Hmmm, et si on se pose la question de la survie du ventilateur face au radon, quid des bouteilles qui séjournent des années voire des décennies dans la cave ? Y a-t-il des études sur le sujet ?

the_ej écrit:

Hmmm, et si on se pose la question de la survie du ventilateur face au radon, quid des bouteilles qui séjournent des années voire des décennies dans la cave ? Y a-t-il des études sur le sujet ?

ooops je me suis mal exprimé. Le radon ne va pas provoquer une panne du ventilateur.
Si le ventilateur tombe en panne, du radon peut s'accumuler dans la cave. Et comme c'est un gaz radioactif/cancérigène...
Le radon étant inodore, il ne doit avoir aucun effet sur les bouteilles.
​​​​

ptitcoco écrit:

Pour ce qui est de l'infiltration eau de pluie, vu que la construction démarre, je ne veux prendre aucun risque et préfère prévoir les drains +/- un puisard (si drainage naturelle pas faisable à cause du granit).
Seul l'évolution naturelle de la vie de la cave une fois l'ensemble du projet terminé permettra de conclure sur la solution la plus pertinente. Mais du coup, autant être dans la prévention.

regarde quand même si des voisins +/- éloignés ont une cave enterrée avec une configuration similaire. Tu pourras te servir de leurs expériences.
pour répondre à ma curiosité, je serais heureux d'avoir un retour sur l'utilité des drains/pompe de relevage, quand ta cave sera opérationnelle.

khrapka écrit:

the_ej écrit:

Hmmm, et si on se pose la question de la survie du ventilateur face au radon, quid des bouteilles qui séjournent des années voire des décennies dans la cave ? Y a-t-il des études sur le sujet ?

ooops je me suis mal exprimé. Le radon ne va pas provoquer une panne du ventilateur.
Si le ventilateur tombe en panne, du radon peut s'accumuler dans la cave. Et comme c'est un gaz radioactif/cancérigène...
Le radon étant inodore, il ne doit avoir aucun effet sur les bouteilles.
​​​​

Ok, je ne l'avais effectivement pas entendu comme ça. Par contre mon questionnement était bien sur l'effet de l'environnement radioactif sur le long terme, plus que sur les odeurs.

Le terrassement étant fait, autant en profiter pour drainer, faire un puisard et installer une pompe. Si elle ne tourne pas, c'est pas grave. Mais faire une cave qui se retrouve inondée pour X raisons, sans drainage préétabli ni pompe, c'est un peu dommage il me semble.

Frisette écrit :
Le terrassement étant fait, autant en profiter pour drainer, faire un puisard et installer une pompe. Si elle ne tourne pas, c'est pas grave. Mais faire une cave qui se
retrouve inondée pour X raisons, sans drainage préétabli ni pompe, c'est un peu dommage il me semble.

Tout à fait d'accord avec Frisette, d'autant que le surcoût doit représenter peanuts sur la facture finale.
Benoit

Bonjour à tous, 

Je me questionne quant à l’humidité de ma cave de 99.9% et comment la réduire pour empêcher l’altération des étiquettes qui noircissent malgré la pose d’un film étirable. Je souhaiterais votre avis sur la question.

Il s’agit d’une cave creusée dans le calcaire avec trappe et escalier dans la maison à environ 3m de profondeur. La température est quasi idéale environ 13° en hiver, 15° en été. Le problème étant qu’elle n’est quasiment pas ventilée. C’est une cave tout en longueur (environ 10m de long, 3m de large), avec au fond une fenêtre d’accès dans un puit (eau à 30m) et une ouverture vers la cave des voisins qui elle est ventilée (on sent l’air arriver par-là). Cette ouverture en haut d’environ 500 par 500 est l’unique apport d’air (ainsi qu’un peu d’air qui passe par le puit et la trappe qui n’est probablement pas 100% étanche mais que je voudrais isoler), il faudrait que je mette un grille ou autre pour sécuriser mes bouteilles. (Je suis preneur de vos idées là aussi). Le problème étant que des gouttelettes condensent sur mes étiquettes (encore plus en été) sauf au pied de l’escalier mais de plus en plus lorsqu’on va vers le fond.

Je souhaiterais essayer de diminuer un peu l’humidité pour mes précieuses étiquettes. J’ai deux idées, je ne sais pas si elles sont bonnes. 

Premièrement : créer une nouvelle ventilation. Le seul endroit où je peux le faire c’est au niveau de la trappe d’entrée qui coïncide avec l’entrée de la maison. Pour cela il faudrait, percer le mur en moellon de 50cm, faire passer une evac pvc de 100 (max pour ne pas fragiliser le mur), grille extérieure et remaçonner. Un peu de boulot mais envisageable. Cependant tout ça pour seulement un tube de 100. Le jeu en vaut-il la chandelle ? Après je pourrais aussi prolonger ce tuyau jusqu’en bas de la cave pour avoir une arrivée d’air en bas, mais je ne sais pas si cela est utile ? 

