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Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

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5. encore une question: quelle(s) longueur(s) font les tuyaux d'aération?

Vos explications techniques sont convaincantes mais je ne m'explique pas pourquoi quand j'avais seulement mes 3 sorties initiales (sauf "forçage" d'air), c'était pas mieux voire pire.




 

Beaucoup de raisons peuvent l'expliquer mais ça reste des hypothèses sans connaitre les flux d'air de l'aération "sans forçage" et la configuration actuelle de la cave.
Une possibilité, par ex., est que, sans forçage, les trois sorties servaient à l'extraction de l'air et que l'entrée d'air se fasse sous la porte, avec de l'air très humide de l'autre coté de la porte.
Une autre possibilité est que les jours "humides" soient beaucoup moins nombreux depuis que tu as installé la VMC. C'est donc le climat qui a amélioré la situation et non pas la VMC.
Une troisième possibilité est que tu as installé la VMC sur un conduit qui amenait de l'air très humide dans ta cave, alors que les 2 autres conduits amènent maintenant un air plus sec.
etc...



 


Pour la longueur des tuyaux, c'est entre 55 et 77 cm en mesure verticale.
Pour précision sur les hypothèses : la sortie basse est au nord, face au 2 autres sorties hautes dont une est celle sur laquelle la VMC est installée.
L'idée, peut-être pas judicieuse du coup, était de faire rentrer / circuler de l'air plus frais (nord)...
Je vais essayer de respecter vos préconisations, sachant qu'avec les chaleurs actuelles, la situation ne risque pas de s'améliorer.
Par contre, j'avoue ne pas trop comprendre pourquoi ce problème n'existe pas "partout" et quelle est donc la "mauvaise spécificité" de ma cave  .

Merci à vous 3 pour vos conseils en tout cas (j'ai mis le lien de coté !)

Khrapka, tu es franc-comtois (enfin, si c'est pas indiscret) ?

Sinon, concernant la conservation des vins, si vous ou d'autres intervenants avez des avis...

ArnoulD avec un D comme Dusse
17 Aoû 2023 13:43 #2461

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Sur la conservation je n'y vois aucun mal. Ma seule crainte à ta place c'est l'odeur.
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17 Aoû 2023 15:46 #2462

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Salut Arnould,
Ma premiere cave etait creusée dans le tuffeau, environ 1m50 sous le sol, très stable en température, fermée par une porte ajourée donnant sur l'extérieur.
l'humidité était telle que les étiquettes se la jouaient Rayas (pas les contenus hélas) et l'hygrométrie électronique à rendu l'âme au bout d'un an.
Le seul moyen que j'ai trouvé à été de colmater la porte. Il n'y a quasiment plus d'entrée d'air et donc plus d'apport d'humidité extérieure. 
Au sujet de l'odeur il me semble important de déterminer quel matériau en est la cause. S'il n'y a rien de suspicieux dans la cave, il faut peut-être regarder sous le gravier, sentir le sol, il y a peut-être des matières organiques ?
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17 Aoû 2023 16:51 #2463

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Arnould, je pense qu'il y a quelque chose d'étrange dans ta cave ... 

Sylvain
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17 Aoû 2023 17:33 #2464

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Salut Arnould,
Ma premiere cave etait creusée dans le tuffeau, environ 1m50 sous le sol, très stable en température, fermée par une porte ajourée donnant sur l'extérieur.
l'humidité était telle que les étiquettes se la jouaient Rayas (pas les contenus hélas) et l'hygrométrie électronique à rendu l'âme au bout d'un an.
Le seul moyen que j'ai trouvé à été de colmater la porte. Il n'y a quasiment plus d'entrée d'air et donc plus d'apport d'humidité extérieure. 
Au sujet de l'odeur il me semble important de déterminer quel matériau en est la cause. S'il n'y a rien de suspicieux dans la cave, il faut peut-être regarder sous le gravier, sentir le sol, il y a peut-être des matières organiques ?


Salut Benji,
En fait, l'odeur ne me parait pas le principal problème car ça reste léger. D'ailleurs, avec la VMC, ça s'est bien amélioré, ce qui me fait penser que la ventilation utilisée au bon moment comme recommandé par les intervenants précédents me semble une bonne piste.
Ma porte (pleine) donne à l'intérieur de mon extension et depuis hier, j'ai "colmaté" le jour en bas qui faisait peut-être aussi parti du problème.
Dans un premier temps, je vais ventiler uniquement la nuit (a fortiori avec les températures actuelles) et je verrai ce que ça donne.
Je ferai bien évidemment un retour ici, n'étant sans doute pas le seul concerné par cette situation. 

