Tipof écrivait:

---

> Château Pape Clément 2005
>
> Un excès de curiosité et un moment de faiblesse
> m'ont fait ouvrir un Pape Clément 2005.
>
> Franchement fermé lors de la première dégustation,
> il a commencé à s'ouvrir après... 72 heures
> d'aération (fond de bouteille oublié pendant 2
> jours).
> Le boisé est encore très présent, l'équilibre est
> magistral, une acidité marquée soutient cette
> matière impressionnante. La finale est très
> longue.
> Côté aromatique c'est encore très linéaire (sans
> blague...), plutôt fruité et boisé, rien n'est
> fondu.
>
> Comme je m'y attendais, c'était trop tôt... même
> beaucoup beaucoup trop tôt pour ouvrir cette
> bouteille.
> Sa longévité sera probablement exceptionnelle.
> Même après 3 jours d'aération, il n'y avait aucune
> trace d'oxydation...
>
> A revoir éventuellement en 2015 mais pas avant.

Voilà nous y sommes...2015
J'avais exactement les mêmes sensations que Tipof il y a quelques années - avec une très grande déception à la clé
Je vais en rouvrir une dans un mois pour une occasion particulière
Conseil avant (d') ouverture ?

Pape Clément 2012

Un bordeaux aussi majestueux ouvert en 2015 , quel gâchis !! Et bien pas du tout
Un passage en carafe deux heures avant , le nez discret du début s ouvre au moment du service .
La bouche est d une fraîcheur et d une finesse absolue , les tannins ? Mais quel tannins tellement le vin me caresse le palais .
Le nez m enivre de notes florales , c est aérien subtil , un parfum de Maitre .

Ce n est pas ma première rencontre avec ce vin , mais aussi jeune oui .
Après les monstres 09/10 j avais l intuition d une accessibilité précoce de ce vin sur ce millésime , et bien content de ne mettre pas trompé.

Après Pontet Canet je le met en deuxième cette année avant brane cantenac 01 , Tignanello et brolio gran sélection .
Un vin de Noël assurément , une dinde lui conviendra même si je vois également cette bouteille sur une belle pintade aux choux sans excès de lardons car le vin n est pas sur ce registre .

Phiippo

Bonjour,
j'ai achete un pape clement 2011, je voudrais connaitre selon vous son potentielle de garde et avant combien de temps ne pas l'ouvrir?
merci

Si j'avais qu'une bouteille je l'ouvrirais entre 15 et 20 ans.
Si j'en avais deux la première à 10, puis j'aviserai ensuite pour l'autre selon la première.
Mais avec des si...

[quote="A revoir éventuellement en 2015 mais pas avant.

Voilà nous y sommes...2015
J'avais exactement les mêmes sensations que Tipof il y a quelques années - avec une très grande déception à la clé
Je vais en rouvrir une dans un mois pour une occasion particulière
Conseil avant (d') ouverture ?"]
Château Pape Clément 2005
[/quote]
Pour répondre à dundar6 67 ; nous avons bu ce vin au cours d'une soirée "Bordeaux 2005" et ce fût le plus grand (au passage le pauvre Montrose s'est fait laminé mais bon ce sont des choses qui arrivent). Le vin a simplement été ouvert 3 heures au préalable; je ne connaissais pas la provenance des bouteilles ni leur historique car c'était organisé par la société d'un ami dans un restaurant. Le vin était bien ouvert, encore un peu jeune du point de vue aromatique mais respirant la classe. Donc inutile de carafer ce vin des heures durant; une heure max suffit largement mais encore une fois si tu as une cave à 10° et que ton vin est resté figé dans sa prime jeunesse, il te faudra carafer plus longtemps assurément; en tous cas tous les convives ont adoré Pape Clément 2005 donc ça se goûte pas mal et c'est une bonne idée d'ouvrir un flacon (pour info De Chevalier aussi est très beau; il est arrivé pour moi en seconde place de la dégustation derrière Pape Clément...).
Amicalement

Bu ici : lapassionduvin.com/p...

Le Clémentin du Pape Clément 2005

Robe rouge à reflets orangés.
Au nez, on est sur des notes de cassis superbe, poivre, saucisse sèche, épices, cèdre, tabac, et de bois. C'est très complexe. En bouche, il y a du cassis, du poivre noir, du cèdre. C'est salivant et la finale s'étire longuement sur du cacao/café, cannelle et graphite par vagues successives. Très beau! L'élevage cependant doit encore se fondre. Très bien-

Bien cordialement,

Thibault

J' ai bu ce second sur trois millésimes, 2005, 2007 et un autre(!) à plusieurs reprises et je dois dire que j' ai toujours été bluffé, dont
une fois à l' aveugle. Je ne suis pas étonné que tu ais confondu ce vin avec un Pape Clément à l' aveugle, ce millésime de clémentin
est vraiment superbe à mon goût.