Deuxièmement, une fois cette ouverture créée, je m’interroge sur le fait de boucher la fenêtre sur le puit en maçonnant car celle-ci contribue probablement à l’excès d’humidité puisque eau au fond du puit + écoulement eau de pluie dans le puit… Mais cela doit apporter peut-être un peu de respiration par le puit, donc je ne sais pas… 

Voilà, je vous remercie pour vos précieux avis.
A bientôt,

Bonjour Jed45, bien que la configuration ne soit pas tout à fait la même, ta problématique reste similaire à celle évoquée par Arnould (leteckel) dans les pages précédentes : l'air extérieur, même plutôt sec en été, va immanquablement condenser en rentrant dans ta cave très fraîche. D'ailleurs, si l'apport d'air se fait depuis l'extérieur, ton humidité doit baisser (un peu ?) en hiver. Regarde donc ce qui a été suggéré dans son cas, qui a l'air davoir porté ses fruits, et vois comment l'adapter.
La présence du puits doit certainement contribuer aussi, il y a peut-être une isolation à mettre en place à cet endroit.

Merci the_ej pour ton retour.

Oui j'avais effectivement lu les messages concernant la problématique de Arnould. Toutefois la configuration n'est pas exactement la même (je n'ai pas de VMC par exemple). Et par ailleurs, je ne souhaite pas installer de ventilation ou clim électrique mais plutôt améliorer la ventilation naturelle. Donc j'aimerais avoir des avis de ceux qui connaissent bien les question d'arrivées d'air. Et est-ce que créer un apport d'air comme je l'envisage semble bénéfique ou pas?

Merci,

J'avais déjà le problème sans VMC, mais je pense que la faire fonctionner en période de forte chaleur (et donc de différentiel important entre température extérieure et celle de la cave) l'a encore accentué, comme l'ont mis en évidence les quelques intervenants qui m'ont gentiment conseillé.
Pour l'instant, le problème de condensation est totalement résolu et je fais marcher la VMC en permanence pour "assainir" la cave sur la durée.
Je n'avais pas le souci pendant l'hiver donc si le tien persiste dans les mois à venir, c'est effectivement une problématique un peu différente.
Pour ma part, je verrai l'été prochain si tout est définitivement résolu.
Bon courage.

Bonjour

Une cave de 30m² avec 15° naturels en été, j'ai envie de dire : quelle chance!
Tu n’évoques pas de problème d'odeur de moisi et donc le problème semble être essentiellement une hygrométrie très élevée. Mais avec une communication directe sur un puits, ce n'est pas si étonnant.
Dans ce cas, je ne pense pas que la solution soit une ventilation.
Pourquoi? Parce que l'air arrivant de l'extérieur sera plus chaud la plupart du temps (tu n'as pas dit dans quelle région était cette cave) et qu'en se refroidissant, son hygrométrie relative va augmenter jusqu'au point de rosée et donc condensation...
Peut-être qu'il faut au contraire essayer de limiter l'arrivée d'air par l'ouverture de 500*500. Si on sent un courant d'air avec une telle section, ça fait beaucoup d'air qui arrive.
Je ferais quelques essais simples pour voir ce que ça donne avant d’entreprendre de casser quoi que ce soit.

Patrice

leteckel écrit:

J'avais déjà le problème sans VMC, mais je pense que la faire fonctionner en période de forte chaleur (et donc de différentiel important entre température extérieure et celle de la cave) l'a encore accentué, comme l'ont mis en évidence les quelques intervenants qui m'ont gentiment conseillé.
Pour l'instant, le problème de condensation est totalement résolu et je fais marcher la VMC en permanence pour "assainir" la cave sur la durée.
Je n'avais pas le souci pendant l'hiver donc si le tien persiste dans les mois à venir, c'est effectivement une problématique un peu différente.
Pour ma part, je verrai l'été prochain si tout est définitivement résolu.
Bon courage.

Salut Arnould! 
Tu te souviens de ma cave je suppose., 55m2 au plafond, oui au plafond car sol en terre battue sur 20m2 et le reste granit sur différents niveaux.   J'ai une VMC qui tourne en permanence sur la vitesse la plus faible et ce depuis des années. 
5 aspirations reparties dans la cave et une sortie vers l'extérieure. Egalement une petite aération de 120mm (exterieur en point haut et dans la cave en point bas) que j'ai laissee mais je ne sais pas si cela sert vraiment. 