ArnoulD avec un D comme Dusse
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17 Aoû 2023 18:43 #2465

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"Dans un premier temps, je vais ventiler uniquement la nuit (a fortiori avec les températures actuelles) et je verrai ce que ça donne.
Je ferai bien évidemment un retour ici, n'étant sans doute pas le seul concerné par cette situation
. "

Ha ben... Agitateur nous avait répondu avec son bon sens habituel ("bon" car j'y souscris cette fois  ) qu'il valait peut être mieux une température 22/23° en saison avec hausse et baisse douce plutôt que des micro variations multi journalières...donc je suis bien plus partisan d'une solution qui travaille un peu tout le temps que seulement en demi-journée. Bim, la balle au centre !

"Les étrangers sont nuls" : Charlie Hebdo et Pierre Desproges 1981, à relire pour rire !
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17 Aoû 2023 18:51 #2466

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"Dans un premier temps, je vais ventiler uniquement la nuit (a fortiori avec les températures actuelles) et je verrai ce que ça donne.
Je ferai bien évidemment un retour ici, n'étant sans doute pas le seul concerné par cette situation
. "

Ha ben... Agitateur nous avait répondu avec son bon sens habituel ("bon" car j'y souscris cette fois  ) qu'il valait peut être mieux une température 22/23° en saison avec hausse et baisse douce plutôt que des micro variations multi journalières...donc je suis pour une solution qui travaille un peu tout le temps que seulement en demi-journée. Bim, la balle au centre !
 

C'est vrai pour une cave climatisée: la clim souffle de l'air a 7/8 deg C sur des bouteilles à 18/20 deg C, ceci plusieurs fois par jour.
Pour la cave d'Arnould, c'est de l'air à 15/25 deg C sur des bouteilles à 18/20 deg C. Ca ne posera aucun problème.
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18 Aoû 2023 11:41 #2467

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Les micros variations journalières c’est la cata ! C’est ce que fait mon beau père pensant bien faire, mais il introduit une variation de plusieurs degrés. Ici c’est genre en été 18C la nuit-30C le midi ! Donc même si l’amplitude dans la cave n’est pas aussi importante, ce n’est pas terrible. Ça a flingué tous mes vins blancs  . Mais les rouges c’est pas trop cata. 
‘Mais ce n’est pas le cas de la cave d’Arnould heureusement !

Thien

Thien
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18 Aoû 2023 11:56 #2468

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Par contre, j'avoue ne pas trop comprendre pourquoi ce problème n'existe pas "partout" et quelle est donc la "mauvaise spécificité" de ma cave  .

Merci à vous 3 pour vos conseils en tout cas (j'ai mis le lien de coté !)

Khrapka, tu es franc-comtois (enfin, si c'est pas indiscret) ?

 

Le problème de la cave est surement dû au delta MS installé + humidité élevée de l'air extérieur:
Quand l'air extérieur est humide (28deg C/ 71%RH), l'air entrant dans la cave amène plus d'humidité que l'air sortant en évacue. Comme l'humidité ne peut pas sortir par les murs (le delta MS l'en empêche), l'humidité augmente dans la cave jusqu'à condensation.

Ce n'est pas indiscret : Et oui, je suis d'origine jurasso-doubiste. D'ailleurs, je viens de m'apercevoir que je ne me suis jamais présenté, ce qui va êre rectifié rapidement.
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18 Aoû 2023 12:29 #2469

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Je persiste Arnould, tu dois assainir ta cave.

Pour se faire, ma recommandation très personnelle :

- Inviter la totalité des membres LPV (de préférence un week-end). A noter qu'un logement sur place serait un véritable plus.
- Siphonner la totalité de la cave sur ledit week-end.
- Ventiler pendant plusieurs jours de manière à assainir une bonne fois pour toute ta cave.
- Recommencer ton TAVCO de 0.

A chaque étape de cette recommandation (y compris pour le TAVCO), la communauté LPV répond présente pour t'épauler.

Fais nous signe rapidement, les week-ends se chargent considérablement d'ici à la noël, j'ai par ailleurs une compétition de deltaplane en salle la semaine 38, aquaponey semaine 43 et rééducation des deux majeurs en piscine semaines 45/46. Merci par avance.

