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Labels au pluriel, si tu veux bien, et comme expliqué plus haut, tous ceux qui travaillent sans label font ce qu’ils veulent, et rien ne m’oblige à les croire sur parole…Benji-ivvc post= écrit: Label qui comporte une dizaine d'adherents...
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Ca je suis bien d'accord.
Labels au pluriel, si tu veux bien, et comme expliqué plus haut, tous ceux qui travaillent sans label font ce qu’ils veulent, et rien ne m’oblige à les croire sur parole…Benji-ivvc post= écrit: Label qui comporte une dizaine d'adherents...
Luc
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ah bah on est descendu à 30 ans maintenant! franchement faut arrêter.
Que des vignerons aient fait des vins nature il y a 30 ans ok mais en quoi cela en fait-il une tendance/un mouvement/une mode ?
le vin nature (0 intrants quels qu'ils soient point) est devenu une vraie tendance il y a 10 ans, avec ses côtés positifs (elle a obligé beaucoup à se remettre en cause sur certaines pratiques excessives) et ses côté négatifs qui à mon sens l'emporte au regard de la constance de ce qui est produit et surtout du marketing qu'il y a derrière et qui fait passer des vessies pour des lanternes en vendant plus chers des vins qui ne sont pas stables et en plus en expliquant au consommateurs qu'il en est responsable (bah oui sa cave est trop chaude).
Après chacun est libre d'acheter et boire ce qu'il veut, faut juste arrêter de nous prendre pour des cons.
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Merci Eric pour cet extrait.Richard ajoute: « Je n'ai jamais voulu utiliser cette notion de vin «nature». Je reste prudent. Il y a aussi le discours des «commerçants nature» pour lesquels les cuvées à défaut deviennent «typiques». Je ne crois ni aux vins "Tartuffe", surboisés et pommadés dont on nous a abreuvés à une époque ni aux vins à défaut qui deviennent «typiques» sous prétexte qu'ils sont «nature». La seule certitude que j'ai c'est que seuls les vins sans soufre s'améliorent au vieillissement. Ce que je ne tolère pas, ce sont les bouteilles matraquées au soufre, certains trockenbeerenauslese allemands, les sauternes les plus célèbres. Ces vins-là, pourtant issus de très belles vendanges, ont des finales métalliques totalement bloquées. Ca n'entre pas dans le domaine du buvable»
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Ma définition du vin nature ? non je crois plutôt que c'est toi qui en propose une car tous ceux qui défendent le vin nature défendent le 0 intrants, quel que soit l'intrant!
ah bah on est descendu à 30 ans maintenant! franchement faut arrêter.
Que des vignerons aient fait des vins nature il y a 30 ans ok mais en quoi cela en fait-il une tendance/un mouvement/une mode ?
le vin nature (0 intrants quels qu'ils soient point) est devenu une vraie tendance il y a 10 ans, avec ses côtés positifs (elle a obligé beaucoup à se remettre en cause sur certaines pratiques excessives) et ses côté négatifs qui à mon sens l'emporte au regard de la constance de ce qui est produit et surtout du marketing qu'il y a derrière et qui fait passer des vessies pour des lanternes en vendant plus chers des vins qui ne sont pas stables et en plus en expliquant au consommateurs qu'il en est responsable (bah oui sa cave est trop chaude).
Après chacun est libre d'acheter et boire ce qu'il veut, faut juste arrêter de nous prendre pour des cons.
Si tu es venu pour jouer sur les mots...
Et arrête de donner ta definition qui n'est celle de personne.
Comme si j'apellais le vin non nature : "400g de so2, glyphosate osmose-inverse microfiltration levurage acidification chaptalisation tannins en poudre ! Point !"
Les années 80 c'était il y a 40 ans oui. Et j'ai toujours parlé de précurseur, des débuts. J'ai jamais dit que tout le monde en buvait dans les années 80.
Et personne te prends pour un con puisque tu t'en tapes des vins natures.
Moi en revanche, dans un resto classique, avec des gens qui ne boivent pas de vin nature, j'ai l'impression d'etre pris pour un con.
Quand le sommelier me dit : ca c'est propre, soufre mini bien fait, et que je peux a peine finir le verre.