Hello Paul,

Je dois dire que je serais curieux de goûter Pape Clément 2005 pour comparer (je vais le mettre dans la liste de mes envies tiens!). Mais effectivement, ce Clémentin de Pape Clément 2005 a une superbe matière et un bel avenir devant lui!

Thibault

Chateau Pape Clément 1998

Robe rouge foncée sans véritable trace d'évolution
Nez relativement peu complexe très vert et marqué par le poivron
Bouche courte et assez sévère;elle est marquée par un manque évident de fruit et le peu de fruit présent manque de maturité.
Le boisé assèche encore la bouche.

Grosse déception sur cette bouteille, pourtant attendue, trop marquée par son élevage et surtout une matière manquant de chair et de maturité.

Cordialement.

Gilles

Intéressant Gilles...

J'en ai ouvert 2 bouteilles cette année. Les deux fois un vin magistral et monumental d'équilibre et de finesse.
Je pense en ouvrir une troisième dans quelques temps car ce vin est à mon avis au sommet en ce moment, je te dirai s'il est toujours de la même trempe... ce qui pourrait laisser penser que tu es tombé sur une bouteille pas terrible...

Salutations!
Vince2

En compagnie de Gilles pour cette déjgustation je confirme et adhère totalement à ses commentaires. Goûté en 2014 ce 1998 de Pape Clément s'était présenté très positivement et dévoilant rondeur, souplesse,fruits et belle fin de bouche.Là c'était absence totale de plaisir en comparaison.
Bernard

Bonjour Vince2 ,bonjour Bernard,

C'est effectivement la loi de la dégustation: une "même bouteille" dégustée à différents moments peut se présenter différemment.Il n'y a pas de vérité.
Pour celle-çi l'attente était grande et la déception tout autant.
J'attends tes commentaires de dégustation,Vince2, avec plaisir.

Bon Noêl à tous.

Gilles

le clémentin de pape clément 2007 pessac-léognan

autant le dire de suite, j'avais un à priori négatif sur ce chateau dont je n'aime ni le style démonstratif actuel ni les prix élevés à très élevés auxquels les millésimes récents sont vendus.

nez flatteur qui fait illusion sur bien sûr le café, la vanille, le caramel, mais aussi un trait vert pas forcément désagréable (entre le mentholé et l'herbe coupée) et ensuite de mûre et de cassis.

en bouche ça se gête un peu car l'élevage est là, plus que là même car il marque l'aromatique et les tanins, le vin en est flatteur et extrait, pas trop sec ceci dit, mais la texture presque huileuse de ce vin ne me plait pas du tout

bonne longueur pour un vin qui me semble un peu artificiel et sans caractère même s'il est pas trop mal fait

assez bien+

Etonnant cette sortie sur les prix de Pape Clément.

Le 2012 est sorti à 50/60€ H.T. en primeurs...à ce niveau de prix, dans le médoc ou en rive droite, il n'a pas beaucoup beaucoup de challenger.
Après le style, c'est une autre histoire. Et un second vin sur 2007 a tout de même peu de chance d'être enchanteur et/ou complet.

j'espère que tu plaisantes...
ce n'est pas parce que tu extraits que ton vin mérite son prix et oui pape clément n'est pas dans ma cave et j'ai expliqué pourquoi
à moins que pour toi 50/60 soit une petite somme...

Je ne plaisante pas du tout. Je ne prétends pas pour autant avoir raison.
Mais tu commences avec un à priori sur ta dégustation, et ton premier qualificatif est "flatteur" suivi de "qui fait illusion".
Soit le vin est flatteur avec un bouquet traficoté qui fait illusion, soit tu n'as pas réussi à te dégager de ton préjugé sur le vin, que tu as l'honnêteté d'annoncer en préambule.

Les vins extraits, ce n'est pas vraiment ce que j'aime...c'est pour cela que je laisse mes papes vieillir au moins 12 ans, que ça se fonde et que le terroir reprenne le dessus sur les excès des vinifications. A mon goût c'est un poil too much, mais il y a bien pires caricatures dans le bordelais (goûte un Magrez Fombrauge par exemple, pour rester chez le même producteur...)