PS : Je reste convaincu que de ventiler la nuit et de colmater ta porte va porter ses fruits, en témoigne l'évolution favorable lorsque tu as ajouté ta VMC.
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18 Aoû 2023 15:25 #2470

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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonsoir à tous, 

Bon, et bien ma cave me rend chèvre. 
Entre "pinaliller" et sécuriser, je ne sais plus comment agir. Ma cave est semi enterrée, et habituellement en saison haute ça monte à 21 degrés. Le mois dernier j'ai eu quasiment 23 au point le plus haut, j'ai tenté une clim mobile, mais la cave étant petite j'ai surtout baissé l'hygrométrie à vue d'œil; j'ai vite coupé la clim mobile. 
J'ai même essayé de mettre un chiffon humide contre la sortie d'air, une partie reposant dans un pot Le Parfait rempli d'eau pour la capillarité. Insuffisant. 

Donc je suis partagé entre "tanpis, on laisse monter à 23 degrés", et "investir". Personnellement j'aime être autonome et ne pas avoir à réviser ou surveiller un appareil. Mais la baisse récente puis la hausse m'a quelques peu agacée. J'étais plus à l'aise avec 2 ou 3 degrés de moins. 

Qu'en pensez vous ? 
Dans le pire des cas, existe-t-il des petites clim pas chères juste pour rafraîchir un petit espace ? 
Je suis dépité ce soir. 
​​​​

Joe
18 Aoû 2023 22:39 #2471

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C’est sûr que pour un wine geek, avoir 23C ça fait monter la tension artérielle en flèche. Mais en fait ce n’est pas trop grave si ça met plusieurs jours pour atteindre cette température. De plus , ca peut être embêtant surtout pour les vins natures qui sont peu protégés. Éventuellement les blancs si ça dure trop longtemps. Mais lesrouges s’en tirent plutôt bien. Le vin est plus costaud qu’on ne pense. J’ai gardé mes vins dans une cave parisienne qui pouvait monter (doucement) à 20C, plus rarement jusqu’à 23C, pendant 15 ans. Je n’ai eu à déplorer aucune perte, juste une évolution plus rapide qu’à Bougival qui est à 11-13C. 

Thien
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19 Aoû 2023 00:45 #2472

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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Oui j'ai conscience de la théorie... Mais je la préfère chez les autres  ​​​​​​
Blague à part, j'ai effectivement quelques vins naturels, et des blancs auquels je tiens. Je pense également à tous ces cavistes, qui ont régulièrement +20 degrés dans leurs shops, la clim coupée la nuit, l'hygrométrie non contrôlée, et un vin qui reste ok. 
J'ai tenté à nouveau la clim mobile, et j'ai l'impression d'avoir été trop étanche dans la pièce vis à vis de l'aspiration nécessaire, et que ça me pompait toute l'hygrométrie. J'ai enlevé le "boudin isolant" en mousse en bas de porte, j'ai une ouverture de 2 à 3cm de hauteur, et j'ai l'impression que ça se stabilise pas mal. 
Affaire à suivre, mais dans tous les cas, merci de rappeler par ton expérience que la fameuse cave à 12 degrés n'est pas une nécessité absolue pour les amateurs de vins. Cela peut exclure pas mal de monde, et pas mal de passionnés qui ne se lanceront jamais. 
Pour ma part, j'ai construit, en me disant que j'aviserai ensuite... Pas bélier pour rien 
Bonne journée ! 

Joe
19 Aoû 2023 07:16 #2473

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Réponse de Nyrvan sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

J’ai à peu près les mêmes conditions que toi (ma cave est à 21° en ce moment) et elle monte/descend lentement en température. J’ai gardé des vins 20 ans dans ces conditions (dont du chasselas) sans problème. Plutôt que de faire climatiser ma cave, je suis parti sur une EuroCave (puis deux, puis… 😇) pour les vins rares que je veux garder. 