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Phil, Les vins de Richard Leroy sont sans aucun soufre ajouté depuis 2012. Il avait fait un essai en 2009 avec deux cuvées dont une sans soufre. L’évolution de ces deux vins goutés plusieurs fois en parallèle avec Richard est très instructive avec un avantage net au sans soufre, nettement plus complexe et gourmand. Après, je ne suis pas sûr que ces vins soient faits pour durer au delà de 15/20 ans… je ne connais d’ailleurs aucun Anjou blanc qui gagne au vieillissement au delà de 15 ans.PtitPhilou post= écrit: Eric et Sven, quelle expérience a-t-on du vieillissement des vins "nature" finalement ?
Je dois avoir 2/3 cuvées de ce type qui approchent les 20 ans de cave. Il faudra que je les ouvre si je les retrouve.
Là où je suis Richard Leroy, c'est au niveau des doses élevées de soufre qu'on peut trouver dans des blancs secs et des liquoreux des années80 et 90. Par exemple, avec des phases de fermeture longues voire inquiétantes. J'ai Yquem 1990 en tête par exemple. Les moelleux de Huet des années 80 étaient certaines années complètement bloquées voire décharnées. Mais je me trompe peut-être pour Yquem 90.
La vertu de la mouvance nature, mais plus encore des vignerons comme Richard (dommage qu'il ne produise plus de liquoreux !), Francis Poirel ou Patrick Baudoin, c'est de revenir à la vigne, clé pour un travail en cave plus "naturel".
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Benji, on en revient donc à une posture: tu ne veux pas du vin mais du nature.
Sans polémiquer, ça tient plus de la sociologie que de l'œnologie tout ça!
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@PtiPhilouEric et Sven, quelle expérience a-t-on du vieillissement des vins "nature" finalement ?
Je dois avoir 2/3 cuvées de ce type qui approchent les 20 ans de cave. Il faudra que je les ouvre si je les retrouve.
Là où je suis Richard Leroy, c'est au niveau des doses élevées de soufre qu'on peut trouver dans des blancs secs et des liquoreux des années80 et 90. Par exemple, avec des phases de fermeture longues voire inquiétantes. J'ai Yquem 1990 en tête par exemple. Les moelleux de Huet des années 80 étaient certaines années complètement bloquées voire décharnées. Mais je me trompe peut-être pour Yquem 90.
La vertu de la mouvance nature, mais plus encore des vignerons comme Richard (dommage qu'il ne produise plus de liquoreux !), Francis Poirel ou Patrick Baudoin, c'est de revenir à la vigne, clé pour un travail en cave plus "naturel".
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Ma définition du vin nature ? non je crois plutôt que c'est toi qui en propose une car tous ceux qui défendent le vin nature défendent le 0 intrants, quel que soit l'intrant!
Après que certains se soient ajustés voyant à quel point il était compliqué de rendre un vin stable sans soufre ajouté, c'est un fait et une bonne idée mais ça n'en fait plus des vins nature, juste des vins qualitatif ou pas. Eh oui, un vin avec du soufre à la mise, ça s'appelle du vin tout court depuis la nuit des temps.
Pour calmer tes certitudes, on fait un test à l'aveugle sur quelques vins pour les reconnaitre, ceux qui possèdent 25 mg à la mise et les autres 35 mg, ce qui donc selon toi différencie un vin nature d'un autre, et je pense qu'on va rigoler deux secondes sur ta posture qui comme l'on dit certains reste essentiellement idéologique mais évidemment pas gustative.
Ba non en fait, tu oublies la vigne bio, les autres intrants, les levurage et chaptalisations, pratiques oeno, et tout ce dont je parle dans mes messages précedents sur la définition du vin nature.Eh oui, un vin avec du soufre à la mise, ça s'appelle du vin tout cour
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Je suis pas vraiment d'accord.Je confirme qu'au tout début des années 2010, à peu près tout le monde se foutait de savoir le SO2 total d'un vin. La question ne se posait même pas. Ca n'empêchait pas qu'il y ait des vignerons expérimentateurs, mais on ne pouvait pas considérer ça comme un mouvement.