50/60€, n'est pas une petite somme!! C'est même mon maximum, sauf très rares exceptions. Mais tu parles de prix élevés, alors que ce prix là, dans cette région là, tu le croises bien souvent!
Encore une fois, ce n'est pas une petite somme, mais combien de vins de Bordeaux entre 100 et 200? Trop, plein, comme on veut. Sans parler des vins de 200 à 800...bref, 50/60 pour ce GCC des Graves, ça me semble être un bon à très bon rapport qualité/prix DANS la région.
C'est moins fort de café qu'un Bourg de Rougeard à 180€...C'est un tout petit peu plus que Trevallon...

Je maintiens que le prix est bon, ne fait pas le yoyo autant que les autres dans la région. Et pas mal de monde, amateurs comme professionnels, sont de cet avis.
Que tu n'aimes pas le style démonstratif, en jeunesse, soit, ça s'entend sans problèmes. Mais la sortie pour les prix, je t'assure, je ne la comprends pas. En terme relatifs bien entendu, mais je suis sur que tu sais que le vin, en général, c'est cher!

Tu paies tes vins hors TVA ? Moi pas. On va donc dire 70 €. Et encore, c'est en primeur, pour un vin que tu n'as pas eu l'occasion de goûter en bouteille.
A ce prix, franchement, pas difficile de boire grand dans toutes les régions de France.
Effectivement, c'est un tout petit peu plus que Trévallon. Un tout petit peu. Le double, en fait.

Luc

Luc,

J'ai acquis quelques Pape 2012 en fav à 58€ TTC. Le prix généralement constaté est plus de l'ordre de 65/70€.
Trevallon, il est vrai qu'en primeur c'est 35€ H.T. (oui, c'est du hors taxe, donc ce n'est pas la moitié du prix). Mais ne m'étant jamais intéressé à Trevallon en primeurs, (faute), je suis parti du prix communément constaté de 50€ TTC. On est loin du double donc.

Après, sortir le couplet sur les autres régions, c'est très bien, je suis d'accord avec toi, mais c'est HS...mais si on veut vraiment, on peut aussi regarder les ventes de Fred, avec des premiers crus de Bourgogne Côtes de Beaune a plus de 70€...alors???

Les grands bordeaux, les grands bourgognes, on paye plus que le jus de raisin fermenté. Partant de là, soit on en achète pas, soit on en achète en connaissance de causes et on ne sort pas le couplet sur le Languedoc ou la Loire...

Je trouve Pape Clément bien plus intéressant que Lynch Bages, plus cher, par exemple.
Je maintiens qu'à mon avis, Pape-Clément n'est pas très cher pour un vin classé d'une grande appellation Bordelaise (et à ce niveau de qualité!).

Trevallon, il est vrai qu'en primeur c'est 35€ H.T. (oui, c'est du hors taxe, donc ce n'est pas la moitié du prix).

35,5 € TTC chez moi, c'est donc bien la moitié : vins-mostade-gobert....

Après, sortir le couplet sur les autres régions, c'est très bien, je suis d'accord avec toi, mais c'est HS...

Euh, désolé, mais c'est toi qui a évoqué Trévallon et Clos Rougeard, ce n'est pas moi.
Si j'avais vraiment voulu, je t'aurais ressorti mes Rayas et Grange des Pères, mais c'était trop facile...-

Partant de là, soit on en achète pas, soit on en achète en connaissance de cause

Je confirme, je n'achète pas, ou plus.

Luc

Luc, je n'ai jamais vu un tel prix pour Trevallon. Tu as bien de la chance!! Je pense que peu de LPViens payent leur Trevallon 35€ TTC (une aubaine!).
Mais si tu te permets de sortir ton meilleur prix, considère stp mon meilleur prix, à savoir 58€. C'est bien plus cher, ce n'est pas un petit peu plus cher comme je l'avais dit, mais ce n'est pas le double. Chipotage off.

Effectivement, c'est moi qui nomme des domaines d'autres régions, mais quand Fred me sort que 50/60€ serait une petite somme pour moi, je pense en sous-jacent qu'on sort de la région alors, car à Bordeaux, si on veut de l'étiquette classé et un bon vin, cela me semble être malheureusement un prix presque minimum (outre le cas de quelques exceptions, comme Chevalier). J'attendais tellement ce refrain que je l'ai anticipé...

Toujours est-il que j'échange 1 Bourg contre 3 Pape tous les jours.

Euh, désolé, mais c'est toi qui a évoqué Trévallon et Clos Rougeard, ce n'est pas moi.
Si j'avais vraiment voulu, je t'aurais ressorti mes Rayas et Grange des Pères, mais c'était trop facile...smoking smiley

J'aurais alors ressorti le Silex de Dagueneau, trop facile aussi

Pour sortir du HS, j'aimerai bien que Fred, qui trouve Pape Clément trop cher, me donne son avis sur les prix de Smith HL, Lynch Bages, Pichon Comtesse des dernières années, Valandraud, Les Astéries, Le Carré, Palmer... et je pourrais encore en citer 30...plus ou moins déconnant? Des vins que je ne trouve pas meilleur que Pape.
Quand aux vins que je trouve aisément meilleur que Pape Clément dans la région, leurs prix sont souvent du x2, x3, x4 par rapport à Pape. Et très rarement du x0,7...

