je m'excuse aupres de tout le monde, je n'avais pas suivi la discussion!!!

jean christophe, c'est bien une faute d'ortographe de ma part, j'ai bien fait glisser la bouteille de mon carton et la, c'est le drame..

PS:j'aurais preféré etre la victime de ce caniveau!!!

cordialement a tous, steeve

Je trouve cette histoire de "caniveau" particulièrement intéressante. Je trouvais moi aussi que le message originel prêtait à confusion et pouvait laisser penser que le vin était tellement mauvais qu'il avait été versé dans un "caniveau" (pratique plus rare que "l'évier", mais potentiellement crédible.

Je suis heureux que ce ne soit pas le cas, désolé pour "stein", bien sûr, qui l'a cassée.

Je trouve ce post intéressant parce ce que :

- il ne faut jamais oublier que la règle de base sur un post est "tout ce qui peut être mal interprété le sera" et donc faire attention à bien expliquer ce qu'on veut dire, surtout lors d'une critique

- LPV est un forum adulte où les membres, même "non modérateurs", ne laissent pas ce genre de message en plan et demandent des précisions ou des justifications, lors d'un avis qui peut atteindre l'image d'un vin en négatif. Nul producteur n'est à l'abri d'une mauvaise bouteille, encore faut il expliquer ce qu'on a ressenti, pour que tout le monde puisse faire la différence entre "c'est pas bon" et "j'ai pas aimé" .

Pour ma part, je m'en réjouis et c'est suffisamment rare sur les forum, de vin ou d'autre chose, pour que cela soit signalé.

Bonjour à tous.

J'ai lu, il y a quelques temps, je ne sais plus si c'est sur LPV ou un autre forum, que certaines bouteilles de "Les Sorcières 2006", était apparues "pétillantes" lors de certaines dégustations et il me semble également que certaines personnes avaient indiquées, dont Mr BIZEUL Hervé me semble-t-il, qu'il fallait secouer la bouteille quelques minutes pour que cela passe.

J'avais été énormément surpris lors de la lecture de cette information, moi qui prend toujours soin de manipuler mes bouteilles avec douceur, qu'on puisse comme cela secouer une bouteille avant de la boire.

Je profite, du fait rare, qu'un propriétaire comme Mr BIZEUL Hervé, participe et réponde sur ce forum pour lui demander à quoi est du ce phénomène et est-ce qu'il s'est reproduit sur d'autres années ou est-ce réservé à ce millésime 2006. Pour ma part, avec des collègues, nous avons goûté il y a plusieurs semaines une bouteille de "Les Sorcières 2006". Non seulement, elle n'était absolument pas pétillante mais de surcroît, elle était excellente et répondait parfaitement à ce que nous attendions de ce vin que nous goûtions pour la première fois.

Mon caviste m'a signalé l'arrivée, la semaine dernière, du millésime 2007 de "Les Sorcières". Mais avant d'aller acheter quelques bouteilles, je voudrais savoir si ce phénomène de "bouteilles pétillantes" risque de se reproduire sur ce millésime.

Merci donc d'éclairer ma lanterne de petit amateur.

@ bientôt.

Nathenri.

Personnellement, une Sorcières 2006 dégustée la semaine dernière, magnifique de fruits, une réelle gourmandise ...
Sans l'once d'un pétillement ! -D

Olivier

Idem au restaurant. Quel beau fruité !

La perception du CO2 dépend beaucoup de la température de service. Autour de 14 °, il est très peu perceptible. Au dessus de 22, 24, il devient très perceptible. De plus, chacun d'entre nous a sa propre perception et sensibilité. Personnellement, je suis peu sensible. Et certaines bouteilles ont un peu plus de CO2 que d'autres, sans doute en fonction (on travaille dans cette direction...) de la t° du vin à la mise en bouteilles. Sans doute les vins sont ils élevés un peu trop au froid. Enfin, il faut un peu de CO2, naturel, pour donner de la fraicheur au vin et le protéger naturellement de l'oxydation, mais pas trop. C'est le cas par exemple de nombreux vins d'Henri Jaier, dont le fruit, au veillissement, semble indestructible, épaulé par un CO2 qui s'estompe et ce fait oublier. L'équilibre est difficile à trouver, sans doute entre 400 et 600 mg, maxi, sinon, réflexion de buveurs "non avertis". Certaines sorcières en ont un peu plus de 1000... et demandent donc un carafage un peu énergique. Cela ne devrait pas être le cas, j'en suis conscient, pour un vin "facile". Au delà de 1 500 mg, la perception est pétillante pour beaucoup. Certaines bouteilles "travaillent" apparemment plus que d'autres, peut-être simplement à cause du bouchon, pas toujours identique, ou simplement à la suite d'un arrêt sur la chaîne d'embouteillage, qui fait varier aussi l'oxygène dans quelques bouteilles.