Au départ, l'AVN avait fixé 30 mg /l max pour les rouges, 40 pour les blancs. Mais ils se sont tellement faits allumer par SAINS qu'ils ont fini par copier leur cahier des charges.
Pour le vieillissement, ça peut tenir 20 ans si le vin est très qualitatif au départ, voire plus.
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Sven, les trois noms cités ne sont (n'étaient) pas dans la mouvance nature pour moi. Simplement de grands noms qui ont permis aux vins d'Anjou, en particulier issus de chenin, secs ou liquoreux, de progresser énormément. Juste une illustration issue de mon expérience passée.
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Tu réponds à côté de la plaque, mais pas surpris.
Je vais aretter de te répondre car ca fait 10 fois que je reviens sur le sujet mais tu véhicules des fausses informations.
Il ya une citation de Leroy juste au dessus.
Il y a 90% des vignerons natures qui pensent comme ca.
90% Des cavistes, restaurateurs et consommateurs.
Les précurseurs le disent et le font, les suivants egalement.
Oui ils aimeraient tous s'en passer, mais ils ont toujours dit que c'etait complique et peu le fond.
Et meme ceux qui arrivent a s'en passer ne jetent pas la pierre, et continuent de dire que les autres sont natures, si cela reste sous une certaine dose (CF Richard Leroy)Ba non en fait, tu oublies la vigne bio, les autres intrants, les levurage et chaptalisations, pratiques oeno, et tout ce dont je parle dans mes messages précedents sur la définition du vin nature.Eh oui, un vin avec du soufre à la mise, ça s'appelle du vin tout cour
Quant a 25/35, oui, comme je te l'ai dit 50 fois, ca reste nature, et non je ne suis pas sur de faire la différence.
C'est d'ailleurs pour ca que Richard Leroy, et tout le monde d'ailleurs, dit que jusque 30 c'est tolérable. Et la on est pile poil dans la zone grise.
Evidement que de passer de 30 a 31 va pas changer radicalement le vin, et pour la perception, elle depends aussi du PH du vin,(et de tout un tas de parametres)
Je comprends pas cette obsession, tu n'en bois pas et tu veut etre plus royaliste que le roi, et que tous les vignerons natures et toute la filiere d'ailleurs.tu réponds à côté
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C'est exactement ce qu'il a dit dans les lignes précédentes.Tu réponds à côté de la plaque, mais pas surpris.
Donc maintenant c'est à 35 mg et si je te dis 50 vs 35 mg, tu vas me dire que c'est nature aussi j'imagine, or tu ne ferais surement pas la différence à l'aveugle.
Donc bon, on a bien compris que tu buvais du principe et de la mode et pas du vin, mais bon après c'est ta liberté et ce n'est pas ça qui me pose problème.
Tu dis que je ne bois pas de nature mais vu la largesse que tu montres sur ta qualification du dosage à la mise, j'en bois beaucoup plus que tu ne dis des vins qui ne mettent qu'un peu de soufre et 0 intrants! mais ça reste du vin, pas du vin qu'il me faut absolument qualifier de "nature" pour pouvoir le boire.
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J'admire ton courage, ton calme et ta pugnacité Benji. Beaucoup ici trouveront toujours quelque chose à redire à tes arguments et ce sont toujours les mêmes. Ce fil est fait pour cracher sur les vins natures et expliquer à ceux qui les aiment que ce sont des gros nuls. Alors bon courage Benji. Quand on pense que les vins natures représentent 1% de la production mondiale et que, malgré cette faible production, des amateurs de vins se sentent obligés de venir cracher sur des vins qui sont simplement différents de ceux qu'ils aiment... Ca me laisse pantois. Pour l'ouverture d'esprit, on repassera.
Je suis pas vraiment d'accord.Je confirme qu'au tout début des années 2010, à peu près tout le monde se foutait de savoir le SO2 total d'un vin. La question ne se posait même pas. Ca n'empêchait pas qu'il y ait des vignerons expérimentateurs, mais on ne pouvait pas considérer ça comme un mouvement.
Au départ, l'AVN avait fixé 30 mg /l max pour les rouges, 40 pour les blancs. Mais ils se sont tellement faits allumer par SAINS qu'ils ont fini par copier leur cahier des charges.
