant, situé devant "le château" 
On voit le mont ventoux sur la parcelle de gauche.





 Il y a truc qui m'a scié, c'est l'espace sur les cotés, on pourrait faire passer une moissonneuse-batteuse

PS : merci à oliv pour la mise en forme (je ne suis pas doué)

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11 Déc 2022 18:11 #4500
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