On me dit souvent que je suis rigolo, c'est vrai.
Une impression n'a jamais fait une preuve. Hors, que l'on démontre ici que boire 1/2 bouteille de vin nature le soir rend en meilleur forme qu'en buvant 1/2 bouteille de vin non nature. Et pis, faudra penser à faire un groupe contrôle avec ceux qui boiront que de l'eau également.

Jojobiscotto écrit:

Sinon pour la parenthèse sur le fromage, je trouve quand même que si un Roquefort peut puer autant qu'un Munster, il ne pue pas pareil. Certe il pue, mais il pue de sa manière. Il pue typiquement. Alors que mon reproche sur une grande partie des vins natures, c'est justement ces défauts récurrents type volatile, qui uniformise. En somme un Roquefort qui sentirait le Munster. 

J'avoue, je suis perdu 

@ Frisette mon message n'a pas vocation à convertir, je partage mon impression sur une expérience qui commence à faire, à mes yeux, preuve. J'ai parfois eu même un effet "wouaw" sur la légèreté de ma tête un lendemain, et très habituellement c'est plutôt l'inverse "je suis un peu KO j'aurais pas dû". 

@ Bibi64, je trouve que la méthode de vinif nature standardise au détriment du terroir.. 

Frisette écrit:

On me dit souvent que je suis rigolo, c'est vrai.
Une impression n'a jamais fait une preuve. Hors, que l'on démontre ici que boire 1/2 bouteille de vin nature le soir rend en meilleur forme qu'en buvant 1/2 bouteille de vin non nature. Et pis, faudra penser à faire un groupe contrôle avec ceux qui boiront que de l'eau également.

On compte sur toi.

En bouche, un Munster est plus délicat qu'un Roquefort

Tout à fait Eric, le Roquefort, c'est fort ! Mais le Munster dans le frigo, c'est une horreur pour le non amateur qui en a chez lui (ma compagne!) 

Mais le Munster dans le frigo, c'est une horreur pour le non amateur qui en a chez lui (ma compagne!) 

Jamais de munster dans le frigo, malheureux ! (Mets-y plutôt ta compagne, si tu tiens absolument à y mettre quelque chose)
J'ai là un JORT (camembert lait cru moulé main, bien sûr) qui traîne à l'air libre depuis 15 jours, il est parfait (et on le sent même pas si on n'ouvre pas la boîte)

@ Hannibal tu es sérieux ?  Mais ça doit couler vite fait cette histoire ! 

Hannibal tu es sérieux ? 
Mais ça doit couler vite fait cette histoire ! 

C'est comme les larmes : ça coule et puis ça sèche. Faut juste pas oublier de le consoler de temps en temps. C'est que c'est sensible, le camembert, ça s'épanche pour un rien. 

 

On ne va pas en faire tout un fromage ! 

hannibal écrit:

Mais le Munster dans le frigo, c'est une horreur pour le non amateur qui en a chez lui (ma compagne!) 

Jamais de munster dans le frigo, malheureux ! (Mets-y plutôt ta compagne, si tu tiens absolument à y mettre quelque chose)
J'ai là un JORT (camembert lait cru moulé main, bien sûr) qui traîne à l'air libre depuis 15 jours, il est parfait (et on le sent même pas si on n'ouvre pas la boîte)

 

Jort, le camembert préféré d'O12, comme par hasard ! Les masques tombent surtout si tu bois Tâche 90 avec !

Marc

Marc C écrit:

hannibal écrit:

Mais le Munster dans le frigo, c'est une horreur pour le non amateur qui en a chez lui (ma compagne!) 

Jamais de munster dans le frigo, malheureux ! (Mets-y plutôt ta compagne, si tu tiens absolument à y mettre quelque chose)
J'ai là un JORT (camembert lait cru moulé main, bien sûr) qui traîne à l'air libre depuis 15 jours, il est parfait (et on le sent même pas si on n'ouvre pas la boîte)




 

Jort, le camembert préféré d'O12, comme par hasard ! Les masques tombent surtout si tu bois Tâche 90 avec !

Marc

C'est vrai qu'il y a comme un loup...

Jort, le camembert préféré d'O12, comme par hasard ! Les masques tombent surtout si tu bois Tâche 90 avec !