En terme de coûts, on est moins cher que de faire isoler et climatiser la cave tout en offrant les meilleures conditions possibles pour tes vins les plus précieux. Sans compter que je n’ouvre les portes de mes EuroCave qu’une à deux fois par année, ce qui ne dérange pas les vins qui y sont stockés. 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: tht
19 Aoû 2023 07:35 #2474

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Ahah ! C’est exactement ce que j’envisage de faire à ma nouvelle cave en Languedoc ! Je vais avoir une petite cave enterrée et suis en train de vérifier le comportement avec un thermomètre min-max. Je me suis machiné le cerveau pour voir comment je pourrais la climatiser, mais compte-tenu de la configuration c’est difficile voire impossible. J’en suis donc à envisager de rajouter 1 armoire cave pour les blancs et vins fragiles !

Thien
19 Aoû 2023 10:22 #2475

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Réponse de ptitcoco sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Salut,

Je démarre la construction de ma cave à vins, qui, comme vous le voyez sera intégralement enterrée à 2,90m du futur plancher de la cuisine.
Il y aura au dessus de la cave, le futur vide sanitaire. La cave fera 15m2 et 2 mètres de hauteur.

Question: sachant que les fondations de la cave sont entourées de granit (il a fallu creuser au BRH...) et que le futur accès se fera par des escaliers exterieurs, comment envisagez vous la gestion des eaux de pluies qui vont descendre par ses escaliers?
Nous voyons 2 solutions: soit faire un drainage naturel en dehors de la cave, mais cela implique un drain de 6 mètres de long et donc 2,90m de profondeur uniquement possible si pas de granit sur son trajet.
Soit mettre une pompe de relevage. L'option de laisser l'eau s'infiltrer au tour de la cave n'est pas retenue du fait qu'il n'y a que du granit (donc peu probable que l'eau s'y infiltre, mais reste stagnante).
PS: ventilation haute/basse également prévue.

merci de votre avis.

 


 

OAC
19 Sep 2023 14:50 #2476
Pièces jointes :

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Bonjour Ptitcoco,
Le mieux, il me semble est de mettre un drain autour de la cave et qui sera raccordé à un puisard dans lequel tu auras une pompe de relevage raccordé aux eaux pluviales afin d'évacuer les eaux de pluie. Le puisard sera au bas de ton escalier d'accès.
Tu n'es pas sûr d'avoir de la place pour mettre le drain mais la pelleteuse va bien creuser 50cm de plus car il faut aussi prévoir de badigeonner les murs extérieurs de produit goudronné pour l'étanchéÏté de ta cave.
Bon courage à toi
Benoit
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19 Sep 2023 15:12 #2477

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Réponse de Fredimen sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Salut Ptitcoco,

c'est ce que j'ai personnellement à la maison, un puisard situé dans la cave avec une pompe de relevage reliée au pluvial, et donc des drains tout autour de la cave.

Les défauts que j'ai pu rencontrer personnellement dans cette configuration ;

- Si pénétration d'eau importante (lors de fortes pluies par exemple), et que tu as une coupure de courant, prévoir un groupe électrogène de secours (tu coupes ton général (linky), tu branches le groupe à n'importe quelle prise de la maison et basta, l'électricité est reviendue. Attention quand l'électricité revient à pas rallumer le jus avec le groupe électrogène branché, sinon ça va chier)).

- Si panne de ta pompe de relevage, prévoir un T permettant le branchement d'une pompe de secours. Perso j'ai également de disponible en permanence une deuxième pompe de relevage idem la première pour changement rapide plus une pompe de relevage avec tuyau de 30 mètres non reliée aux branchements existants prête à fonctionner si jamais le branchement de la pompe de relevage dans le puisard venait à déconner. Si tu veux aller plus loin, tu mets deux pompes de relevages, une décalée en hauteur à la première, permettant si la première tombe en panne de prendre le relai instantanément. Pour ma part j'ai également ajouté un capteur qui t'envoie un SMS si jamais l'eau passe un certain niveau. Note ; l'idée de mettre deux pompes est vraiment un plus je trouve, ça te permet si jamais une merde d'être tranquille (hors panne de courant bien entendu). 

- Si jamais comme ce fût le cas chez moi, tu subis une inondation extérieure et que le niveau de l'eau sur la route vient à être au-dessus du niveau d'eau de tes regards, t'es mort, toute l'eau va rentrer par le point bas, soit ta cave. Je sais pas si tu es en zone inondable, mais c'est à réfléchir.

- Il se peut que tu aies du sable qui remonte dans ton puisard. De facto penser à aller regarder régulièrement pour sortir ce sable qui peut devenir nuisible à la longue. Quid de la pertinence de mettre le puisard dans la cave, peut-être mieux de le mettre ailleurs. 