L'hygrometrie reste entre 80 et 85%. La temperature est de 11 degres en hiver et 16 en ete. 
J'ai arrete la VMC durant plus d'un mois et j'avais enormemement de condensation au plafond. Je l'ai remise en route a pleine puissance durant quelques semaines et tout est revenu a la normale. Il peut arriver au changement de saison que j'ai de la condensation sur certaines parties du plafond proches de l'entree des garages situes au dessus car la dalle a ce niveau est a une temperature plus faible ou plus forte. Ce n'est pas genant la condensation au plafond car elle ne coule pas, ce sont de grosses "gouttes", la regulation hygrometrique se fait par la VMC. 

Je pense que ta VMC il faut la laisser tourner en permanence et tu verras le resultat au bout de plusieurs semaines. 

Tu passes quand tu veux! 

Salut les zamis!

Un petit suivi de la construction de ma cave/caveau/tombeau 

On voit le "toit" en poutrelles/hourdis du futur vide sanitaire de mon extension. L'accès cave se fera par l'exterieur (on voit l'entrée de la cave entourée de voiles beton, les escaliers ne sont pas encore maçonnés).
L'étancheité des murs exterieurs a eu sa première couche.

Pour le drainage, on a reussi l'option "naturelle" avec un drain qui va se jeter derrière le tractopelle  .
Il a flotté 50mm sur 3 jours, aucune flaque d'eau dans la cave, on ne mettra pas de pompe de relevage.

Après la finition etancheité, il sera procédé au remblais de la cave, elle sera donc entièrement enterrée.
1 entrée et 1 sortie d'air en PVC 120mm ont été faite (voir sur la photo de l'interieur de la cave) une VMC sera prévue.
La pose de gravier à même la terre, de part et d'autre de l'allée centrale, a été faite.







Spéciale dédicace à Thomas, Christophe et Henri 

La suite au prochain numéro

Ça me rappelle mes travaux, faudra que je pense à mettre des photos du rendu final à l'occasion. 
Juste un bémol a mon sens: l'absence de pompe de relevage: coût vraiment minime pour un gain de sécurité. Mais bon, c'est toi le maître d'œuvre!

Un vrai bunker cette cave! 
Tu ne profites pas des travaux pour te faire un petit studio au dessus de la cave? 

totolouga écrit:

Un vrai bunker cette cave! 
Tu ne profites pas des travaux pour te faire un petit studio au dessus de la cave? 

Salut,
Au dessus de la cave, c'est cuisine+séjour.....(la descente directe de la cuisine vers la cave a été envisagée, mais j'ai horreur des caves "design"......c'est surement à force de fréquenter les caves burgondes!!)

mais j'ai horreur des caves "design"......c'est surement à force de fréquenter les caves burgondes!!

Tu as prévu le piano , j'espère ?

oliv écrit:

mais j'ai horreur des caves "design"......c'est surement à force de fréquenter les caves burgondes!!

Tu as prévu le piano , j'espère ?

plutôt.......la blouse   
(private joke que seul celui qui est descendu en cave avec la "patronne" peut comprendre!)
 

Merci Patrice pour ta réponse.

Oui j'ai beaucoup de chance d'avoir cette cave! Reste à régler ce problème d'humidité.

En effet, je n'ai pas de problème d'odeur, sauf si j'oubli un carton, alors là on le sent tout de suite...

Je n'avais pas pensé la situation dans le sens inverse comme tu le préconises. Tu penses que fermer l'aéraion donnant sur l'autre cave pourrait solutionner mon problème?
Je peux effectivement essayer de reboucher le trou et voir... Je ne pense pas que l'hygrométrie descende mais peut-être cela pourrait éviter le souci de condensation (goutelettes sur les bouteilles)?

 

Et par ailleurs si le problème persiste, créer une petite arrivée d'air, qu'en pensez-vous?

C'est la solution à laquelle j'ai pensé au départ car toutes les caves naturelles de mes amis ont 2 aérations et ils n'ont pas de problème (humidité à 80%).

 

Petite question à ceux ayant fait creuser leur cave dans leur jardin.

J'ai décidé de faire creuser une cave de 20m2 dans mon jardin. Et puis mettre ensuite dessus un abri de jardin. Accès via une échelle. J'ai demandé quelques devis. Je précise que j'ai demandé à ce que la cave ait une hauteur de  2m environ. J'ai rien demandé qu'un truc enterré sans pose de marbre rose ou autre. Nous somme dans du sable, qui est facilement enlevable en plus (il faut juste faire le tour de la maison). Alors mes deux devis sont de : 43 000 euros et 51 000 euros. Et le remplissage en vosne de Bizot est pas compris dedans ! Je trouve ca un peu cher... Donc si certains ont réalisé le même genre de travaux quels étaient vos devis. 
ps : j'habite un code postal où souvent en recevant des devis c'est un gode postal qui nous est livré...

@Ptitcoco, on vient quand déguster ??