Voilà pour l'explication. J'en profite pour rappeler que je me sens une obligation de résultat et que j'encourage ceux qui sont déçus à se rapprocher de moi en mail privé afin que nous trouvions ensemble un moyen de les dédommager. Il en est de même pour les bouteilles bouchonnées. Pardon de me servir de ce forum pour ça, mais je pense que c'est un des trucs qu'il permet, très utile aux amateurs et aux vignerons attentifs ;-)

Les 2007 n'ont pas CO2 perceptible (ou alors c'est faible et pour les dégustateurs très sensibles...). Ceci dit, en dégustation, quand on sait on cherche... et quand on cherche on trouve ;-) C'est la même chose pour tous les vins, pour la volatile, pour le sucre résiduel, pour des arômes animaux ou pour le TCA dans les vins que l'on sait infecté (chais)... pour cela, un forum donne de précieuses indication, mais influence aussi. C'est le jeu ;-)

En revanche, un petit lot de Sorcières 2007 ont fortement réduit de janvier à mars et demandaient un bon carafage. C'est en train de s'estomper à une vitesse aussi incroyable que c'était apparu et je n'ai aucune explication à donner pour l'instant. Mes connaissances en œnologie sont basiques, et c'est là que je me rend compte de certains manques. Ah, si j'avais écouté ma mère au moment des devoirs de chimie ;-). Je suis toujours à la recherche de quelques coudes en cuivre ou autre matériel vinique en cuivre, car je pense que la disparation totale du cuivre dans les caves n'a pas eu que du bon.

je pense que la disparation totale du cuivre dans les caves n'a pas eu que du bon écrit:

C'est la seconde fois cette semaine que j'entends vigneron me dire cela. Du cote de l'amateur, faudrait il également avec toujours a portée de carafe un petit morceau de cuivre, afin de civiliser un peu certains vins un peu réduit ?

Stephane

Ça ne serait pas idiot. Attaché au bout d'une clé... ;-)

C'est vrai que de nos jours, la réduction est souvent présente dans les vins jeunes, toujours un peu trop protégés de l'air pour préserver le fruit. Et comme il n'y a plus de cuivre dans les pièces en euros, c'est plus compliqué.

Mon électricien passe jeudi. Tu me donnes une idée ;-)

Aucun rapport avec "la clé du vin"?

Manu

Je crois que si... Si tu étais venu au salon des grands vins au caroussel du Louvre, tu aurais pu le constater

Et à la limite aussi, y aurait il une raison autre que la solidité pour justifier les taste-vin métalliques, naguère répandus ??? (une vraie question celle là )

Leur utilisation ne permettait pourtant pas de juger de la profondeur de la robe d'un vin ; vu le grand diamètre et la faible profondeur, l'oxygénation y est rapide... mais la "cheminée pour sentir les arômes au nez... il n'y en a pas !

Alors "mode" désuette ou l'intérêt "était il réel pour la sensation en bouche ?

François

Certains tastevins ont, intégrée, une petite pastille de cuivre, mais ils sont extrèmement rares.

Il était tout aussi simple, en présence d'un vin réduit, de glisser dans son tastevin une pièce de 5 cts (de francs). L'effet était immédiat sur la réduction. C'est d'ailleurs avec un courtier, en Bourgogne, il y 30 ans, que j'ai appris le truc. L'intérêt du tastevin, c'était d'avoir un contenant incassable toujours sous la main, qui se nettoyait d'un coup de chiffon, qui contenait toujours la même quantité de vin, facilement réchauffable (dégustation en cave) et surtout, surtout, de déguster TOUJOURS dans le même contenant, ce qui très utile pour s'étalonner et ne pas être influencé par le verre.