Je maintiens que dans la région Bordelaise, à mon avis, Pape-Clément a un très bon prix à ce niveau de qualité, car c'est un grand vin, souvent.

à Bordeaux, si on veut de l'étiquette classé et un bon vin, cela me semble être malheureusement un prix presque minimum

On n'est pas obligé de boire de l'étiquette classée non plus, on peut se contenter de boire du bon vin.

Luc

C'est vrai Luc, et à ce moment là, on ne boit aucun classé, et on trouve pléthore de très jolis vins dans les 20/30€.
Mais parler du prix sans évoquer le classement, à Bordeaux ou ailleurs, cela n'a pas de sens, car c'est bien le classement qui fait une partie du prix...

EDIT: mais à mon sens, aucun vin de Bordeaux à 20/30€ n'est du niveau de Pape. Même Fombrauge

Je trouve Pape Clément bien plus intéressant que Lynch Bages, plus cher, par exemple. écrit:

mais à mon sens, aucun vin de Bordeaux à 20/30€ n'est du niveau de Pape. Même Fombrauge écrit:

ta vie doit s'arrêter à pape clément alors ! moultes bordeaux des 2 rives le dépassent allègrement au niveau finesse.
s'il suffisait de boiser à mort et d'extraire de manière importante pour faire un grand vin ça se saurait, or il me semble que tout le monde ou presque en est revenu... surtout sur des millésimes qui ne s'y prêtent guère comme 2007,2011 et 2013, même si le boisé et son côté flatteur peuvent faire illusion...
le dernier grand pape clément que j'aie bu est le 96, ça commence à dater et du côté de pessac (sans parler de léognan) il est en queue de peloton et de loin...
alors mettre 70 euros dans un vin pareil, fais comme tu veux
pour les premiers crus de bourgogne dont tu parles, on est moultes niveaux au-dessus...

FGsuperfred écrivait:

---

> [/quote]
> ta vie doit s'arrêter à pape clément alors !
(...)
> s'il suffisait de boiser à mort et d'extraire de
> manière importante pour faire un grand vin ça se
> saurait
(...)
le dernier grand pape clément que j'aie bu est le 96, ça commence à dater et du côté de pessac (sans parler de léognan) il est en queue de peloton et de loin...

Cela se passe de commentaire(s)! Caricature, quand tu nous tiens!

et c'est toi qui écris cela ? on croit rêver...
bref... passe un bon réveillon !

J'arrive un peu en retard, mais Trevallon, c'est même 32-33€ en primeur les derniers millésimes (par caisse de 12, c'est vrai mais il suffit de partager la caisse avec un copain...)

jlj

Frédéric, c est ton avis, respect. Mais a partir d un certain degrés, oui cela devient caricatural. Tu n'aimes pas pape clément, c'est ton droit. Ensuite ton argumentaire, à force, devient limite irrespectueux pour toute personne qui n'est pas de ton avis... On ne parle que de vins tout de même.

Pascal

ce qui est caricatural est de nier l'évidence et de ne pas donner d'arguments à base de CRs par exemple.
je te remercie de la leçon pascal, mais je vais m'en passer...

Pour élargir le débat, j'ai bu il y a peu un pape Clément 2003 à aveugle.. Je suis parti en Languedoc et j'ai trouvé ça bon ... Je n'ai que peu de recul sur ce vin, mais je n'ai trouvé ni boisé outrancier ni extraction de dingue.. ( bon je l'avoué j'étais persuadéue c'était sudiste ) mais c'était bon !

Arnaud

Le fil est rempli de CR positifs, voire laudatifs...depuis la page 20, j'ai lu en transversale et lu trois CR plutôt négatifs contre...une bonne vingtaine de positifs...sur les millésimes 98, 99, 2000, 01, 02, 03, 04, 07...
Et je me passe de sortir toutes les bonnes à excellentes notes récoltées par ce domaine par la critique française, anglo-saxonne voire italienne, depuis 96. Dire que le domaine ne fait pas de grands vins depuis 96, c'est quand même costaud comme affirmation!
Si tu demandes des arguments à base de CR, donnes nous en! Dans l'autre sens, je te propose Fred, de simplement lire ce fil.

"Nier l'évidence" : cela fait un peu police du bon goût.