Sinon un petit commentaire ; je trouve tes bouches d'aérations légèrement petites. C'est du 200 ?

pierrelepecheur écrit:

Petite question à ceux ayant fait creuser leur cave dans leur jardin.

J'ai décidé de faire creuser une cave de 20m2 dans mon jardin. Et puis mettre ensuite dessus un abri de jardin. Accès via une échelle. J'ai demandé quelques devis. Je précise que j'ai demandé à ce que la cave ait une hauteur de  2m environ. J'ai rien demandé qu'un truc enterré sans pose de marbre rose ou autre. Nous somme dans du sable, qui est facilement enlevable en plus (il faut juste faire le tour de la maison). Alors mes deux devis sont de : 43 000 euros et 51 000 euros. Et le remplissage en vosne de Bizot est pas compris dedans ! Je trouve ca un peu cher... Donc si certains ont réalisé le même genre de travaux quels étaient vos devis. 
ps : j'habite un code postal où souvent en recevant des devis c'est un gode postal qui nous est livré...

Change de région Pierre, par contre je veux bien mettre tes Bizot et Arnoux- Lachaux dans ma cave en attendant.

Fredimen écrit:

@Ptitcoco, on vient quand déguster ??

Sinon un petit commentaire ; je trouve tes bouches d'aérations légèrement petites. C'est du 200 ?

Salut,
C'est du 120mm, et les bouches seront couplés à une VMC.
La bouche d'entrée haute à son conduit PVC qui se prolonge de 3m sous 50cm de terre avat de ressortir sur l'exterieur.
La bouche de sortie basse a son conduit PVC qui ressort dans le vide sanitaire.

Perso j'ai une sortie (à quoi est couplée la VMC) en 120 (comme toi vers le vide), mais une entrée en 200 (qui elle passe quasiment sous 10 mètres de terre avant de ressortir dans une cours Anglaise à 50 cm du sol).

J'ai peur que ça fasse un peu juste, à voir (au pire tu allongeras la durée de fonctionnement de la VMC).

Fredimen écrit:

Perso j'ai une sortie (à quoi est couplée la VMC) en 120 (comme toi vers le vide), mais une entrée en 200 (qui elle passe quasiment sous 10 mètres de terre avant de ressortir dans une cours Anglaise à 50 cm du sol).

J'ai peur que ça fasse un peu juste, à voir (au pire tu allongeras la durée de fonctionnement de la VMC).

Ta cave fait quel volume? moi ce sera environ 30m3 (5mx3mx2m).

700 longueur 212 largeur 200 hauteur.

Je pense que pour comparer faudrait que tu m'invites en Corse.

Je dis ça je dis rien.

Fredimen écrit:

700 longueur 212 largeur 200 hauteur.

Je pense que pour comparer faudrait que tu m'invites en Corse.

Je dis ça je dis rien.

Tu as raison, on pourrait lancer le "Tour des caves LPViens" (sans mauvais jeu de mots  !).
Mais la mienne ne sera pas visitable avant l'automne prochain...

pierrelepecheur écrit:

Petite question à ceux ayant fait creuser leur cave dans leur jardin.

J'ai décidé de faire creuser une cave de 20m2 dans mon jardin. Et puis mettre ensuite dessus un abri de jardin. Accès via une échelle. J'ai demandé quelques devis. Je précise que j'ai demandé à ce que la cave ait une hauteur de  2m environ. J'ai rien demandé qu'un truc enterré sans pose de marbre rose ou autre. Nous somme dans du sable, qui est facilement enlevable en plus (il faut juste faire le tour de la maison). Alors mes deux devis sont de : 43 000 euros et 51 000 euros. Et le remplissage en vosne de Bizot est pas compris dedans ! Je trouve ca un peu cher... Donc si certains ont réalisé le même genre de travaux quels étaient vos devis. 
ps : j'habite un code postal où souvent en recevant des devis c'est un gode postal qui nous est livré...

J'ai réalisé une extension de 38 m2 au sol + cave de 25 m2 en dessous avec accès par escalier intérieur (démarrage des travaux en 2021). La consultation de 2 terrassiers différents m'a appris...qu'il n'y avait pas vraiment de prix.
De mémoire, 1er devis à 19 K€ qui m'a évidemment incité à en obtenir un second...7 K€.

Je me questionne quant à l’humidité de ma cave de 99.9% et comment la réduire pour empêcher l’altération des étiquettes qui noircissent malgré la pose d’un film étirable. Je souhaiterais votre avis sur la question.

J’ai un avis sur les étiquettes noircies depuis mes 17 ans de bougival.
Il ne faut pas :
filmer dans la cave ( l’étiquette chope suffisamment d’humidité pour noircir) 
filmer une bouteille dont l’étiquette est humide
laisser le film dans la cave