Pour le vieillissement, ça peut tenir 20 ans si le vin est très qualitatif au départ, voire plus.
Les gens ne s'en foutaient pas. les vigerons, cavistes..
Au début des années 2010, le mouvement était deja bien lancés, les cavistes en restaurants spécialisés sur ce créneau déja biens implantés.
Je peux te citer une dizaine de bars, restaurants ou cavistes ouverts depuis 15/20 ans qui vendent que du nature .
(en écrivant ca je me rends compte que 2010 c'était il y a bientôt 15 ans ...)
A une époque ou l'essentielle de la production partait a l'export.
Niveau popularité grand publique je suis d'accord en revanche, c'etait rien du tout.
Mais niveau vignerons, pour moi, la période expérimentateurs c'est plus tot, ou alors c'est toujours en cours
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C'est l'hôpital qui se fout de la charité ! Je n'ai jamais rencontré d'amateur plus agressif que les afficionados des vins natures. Tout ce qui n'est pas de leur église, c'est de la merde.J'admire ton courage, ton calme et ta pugnacité Benji. Beaucoup ici trouveront toujours quelque chose à redire à tes arguments et ce sont toujours les mêmes. Ce fil est fait pour cracher sur les vins natures et expliquer à ceux qui les aiment que ce sont des gros nuls. Alors bon courage Benji. Quand on pense que les vins natures représentent 1% de la production mondiale et que, malgré cette faible production, des amateurs de vins se sentent obligés de venir cracher sur des vins qui sont simplement différents de ceux qu'ils aiment... Ca me laisse pantois. Pour l'ouverture d'esprit, on repassera.
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Deja je milite rien du tout, je n'ai pas créé de fil sur LPV appelé : Marre des vin conventionnels déconventionnés
C'est l'hôpital qui se fout de la charité ! Je n'ai jamais rencontré d'amateur plus agressif que les afficionados des vins natures. Tout ce qui n'est pas de leur église, c'est de la merde.J'admire ton courage, ton calme et ta pugnacité Benji. Beaucoup ici trouveront toujours quelque chose à redire à tes arguments et ce sont toujours les mêmes. Ce fil est fait pour cracher sur les vins natures et expliquer à ceux qui les aiment que ce sont des gros nuls. Alors bon courage Benji. Quand on pense que les vins natures représentent 1% de la production mondiale et que, malgré cette faible production, des amateurs de vins se sentent obligés de venir cracher sur des vins qui sont simplement différents de ceux qu'ils aiment... Ca me laisse pantois. Pour l'ouverture d'esprit, on repassera.
Tu es de mauvaise foi, Enzo ne te dit pas que les natures c'est de la merde en général, je ne le dis pas non plus quand je dis que dans beaucoup de cas c'est un process qui gomme le terroir. Et le fil est rempli de témoignages de gens qui te disent aimer tel ou tel.
Benji est clairement un militant, il sort plusieurs postures de principe. Et quand on me dit "le nature c'est sans intrant sauf du soufre", désolé mais oui, ça fait grimper au rideau.
Je vais t'en servir de l'ouverture d'esprit, j'ai fait toute une session de dégustation sur des natures en majorités, fournis par une personne qui a parlé plus haut. On a eu de très belles choses et pratiquement rien de déviant. Donc comme quoi, on est tout à fait capable de les apprécier.
Ce qui agace ici sont justement les positions dogmatiques... et là, on en a de beaux exemples.
Ce que personnellement je reproche aux natures, c'est de cracher sur le soufre comme si c'était l'alpha et l'omega... alors que c'est une simplification outrancière. La plupart du temps, c'est même de la malhonnêteté. Les natures sont souvent ultra buvables... c'est l'absence de soufre ? non, c'est l'absence d'extraction et l'utilisation massive de la carbo, qui donne ces résultats. La meilleure preuve c'est que discerner le sans soufre dans des vins blancs (non oranges), c'est beaucoup, beaucoup plus difficile. Pourquoi ? parce que justement, il n'y a pas d'autres artifices de vinification et que les blancs ne sont pas des vins où l'extraction joue.
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