Clos des Fées 2005

Très belle robe sombre tirant sur le violet. Belles larmes régulières le long des parois du verre.
Nez déjà ouvert d'une très belle complexité et d'une grande finesse. Fruits noirs et rouges ( très beau cassis et cerise burlat, et des soupçons de mûre, de framboise et de prune ), beau toasté, caramel, violette, sucre d'orge, figue, résine (pin), herbes séchées, touches de sous-bois et de fumée. C'est superbe, très complexe... J'adore !!!
La bouche est également très belle, pleine, sphérique, d'une belle fraîcheur, offrant une superbe matière et qualité de tannins. L'ensemble se révèle très digeste, juteux et d'un très bel équilibre jusque dans le soyeux de la finale,très longue, sur les fruits noirs.
Clairement un grand vin, selon mon humble avis, partit pour un bon moment, même s'il se laisse déjà très bien goûter à l'heure actuelle et qui a parfaitement su se tenir à table. Les 2 bouteilles qui me restent vont encore dormir quelque temps...
Tout cela me donne la furieuse envie de regoûter le VV en 2005, jusqu'à ce que je me rende compte, comble de l'horreur, qu'il ne m'en reste plus... arrrgghh.
C'est que quand c'est bon, c'est vrai qu'c'est difficile de se retenir !!! :)o

Cordialement,

David

hédoniste écrivait:

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> En page 26 de ce sujet (en date du 19 février) tu
> trouveras une verticale complète.
> Pour moi 2003 est moins complexe que 2004.
> 2005 et 2006 sont très bien aussi.
> En bref, c'était pour moi une très grande
> verticale et le VV est pour moi un tout grand
> vin.
> Le mieux est de gouter et de te faire une idée par
> toi-même car c'est difficile de choisir pour toi.

J'ai de nouveau goûté le 2004 - je n'ai pas réussi à mettre la main sur le 2003 - et il s'avère bien qu'il devait y avoir un problème lors de ma première dégustation. C'est franchement très bien fait même si je préfère légèrement le style des vins de Gauby. Merci encore pour les conseils.

Superbe VV 2005 dégusté hier soir chez un ami. Fruit mûr et intense, très parfumé, tanins souples, matière imposante mais d'une belle légèreté.
Ce vin est surprenant de jeunesse, il n'a quasiment pas bougé et n'a cessé de s'améliorer au fur et à mesure de son séjour en carafe.
Plus que la qualité des vins, c'est la constance avec laquelle chaque cuvée, chaque millésime, semblent réussis que je trouve particulièrement remarquable.

Belle coïncidence que de regoûter ce vin, puisque j'aurai le plaisir d'être reçu au Clos des Fées par Hervé et Claudine (ces deux-là sont tellement sympathiques qu'il est difficile de ne pas les appeler par leur prénom comme si c'étaient des copains) le 7 mai prochain lors de mon séjour en roussillon.

Hervé, au plaisir donc de te croiser la semaine prochaine au Clos.

Amitiés

tchoule

boujour a tous,

merci pour ta reponse hervé!!
ensuite, j'avais deja eu le probleme au sujet du vin qui perle un peu(on ne peut d'ailleur pas appeler ca un probleme!!!), bu il y a 2 semaines ma derniere bouteille de sorcieres 05, mais franchement apres quelques secondes d'aeration dans le verre, tout etait revenu, et quelle belle bouteille!!!!
du fruit au nez jusqu'a cette bouche soyeuse, et j'ai trouvé une belle longueur!!!bref un vin a ouvrir tout le temps!!!!!!!!!!!!

PS:desolé pour mes points d'exclamation a repetition!!!!!!!!!!!!!!!!()

merci a tous, steeve

Ouverte hier soir, bouchon nickel...

Belle couleur bordeaux, assez clair

Au nez, de la framboise, groseille, cerise avec une touche légère de bois

En bouche l'attaque est fraiche et légère, les tanins sont fins, le vin sur le fruit avec une finale sur la liqueur de fraise qui est un peu courte (2/3 secondes)
Manque un peu de complexité selon moi pour cette gamme de prix...

EBR

Cette Vieilles Vignes 2002 est encore tres jeune, confronte a une Cote Brune de Jamet, elle n'a pas eu a rougir. J'aime ce cote suave, veloute sur des fruits mures, et des epices. Belle reussite pour ce millesime.

Didier

Merci Hervé de ces précisions sur le tastevin et son "pourquoi"...

Je n'avais pas du tout pensé à l'effet "réchauffage" facile à travers le métal.

François

Juste pour info, en passant, pour notred, les Sorcières ne voient jamais le bois. Élevage en cuve inox 7 mois. Les Sorcières 2006 sont à maturité, il faut les boire, inutile d'attendre plus, sauf à aimer bien sûr les vins très assagis (mais elle ne sont pas conçus pour ça). Mise en bouteille des 2008 dans un mois...
Merci pour tous ces avis, positifs ou négatifs, c'est vraiment intéressant.

