Nous avons 2288 invités et 52 inscrits en ligne

Biodynamie - Croyances - Rationalisme

  • Messages : 146
  • Remerciements reçus 147

Réponse de LEON213 sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Ce soir, jour "racines", d'après le calendrier magique, j'avais un " Laîs 2017" d'Olivier Pithon... A l'aveugle, je ne l'aurais pas reconnu, ni même situé, tant l'acidité ressortait...En fait, ce truc m'intrigue, mais en même temps, me fait penser à une rencontre avec Basile Saint Germain ( les Aurelles ) qui m'expliquait son choix de bouchons par le fait qu'il lui était insupportable que son vin varie d'une bouteille à l'autre...

LEON213
09 Jui 2020 22:10 #4531

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 146
  • Remerciements reçus 147

Réponse de LEON213 sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

C'était juste un truc qui m'a fait rire.
Le lien que tu me donnes prouve juste que ce thème est ancien, que ceux qui ont des convictions n'en changent pas...Pour ma part, je n'en ai pas ( de convictions sur le sujet ), et je suis ouvert, enfin, j'essaye de l'être. ( Je suis un indécrottable réfractaire, en général, donc à la biodynamie aussi ). Mais j'aime vérifier ce qu'on me dit. Par moi-même.
Bien sûr, tester le truc du calendrier sur quelques bouteilles n'aura jamais valeur scientifique, et je suis prêt à parier que dans une ou deux semaines, ça va me gonfler. Je n'aime pas goûter des vins en prenant des notes. J'aime me souvenir, ce qui est différent, et peut se transposer à d'autres formes de plaisirs...( la vision d'un tableau, par exemple...,-) )

LEON213
09 Jui 2020 22:30 #4532

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 146
  • Remerciements reçus 109

Réponse de Kaldébaran sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

J'ai évoqué une expérience similaire chez mon caviste aussi. Il m'avait dit que le vin que je dégustais se buvait bien en lune ascendante. L'ayant trouvé fort peu attrayant, je me suis dit que nous étions en lune descendante. Or, il s'avérait que la lune était bien ascendante. Qu'en conclure ? Charlatanisme ? Mauvaise bouteille ? Que dire ? Aucune idée, juste que j'ai pas aimé le vin.
09 Jui 2020 23:11 #4533

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3663
  • Remerciements reçus 1462

Réponse de PtitPhilou sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

J'ai aussi constaté que les vins se dégustent moins bien en phase dépressionnaire, quand les pression baissent et quand elles varient sensiblement (instabilités). Effet de la lune peut-être mais pas seulement, d'autres paramètres me semble intervenir pour expliquer cette influence barométrique sur la dégustation des vins.
On dit aussi, de mémoire, que les vins se dégustent moins bien au moment des vendanges ou de la fermentation, il me semble, car le vin aurait une "mémoire" du travail sur les vins (cycles ?). Mais évidemment, ce sont des "on dit", rien de probant.

Bref, peu importe, pourvu qu'on ait du plaisir et de la joie à déguster !
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Yves Zermatten
09 Jui 2020 23:23 #4534

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3849
  • Remerciements reçus 1231

Réponse de agitateur sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

On dit aussi, de mémoire, que les vins se dégustent moins bien au moment des vendanges ou de la fermentation, il me semble, car le vin aurait une "mémoire" du travail sur les vins (cycles ?). Mais évidemment, ce sont des "on dit", rien de probant.


J'imagine que des effets aussi puissants, cosmiques, traversent les continents, a minima.
C'est couillon, car tous pays confondus il doit 8 avoir 8 mois de vendanges sur 12. La fenêtre de tir pour la dégust' idéale doit être étroite....

S'il s'agit de la mémoire de la cuvée, on est sauvé, même sur quelques mill. avec de l'amplitude ( précoce / tardif ), ça restreint un peu. Sauf si dans fermentations on compte aussi les malo, et là, pour certains domaines, on va être en dedans 12 mois sur 12. Zut....

On évitera aussi le pire jour de l'année, celui de la mise en bouteilles. Il y est rentré, il pourrait être courroucé d'en sortir, le bougre.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: PtitPhilou, Jean-Bernard, Frisette, FlavFirst
09 Jui 2020 23:32 #4535

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3849
  • Remerciements reçus 1231

Réponse de agitateur sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

J'ai aussi constaté que les vins se dégustent moins bien en phase dépressionnaire, quand les pression baissent et quand elles varient sensiblement (instabilités).