Je vais changer de marque, alors.
De toute façon, je préfère Mouton 45

Jojobiscotto écrit:

Pour le vin nature, moi je constate que je peux (malheureusement) exagérer un peu en buvant la moitié de la quille le soir, alors que je bosse le lendemain, réveil à 5h, généralement en pleine forme. Ce qui n'est pas autant le cas s'il m'arrive de déraper avec un vin classique. On sent donc que c'est d'avantage moins nocif (remarquez que je n'ai pas dit bon) pour le corps. 

 

Ce serait bien d'arrêter de raconter n'importe quoi.  A quantité d'alcool égale, il n'y a strictement aucune raison d'être davantage en forme le lendemain d'une consommation de vin nature que le lendemain d'une consommation de vin qui ne l'est pas.
Mais bon, c'est certain qu'une demi-bouteille de beaujolais nature à 11° d'alcool est plus "digeste" qu'une demi bouteille de Châteauneuf-du-Pape "conventionnel" à 16,5 °...


Luc

Fais gaffe Luc, on va dire que tu frises le comique et que tu as une drôle de façon de penser!

Mais bon, c'est certain qu'une demi-bouteille de beaujolais nature à 11° d'alcool est plus "digeste" qu'une demi bouteille de Châteauneuf-du-Pape "conventionnel" à 16,5 °...


C'est petit, ça.
Et puis tu peux mettre un alka-seltzer dans le Châteauneuf, ça fait plus nature

@ Luc Javaux Je parle de l'effet secondaire des vins soufrés, pas des effets de l'alcool, merci de ne pas dénaturer mon propos. 

@ Frisette non lui il a juste mal compris, on l'excusera pour le coup ! 

@ Luc Javaux Je parle de l'effet secondaire des vins soufrés, pas des effets de l'alcool, merci de ne pas dénaturer mon propos. 
Euh, pour rappel

 

Je ne pense pas que tu aies des effets secondaires du SO2 quand tu manges des fruits secs alors qu'il peuvent contenir 100 fois plus de sulfites que du vin

Le graphique est extrait de cet article: www.vin-oenologie.co...

Il y est dit des choses intéressantes, mais aussi quelques propos caricaturaux, comme ceci :: "Il est difficile de trouver des vins « sans sulfites ajoutés » de bonne qualité et de bonne saveur. En fait, de nombreux vins « sans sulfites ajoutés » manquent de saveur, d’équilibre et d’acidité. Sans sulfites, ils sont également fragiles, se gâtent facilement et ne s’améliorent pas avec l’âge. On vous recommande de boire les vins sans sulfites ajoutés dans les 12 mois suivant leur mise en bouteille. Bien sûr, cela signifie aussi d’acheter auprès d’une source qui « fabrique » souvent les vins sans souffre (sic)à  ajouté et les conserve correctement."

 

Sauf que les fruits secs se consomment sans alcool, qui n'arrange pas les choses !
D'ailleurs ne sert-il pas à démultiplier les effets de certaines molécules dans la médication ? 

Et nous voilà reparti pour un tour avec les idées reçues du Jojo!!!

Ce qu'il faut faire pour la science, c'est manger des fruits secs et boire un vin nature 

@ Frisette non je cherche une explication scientifique qui explique mon ressenti sur plusieurs années de recul, d'ailleurs tu ne manques pas de culot à me donner la leçon, toi qui me dis carrément ce que je ressens un lendemain de consommation 

Apparemment le soufre seul n'est pas responsable, soit, je m'en fiche moi, je suis pas vendeur de vin nature. 

Ce qui est terrible dans les délires de jojo, c'est que c'est souvent un des éléments mis en avant par les défenseurs de nature pour justifier le fait d'en consommer prioritairement.
In fine, on aura soit disant plus mal au ventre mais on aura fait des armées d'alcooliques...

Jojobiscotto écrit:

@ Frisette non je cherche une explication scientifique qui explique mon ressenti sur plusieurs années de recul, d'ailleurs tu ne manques pas de culot à me donner la leçon, toi qui me dis carrément ce que je ressens un lendemain de consommation 

Apparemment le soufre seul n'est pas responsable, soit, je m'en fiche moi, je suis pas vendeur de vin nature. 