- Tu as l'air de l'avoir prévu, mais penser à bien ventiler avec si possible une arrivée d'air basse et une extraction haute via VMC pourquoi pas déclenchée de 22h à 8h.

Après tout va dépendre du niveau d'infiltration de flotte dans ton vide. Pour ma part la terre retient beaucoup l'eau, j'ai pu constater des périodes ou le puisard fonctionnait genre 3/4 mois d'affilé sans pour autant avoir de fortes pluies. Pour aller bien donc si j'ose dire et si tu veux pas être trop emmerdé, c'est presque le tour de la maison que tu devrais correctement drainer, pour éviter que l'eau aille vers les drains de la cave.

A noter : je ne sais pas ce qui peut se produire au niveau de la pénétration d'eau dans tes sols mais je peux d'ores et déjà te confirmer que l'eau va toujours vers le point le plus bas, qu'il pleuve, vente ou neige. De facto prévoir des drains (j'y reviens mais je pense le plus efficace serait autour de la maison) est je pense inévitable, à moins de faire une cave avec membrane étanche mais là je n'ai d'une aucune expérience, de deux quid de l'humidité ?

Tu connais Pins, si tu veux lui demander mes coordonnées pour me passer un coup de fil et en discuter de vive voix c'est avec plaisir.

Superbe projet en tous cas !
19 Sep 2023 16:35 #2478

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Réponse de ptitcoco sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Merci pour ton retour.
j'ai demandé ton tel à Christophe 😜

OAC
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19 Sep 2023 16:50 #2479

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Réponse de Frisette sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

OAC: de dieu, le Pic Vert (BRH) à du taper velu!!!
Sinon, comme dit: drain périphérique qui se jette dans le puisard + pompe de relevage. Si le sol de ta cave n'est pas recouvert par une dalle étanche, tu auras de l'humidité, probablement bien assez. 
C'est globalement la même configuration que j'ai fait, et j'avais même encore trop d'humidité (>85-88%), commençant à me pourrir des étiquettes, jai donc installé un deshumidificateur pour cibler plutôt 65-70%.
Mais cest un chouette projet!

Flo (Florian) LPV Forez
19 Sep 2023 17:22 #2480

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Réponse de Fredimen sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Salut Flo,

de mon expérience ce n’est pas l’humidité qui fait pourrir tes étiquettes mais la ventilation.

Je suis à 100% d’humidité régulièrement, et RAS aux étiquettes.

Peut-être installer une VMC la nuit te serait salutaire.
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19 Sep 2023 17:34 #2481

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Réponse de ptitcoco sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Merci les gars,

En fait, le projet est une réabilitation d'une vieille batisse en pierre + extension (sous laquelle se fait la cave).
Les anciens étaient moins cons (ou plus observateurs), la batisse repose sur un rocher, c'est pour cela que lors des fouilles sur l'extension, il a fallu 1 semaine de brh...
Par ailleurs, la pluviométrie sur Ajaccio, c'est en moyenne 40-55mm de pluie/mois avec des épisodes (peu fréquents) à 20mm d'un coup. 
Je voudrais la cave la plus naturelle possible, d'ou une première prise de tête pour savoir si besoin d'une clim ou pas (compte tenu des températures entre 27-32 degrés 3 mois/an), vu la profondeur de la cave/les 4 murs enterrés/ le tout sous un VS, je pense que l'on ne devrait pas dépasser 18/19 max en pleine été. Pour la ventilation haute et basse, les PVC passeront derrière les murs (donc seront enterrés) pour refroidir au max l'air exterieur).
Reste donc le problème de l'eau, j'espère ne pas arriver à la solution puisard pour ne pas stresser avec de la mécanique à gérer.
Je vous tiendrais au jus de l'évolution du chantier.

OAC
19 Sep 2023 17:51 #2482

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Réponse de Fredimen sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Si sol rocailleux, quid du comportement de l'eau ? Est-ce que tout va pas ruisseler vers la cave ? Ou au contraire est-ce que l'eau va pas stagner et éviter la pénétration.

Pour la pluviométrie, vu les épisodes exceptionnels climatiques auxquels nous faisons face depuis une décennie environ je dirais et leur évolution, je prendrais pas le risque de baser mes théories sur le mm moyen de pluie mensuel, mais sur le pire des scénarios car il suffit d'une inondation lors d'un épisode à 100mm exceptionnel pour pleurer.