Une pression basse ( enfin, très basse, celle des cabines en avion, plus basse qu'une grosse et méchante dépression ) et l'humidité faible affectent le goût et l'odorat, alors pourquoi pas une altération mineure avec un delta P moindre.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: PtitPhilou
09 Jui 2020 23:43 #4536

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3663
  • Remerciements reçus 1462

Réponse de PtitPhilou sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

J'imagine que des effets aussi puissants, cosmiques, traversent les continents, a minima.
C'est couillon, car tous pays confondus il doit 8 avoir 8 mois de vendanges sur 12. La fenêtre de tir pour la dégust' idéale doit être étroite....

Effets cosmiques, alors je ne vois plus que la cosmoculture pour y répondre et nous apporter sa surprenante lumière, mais je mets gare... (comment ça j'insiste zX )
09 Jui 2020 23:57 #4537

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3849
  • Remerciements reçus 1231

Réponse de agitateur sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

A s'égarer, on finit Viret.
10 Jui 2020 00:08 #4538

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19006
  • Remerciements reçus 4198

Réponse de Eric B sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Pour ceux qui voulaient des explications sur la biodynamie, ça vient tout juste de sortir ;)



Bon, ça reste très flou et évite les choses qui pourraient fâcher...

Eric
Mon blog
10 Jui 2020 06:28 #4539

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1348
  • Remerciements reçus 2124

Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

J'ai aussi constaté que les vins se dégustent moins bien en phase dépressionnaire

Une pression basse ( enfin, très basse, celle des cabines en avion, plus basse qu'une grosse et méchante dépression ) et l'humidité faible affectent le goût et l'odorat, alors pourquoi pas une altération mineure avec un delta P moindre.

Alors, un dépressif qui boit du vin en avion, je n'ose imaginer. ;)

Jean-Paul
10 Jui 2020 07:51 #4540

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3663
  • Remerciements reçus 1462

Réponse de PtitPhilou sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Vaut mieux qu'il boive un truc plus fort peut-être, au moins ça le fera dormir B)
Tiens d'ailleurs, est-ce que ça fait pareil pour les alcools forts ? (a priori oui, car phéno physique, j'ai pas pensé à regarder l'évolution des pressions alors qu'il fait un peu moins beau en ce moment)
10 Jui 2020 08:02 #4541

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19006
  • Remerciements reçus 4198

Réponse de Eric B sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Se réinventer, c’est ce qu’a fait le chef trois étoiles au guide Michelin et numéro 1 au monde au 50Best, et pour imaginer la suite de son parcours, il a consulté la lune. C’est depuis son potager que le chef a observé la nature et à décidé de cuisiner en suivant le rythme de la lune. Comme si il en était besoin, le chef Mauro va donc suivre le calendrier lunaire, pour réaliser une cuisine basée sur la biodynamie.

foodandsens.com/f-an...

Eric
Mon blog
24 Jui 2020 20:05 #4542

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1776
  • Remerciements reçus 2297

Réponse de Blog sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Le glyphosate, c’est beaucoup plus efficace que toutes ces fadaises, en plus on peut gagner un peu d’argent. Aux US en tout cas ... C’est juste le pré requis qui fait mal :o

Roundup-bayer-annonce-un-accord-d-indemnisation-de-10-milliards-de-dollars-avec-pres-de-100-000-plaignants-américains

Laurent
24 Jui 2020 23:33 #4543

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 84865
  • Remerciements reçus 11417

Réponse de oliv sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Formation
Une pépinière pour jeunes vignerons en biodynamie.

www.vitisphere.com/a...
22 Juil 2020 19:47 #4544

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 84865
  • Remerciements reçus 11417

Réponse de oliv sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Anti-Steiner
Pascal Chatonnet cherche des fondements scientifiques à la biodynamie.

www.vitisphere.com/a...
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Gibus, FlavFirst, Sami
30 Juil 2020 23:05 #4545

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3071
  • Remerciements reçus 168

Réponse de winaddict33 sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Anti-Steiner
Pascal Chatonnet cherche des fondements scientifiques à la biodynamie.

www.vitisphere.com/a...


Hasard ou clin d'oeil , télescopage entre l'article et l'écran de pub à droite :cheer:

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
31 Juil 2020 00:06 #4546
Pièces jointes :

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19006
  • Remerciements reçus 4198

Réponse de Eric B sur le sujet La biodynamie vue par un sociologue

Le langage sociologique pour le moins abscons demande un effort de lecture, mais ça en vaut la peine car c'est une véritable plongée en apnée dans l'univers biodynamiste.