Correction : le soufre n'est pas responsable DU TOUT.

Tu as deux éléments qui permettent de s'en convaincre : 
1- Beaucoup d'aliments possèdent des doses beaucoup plus élevées de soufre sans que ce soit un problème
2- En terme analytique, les vins produits sans SO2 ajoutés, possèdent souvent des taux de SO2 total similaires ou supérieurs à des vins conventionnels (car le vin va produire lui-même ce soufre).

Donc non, ce n'est pas le soufre. MAIS

Les tenants du vin nature recherchent des vins "glouglou" et je cite. Les process qui vont permettre d'obtenir plus de buvabilité vont se baser sur : plus d'acidité et moins d'alcool. Donc le plus simple est de récolter plus tôt. Pour pallier les goûts de sous maturité, justement, les macérations carboniques sont idéales. Mais dans tous les cas, tu vas te retrouver avec des taux d'alcool plus faible. Après attention, je ne dis pas que tous les natures récoltent en sous maturité et font des carbo... mais j'ai quand même l'impression d'avoir souvent des taux d'alcool plus bas en rouge sans soufre qu'avec... EricB si tu passes par là... ??

Pourquoi tu supportes mieux un vin nature : regarde d'abord l'étiquette. Si ton vin est à 12 vs 14... la différence est en fait énorme. Tu vas ingérer pour une bouteille 9g d'alcool vs 10,5g. 1,5g de plus. C'est pas loin de 17%. C'est énorme !

Si je te rapporte à une bouteille, 17% c'est boire une bouteille de 75cl vs 62cl, soit 13cl. C'est un verre. Si tu regardes une quille, !a revient donc à laisser un très gros fond dans la boutanche.

Ce qui impacte ton ressenti c'est purement et simplement l'alcool. Chez moi, c'est pareil, curieusement, je peux me siffler un Kabinett le soir sans souci le lendemain. Pourtant c'est blindé de soufre... oui mais c'est 8,5-10% d'alcool... soit en très gros, ma demie bouteille de Chateauneuf va m'impacter autant que celle de Kabinett... Il ne faut pas chercher plus loin. 

Le mal au crâne, la mauvaise digestion, la fatigue post vin, c'est l'alcool. (quand on parle de vins bien faits, évidemment... la villageoise va te donner mal au crâne pour d'autres raisons).

C'est pas un délire, encore une fois je ne suis pas fana des vins natures et j'en bois peu, ma cave n'est pas spécialement adaptée d'ailleurs.
Je constate et on me dit que c'est faux, donc j'essaie d'élargir la recherche au simple soufre. 
Et je suppose qu'on peut émettre l'idée d'un effet lié au couplage de deux composés, c'est chimique. L'alcool sur certains médicaments c'est un désastre par exemple. Sur un vin désoufré peut être qu'un effet peut être remarqué ? 

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@ Hyllos les vins nature ne sont pas tous à 12%, chez Stephan notamment, où j'en bois quand même quelques-uns. Mais je comprends ton raisonnement, qui se tient. 

Jojobiscotto écrit:

@ Hyllos les vins nature ne sont pas tous à 12%, chez Stephan notamment, où j'en bois quand même quelques-uns. Mais je comprends ton raisonnement, qui se tient. J

Je viens de préciser en éditant le post.

Mais non, clairement, il n'y a pas de différence chimique qui justifie ce que tu avances. SURTOUT que les taux de SO2 totaux ne sont pas si différents entre nature et non nature. Le seul critère réellement valide pour la fraîcheur au lever, c'est l'alcool et en corrélée ce que tu as mangé, ton hydratation, l'heure de repas, l'activité physique post repas... etc...

En tout cas, j'ai pris une cuite au vin nature il y a dix ans et c'est une des pires de ma vie... il n'y avait aucune différence
 

Le type de soufre peut-être ? 
Entre un soufre issu de la pétrochimie et un soufre naturel ? 
Ça ressemble à la différence entre sirop de glucose et fructose lu comme tu l'a écrit.

Dès que je vois un moustique, ça me gratte... Y aussi ce phénomène.

Ensuite, j'ai remarqué que plus les personnes cherchent ce qui peut ne pas aller dans ce qu'ils ingèrent, plus ils ont des problèmes....l'oeuf ou la poule....