Quand j'ai acheté mon terrain, le fond de ce dernier marqué en zone inondable n'avait jamais été inondé. Pourtant 6 ans plus tard, j'avais bel et bien les pieds dans l'eau...

Côté température, tu as la même configuration que moi (cave enterrée au centre de la maison avec vide sanitaire tout autour), et avec VMC pas besoin de climatiseur sachant que niveau températures on doit à peu de choses près avoir les mêmes (je fais 12 degrés l'hiver et 20 degrés l'été ici), donc ça va le faire.

Je suis par ailleurs d'accord avec toi, si tu commences à toucher un côté (avec notamment un climatiseur), tu vas abaisser le niveau d'humidité et pervertir l'équilibre.

En fait c'est assez pernicieux :

- Tu ne draines pas la cave, et du coup tu prends le risque de voir l'eau arriver par les parpaings par capillarité. Et là tu pleures de pas avoir étanchéifier ou drainé le tour de ta cave.
- Tu draines, et tu crées une veine naturelle où l'eau se dirigera systématiquement naturellement par pénétration.

Une autre solution envisageable, creuser un puits plus bas que la cave, qui attirera inéluctablement l'eau.

Je suis pas dispo ce soir, mais je t'appelle demain matin pour en discuter de vive voix.

Note : si jamais tu prends l'eau dans le temps, on sera toujours là tu sais pour t'aider à faire disparaître les bouteilles
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19 Sep 2023 18:22 #2483

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En fait, l'odeur ne me parait pas le principal problème car ça reste léger. D'ailleurs, avec la VMC, ça s'est bien amélioré, ce qui me fait penser que la ventilation utilisée au bon moment comme recommandé par les intervenants précédents me semble une bonne piste.
Ma porte (pleine) donne à l'intérieur de mon extension et depuis hier, j'ai "colmaté" le jour en bas qui faisait peut-être aussi parti du problème.
Dans un premier temps, je vais ventiler uniquement la nuit (a fortiori avec les températures actuelles) et je verrai ce que ça donne.
Je ferai bien évidemment un retour ici, n'étant sans doute pas le seul concerné par cette situation. 


Les derniers rebonds sur ce fil me rappellent à l'ordre.
Donc petit retour : même si le recul est peut-être encore assez faible, j'ai l'impression d'avoir réglé une (grosse) partie du problème grâce à vos conseils.
Et je pense que le diagnostic fait par plusieurs Lpviens était le bon, à savoir que la VMC en fonctionnement durant de fortes chaleurs générait de la condensation à l'intérieur de la cave.
Depuis que j'ai arrêté la VMC la journée quand il faisait chaud (voire même certaines nuits où la température baissait peu), la condensation a disparu assez rapidement pour ne pas revenir pour l'instant...à voir sur la durée mais ça me semble assez flagrant.
Merci à tous pour vos conseils.

ArnoulD avec un D comme Dusse
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19 Sep 2023 20:14 #2484

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Réponse de Frisette sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

@OAC: c'est pas un gros stress à gérer que mettre un puisard et une pompe de relevage: une karscher à 100 balles ça suffit.
@Fredimen: oui je pense également que j'ai une ventilation insuffisante. Je me donne encore un peu de temps mais en attendant j'ai choisi de baisser un peu l'humidité sans compromettre les capacités de garde.

Flo (Florian) LPV Forez
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19 Sep 2023 20:18 #2485

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Bonsoir à tous, 

Bon, et bien ma cave me rend chèvre. 
Entre "pinaliller" et sécuriser, je ne sais plus comment agir. Ma cave est semi enterrée, et habituellement en saison haute ça monte à 21 degrés. Le mois dernier j'ai eu quasiment 23 au point le plus haut, j'ai tenté une clim mobile, mais la cave étant petite j'ai surtout baissé l'hygrométrie à vue d'œil; j'ai vite coupé la clim mobile. 
J'ai même essayé de mettre un chiffon humide contre la sortie d'air, une partie reposant dans un pot Le Parfait rempli d'eau pour la capillarité. Insuffisant. 

Donc je suis partagé entre "tanpis, on laisse monter à 23 degrés", et "investir". Personnellement j'aime être autonome et ne pas avoir à réviser ou surveiller un appareil. Mais la baisse récente puis la hausse m'a quelques peu agacée. J'étais plus à l'aise avec 2 ou 3 degrés de moins. 