Syncrétisme des savoirs dans la viticulture biodynamique : incorporation dans l'expérience et le sensible et trajectoire initiatique.

hal.archives-ouverte...

Jean Foyer est docteur en sociologie, diplômé de l'Institut des Hautes Etudes de l'Amérique latine, et actuellement rattaché au Centre d'Analyse et d'Intervention sociologiques.

Eric
Mon blog
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: jd-krasaki
30 Aoû 2020 07:43 #4547

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 578
  • Remerciements reçus 788

Réponse de Patrick Essa sur le sujet La biodynamie vue par un sociologue

Louis Essa - mon fils - a soutenu sa thèse de fin d’étude pour l’obtention du diplôme d’ingénieur oenologue à Changins sur ce thème. À la suite des observations de Pierre Émile Humbrecht - fils d’Olivier - il a mené une études sur plusieurs années en gérant lui même les différents modes de conduite de la vigne. Son travail est je crois consultable à l’HES de Changins.
On ne peut donc pas dire qu’il n’y a pas d’études scientifiques menées sur ce mode cultural.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: kalmah
30 Aoû 2020 08:49 #4548
Pièces jointes :

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19006
  • Remerciements reçus 4198

Réponse de Eric B sur le sujet La biodynamie vue par un sociologue

Le texte que je mets en lien a été publié en 2018, basé sur des entretiens menés en 2013-2015. Il ne pouvait tenir compte de l'étude de ton fils. De toute façon, son propos est plus d'étudier la façon dont les vignerons abordent la biodynamie que de savoir si elle fontionne ou pas.

Eric
Mon blog
30 Aoû 2020 09:13 #4549

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3663
  • Remerciements reçus 1462

Réponse de PtitPhilou sur le sujet La biodynamie vue par un sociologue

Merci pour le partage, Eric.
Petite anecdote, après un très rapide survol : je suis étonné de lire dans les premières phrases l'exemple de Palmer comme domaine réputé bordelais ayant entrepris récemment la conversion à la biodynamie, alors que Pontet-Canet me semble aujourd'hui aussi connu des amateurs et l'archétype du domaine bordelais (bio)dynamique, domaine précurseur dans les crus classés qui a montré l'exemple à bien d'autres. Juste un petit détail, mais bon, on y est attaché à PC. ;)
Pour le reste, je continuerai à lire ce texte dans la semaine, il semble très intéressant.
30 Aoû 2020 09:32 #4550

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3849
  • Remerciements reçus 1231

Réponse de agitateur sur le sujet La biodynamie vue par un sociologue

Pourquoi ne pas mettre directement un lien consultable ?
Page 7, donc:

www.journalobjectif....
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: PtitPhilou, maxd
30 Aoû 2020 09:34 #4551

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6263
  • Remerciements reçus 4055

Réponse de Frisette sur le sujet La biodynamie vue par un sociologue

Beau travail mené, avec une conclusion qui me semble suffisamment parlante...et qui n'est au final pas si surprenante.

Flo (Florian) LPV Forez
30 Aoû 2020 11:59 #4552

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3849
  • Remerciements reçus 1231

Réponse de agitateur sur le sujet La biodynamie vue par un sociologue

Des études de ce type, il y en a eu pas mal, et il y en aura encore sans doute beaucoup.

Plus les études comportent un nombre élevé de modalités, plus l'écart statistique tend à ne pas être significatif. Au moins pour les études qui ne comparent pas 36000 paramètres évoluant en même temps. Du genre bio + labour + apport de MO versus BD + couvert + apport différent ( si si...y'en a qui osent ).

Ce qui est confondant, c'est que les praticiens convaincus annoncent voir des effets très rapides, et en tout cas en moins de 3 ans. Voir même en un an, avec passage de la silice. Mais bien sûr, en réalité, c'est un tout qui est changé....
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Frisette
30 Aoû 2020 12:56 #4553

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6263
  • Remerciements reçus 4055

Réponse de Frisette sur le sujet La biodynamie vue par un sociologue

[...]
Plus les études comportent un nombre élevé de modalités, plus l'écart statistique tend à ne pas être significatif. [...]changé....


C'est la raison pour laquelle le choix et l'évaluation du critère de jugement principal est fondamental. Sinon ça devient effectivement rapidement la foire à la saucisse...