Hervé,

Je pensais ouvrir ce week end la bouteille de "Se libérer du connu" que tu m'a gentiment offerte.

Est-ce que tu peux m'en dire un peu plus sur ce vin?

Manu

Et bien le principe, justement, c'est que j'en dis pas plus ;-)

Sois le bienvenu au club Manu!
Cordialement

Oh pinaise!
Ne serait-ce pas à base d'un cépage un peu atypique pour la région que tu m'as fait gouter sur fût?????

Afin d'en profiter pleinement, avec quoi l'accorder: viande blanche? viande rouge? cuisine "exotique"? épicée?
Est-ce que je passe en carafe? à quelle température?

Manu qui essaie de "se libérer du connu"...

Je n'ai jamais dit que j'avais fait ce vin, au passage. Je vois que tu apprécie pleinement comme il est parfois difficile de "se libérer" des apriori ;-)

Un gigot, ça me semble pas mal. Mais j'en ai pas goûté depuis longtemps. Je le ferais ce we.

Un peu frais, pas besoin de carafe ou alors 10 minutes avant.

Et quand on boit, il faut pas essayer de deviner quoi que ce soit. Juste boire... ;-)

Bon, pour revenir dans le domaine du connu, j'ai pour ma part ouvert une bt de VV 2004 récemment, que j'ai trouvé superbe et à point. Un côté très sudiste (arômes de fruits, d'herbes et d'épices), avec bcp de fraîcheur et de finesse de texture. très beau vin.

JC

"Et quand on boit, il faut pas essayer de deviner quoi que ce soit. Juste boire... ;-)"

tu avoueras que c'est compliqué... mais je vais essayer.

Manu

Je me permets de faire un copié collé des plats qu' Hervé me conseillait " avec se libérer du connu"

Sur le plat, une entrecôte et trois frites iront très bien... J'ai jamais dit
que c'était un grand vin et ne te préoccupes pas de ça...
Un poulet rôti fera aussi très bien l'affaire...
Amitiés, Hervé

Cordialement Denis

JC tu me donnes envie d'ouvrir une de mes bouteilles VV 04. J'hésite en fait parce que
j'en ai pas beaucoup et la dernière ouverte il y a +/- 18 mois aurait encore du attendre ,
du moins à mon humble avis. Mais ta description va peut être me faire changer d'avis :-)
C'est vrai que j'ai l'impression que 2004 se boit pas mal en LGDC- Roussillon pr le moment....

Philippe B.

j'en profite aussi pour publier les impressions ressenties suite à la découverte de ce vin inconnu,ceci à la demande d'Hervé:

Ce qui en fait m'a un peu posé des problèmes,c'est de décider au départ ce que j'allais faire du flacon,le fait d'être placé dans le schéma de boire un vin inconnu et d'accepter de ne savoir à jamais ce que c'était a été tout à fait inhabituel,mais une fois que la décision de le découvrir a été prise et donc le deal de départ accepté cela a été plus facile,un moment je me suis surpris à me demander si je n'allais pas l'offrir à quelqu'un pour botter en touche en quelque sorte.Il m'est arrivé une nuit de me réveiller suite à un cauchemar et j'ai pensé à ton flacon bu quelques jours auparavant et très curieusement j'ai eu du mal à me rendormir j'étais presque oppressé de ne pas savoir ce que j'avais bu,un peu stupéfiant tout de même.J'ai attendu pour ouvrir ce flacon que mon fils de Paris qui est le plus amateur de vin de mes 5 fils soit à la maison,une sorte d'appréhension de le déguster seul et un besoin de me rassurer en partie et de pouvoir échanger mes impressions,de les conforter.
je pense demander aux lecteurs de LPV de lire ton blog sur Se libérer du Connu avant de lire mon compte rendu.
Ce vin existe t- il juste en 2004 ou as tu d'autres millésimes?

En fait le bouchon estampé 2004 est un "leurre"et ne correspond pas forcément au millésime de Se libérer.....

Cordialement

Philippe,

note que quand j'ai dit "à point", j'ai voulu dire qu'il m'apportait un max de plaisir, mais je n'ai aucune expérience de ce vin sur de plus vieux millésimes; il est tout à fait possible que ce vin bénéficie encore d'une garde supplémentaire, mais je suis bien incapable de l'assurer!

JC