Qu'en pensez vous ? 
Dans le pire des cas, existe-t-il des petites clim pas chères juste pour rafraîchir un petit espace ? 
Je suis dépité ce soir. 
​​​​

Je suis quasi dans le même cas que toi, avec un peu moins de delta niveau température (21 au plus haut, l'hydro est bonne en toute saison. La vraie question pour moi c'est la pose de la porte et l'isolation par le haut (plancher chauffant) et sur la partie vide sanitaire exposée plein sud.  Si ton hygro est pas sensationnelel, la clim assèche trop, alors je ne suis pas certain de la bonne solution pour ta température. Isoler plus en faisant baisser largement pendant l'hiver? Encore une fois la théorie c'est une chose... Bon courage à toi.

Thibaut
19 Sep 2023 20:26 #2486

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Bonjour Ptitcoco,
J'ai lu aussi que tu utiliseras un escalier extérieur. Est-ce que cette "descente" de cave est protégée du soleil ainsi que le mur latéral et la porte d'entrée. Est-ce que tu envisages d'isoler thermiquement ces parties ?
Bonne journée à toi
Benoit
20 Sep 2023 11:57 #2487

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Réponse de ptitcoco sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour Ptitcoco,
J'ai lu aussi que tu utiliseras un escalier extérieur. Est-ce que cette "descente" de cave est protégée du soleil ainsi que le mur latéral et la porte d'entrée. Est-ce que tu envisages d'isoler thermiquement ces parties ?
Bonne journée à toi
Benoit

Salut,
La cave est sous l'extension (et la cave est perpendiculaire à cette même extension) donc le mur latéral à derriere lui de la terre (ou plutôt de la roche) et seulement la porte d'entrée de la cave. Seule cette porte aura une isolation renforcée. Les escaliers seront situés côté nord et ombragés par des oliviers.

OAC
20 Sep 2023 15:59 #2488

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Réponse de khrapka sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Salut,

Je démarre la construction de ma cave à vins...

si j'ai compris, la porte de la cave est dans le prolongement des escaliers: quand tu descends les escaliers, la porte de la cave est en face de toi.
une solution est de couvrir les escaliers avec un toit pour éviter à la pluie de tomber sur les escaliers. Et de construire un petit muret autour des escaliers pour éviter aux eaux de ruissellement de rentrer dans la cave.

Mais, avant de faire ceci, je regarderais si l'eau de pluie ne va pas être utile pour augmenter l'humidité dans la cave.
La cave est sur du granit: tu ne vas avoir aucune infiltration d'eau par le granit et aucun échange d' humidité. La seule humidité que tu vas apporter est celle de l'air extérieur (et les eaux de pluie qui s'infiltre par le remblais entre les murs de la cave et le granit). Il faut vérifier que cette humidité est suffisante.
Ensuite, dans la cave, je mettrais un maximum de matériaux qui "régule" l'humidité: terre cuite, sable, terre,...
Je ne mettrai pas de drain autour de la cave car pas d'eau d'infiltration par le granit.
Et je ne mettrais pas de pompe de relevage ou de d'évacuation d'eau: juste un sol de cave bien épais (sable ou terre) avec des des carreaux en terre cuite dessus. Ca sera suffisant pour absorber toutes les eaux qui pourraient rentrer dans la cave.

Pour la ventilation, je ferai arriver l'air depuis le vide sanitaire au dessus de la cave. L'air sera plus tempéré que l'air extérieur. Et je ferais très attention à avoir un ventilateur qui ne tombe pas en panne à cause du radon.

Bon courage pour les travaux.
 
21 Sep 2023 10:57 #2489

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Réponse de ptitcoco sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Salut Khrapka,

Merci pour ton retour, le sol de la cave sera en partie en terre (ou plutôt en granit.....avec simplement une couche de gravillons).
Je note la pertinence de couvrir les escaliers.
Pour ce qui est de l'infiltration eau de pluie, vu que la construction démarre, je ne veux prendre aucun risque et préfère prévoir les drains +/- un puisard (si drainage naturelle pas faisable à cause du granit).
Seul l'évolution naturelle de la vie de la cave une fois l'ensemble du projet terminé permettra de conclure sur la solution la plus pertinente. Mais du coup, autant être dans la prévention.

bonne journée

OAC
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21 Sep 2023 12:08 #2490

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