Ce qui est confondant, c'est que les praticiens convaincus annoncent voir des effets très rapides, et en tout cas en moins de 3 ans. Voir même en un an, avec passage de la silice. Mais bien sûr, en réalité, c'est un tout qui est changé....


On est bien d'accord. Il y a la théorie (l'idéologie ???...)... et puis il y a ce que l'on mesure en pratique.

Flo (Florian) LPV Forez
30 Aoû 2020 13:46 #4554

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19006
  • Remerciements reçus 4198

Réponse de Eric B sur le sujet La biodynamie vue par un sociologue

Ce que raconte le sociologue va dans ce sens. La plupart des biodynamistes interrogés parlent plus de différences de ressentis que de changements mesurables.

Eric
Mon blog
30 Aoû 2020 13:51 #4555

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6263
  • Remerciements reçus 4055

Réponse de Frisette sur le sujet La biodynamie vue par un sociologue

Le ressenti n'ayant jamais été une preuve...

Flo (Florian) LPV Forez
30 Aoû 2020 15:42 #4556

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19006
  • Remerciements reçus 4198

Réponse de Eric B sur le sujet La biodynamie vue par un sociologue

Le ressenti n'ayant jamais été une preuve...


Bien sûr. Mais c'est suffisant pour motiver le vigneron à persévérer dans cette voie.

Eric
Mon blog
30 Aoû 2020 16:46 #4557

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 598
  • Remerciements reçus 128

Réponse de Jean-Michel Comme sur le sujet La biodynamie vue par un sociologue

C’est justement en parlant uniquement de ressenti qu’on laisse la porte ouverte à la critique. Pour nous, c’est un vrai travail d’observation et d’analyse qui permet d définir la ligne de conduite. Le résultat doit être « palpable » plus que dans le ressenti.
JM
31 Aoû 2020 21:50 #4558

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6263
  • Remerciements reçus 4055

Réponse de Frisette sur le sujet La biodynamie vue par un sociologue

C’est justement en parlant uniquement de ressenti qu’on laisse la porte ouverte à la critique. Pour nous, c’est un vrai travail d’observation et d’analyse qui permet d définir la ligne de conduite. Le résultat doit être « palpable » plus que dans le ressenti.
JM


Par conséquent, s'il est palpable, il est mesurable. Et s'il est mesurable, il doit être démontrable.

Flo (Florian) LPV Forez
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: FlavFirst
31 Aoû 2020 21:57 #4559

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Clos des Capitelles
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 125
  • Remerciements reçus 11

Réponse de Clos des Capitelles sur le sujet La biodynamie vue par un sociologue

il n'est pas mauvais que celui qui s'occupe d'agriculture puisse méditer. Par là, il se rend réceptif aux révélations de l'azote. Sa réceptivité aux révélations de l'azote ne cesse d'augmenter. Et l'on en vient à pratiquer l'agriculture dans un tout autre style, dans un tout autre esprit quand on s'est rendu ainsi réceptif aux révélations de l'azote. On sait soudain toutes sortes de choses. Elles surgissent. On connaît alors toutes sortes de choses sur les secrets qui sont à la clé d'un domaine ou d'une ferme.
Prenons un paysan, que le savant tient pour un homme sans instruction ; il parcourt son champ. Oui, l'homme instruit dit que le paysan est bête, mais en réalité ce n'est pas vrai; ce n'est pas vrai, pour la bonne raison que le paysan - pardonnez-moi, il en est ainsi - est en vérité un homme qui médite. L'objet de ses méditations pendant les soirées d'hiver est vaste, extrêmement vaste. c'est déjà une façon d'acquérir la connaissance spirituelle. La seule chose qui lui manque encore, c'est de pouvoir formuler cette connaissance. Ce qu'il y a, c'est qu'elle apparaît tout d'un coup. On marche à travers champs et soudain on sait. On sait d'abord, on essaie ensuite. J'ai éprouvé cela maintes et maintes fois, du moins dans ma jeunesse, lorsque je vivais avec des paysans, il en est ainsi, sans l'ombre d'un doute. Et c'est de choses comme celles-là qu'il faut partir en vérité. C'est l'erreur qu'a commise la science moderne. Elle prétend se servir de concepts intellectuels à mailles grossières pour voir clair dans des choses qui précisément sont d'une texture beaucoup plus fine.
Extrait de %tchin %tchin %tchin Rudolf Steiner - Cours aux agriculteurs

Clos des Capitelles
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Moriendi, jd-krasaki
26 Sep 2020 21:34 #4560

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezVougeotjean-luc javauxCédric42120starbuck