Basile Tesseron disait :

Les commandes que 1855 a acheté à notre propriété ont été livrées, du moins celles précédent le millésime 2006, car 2005 fut le dernier millésime que nous leur avons vendu

Et pourtant sur le site de 1855, on peut commander du Lafon-Rochet 2006 et 2007...
Et ca continue encore et encore... c'est que le début d'accord d'accord

Juste une question (innocente bien sûr;)). Au vue des problèmes rencontrés avec cette société, en tout cas depuis 22 pages de post, pourquoi continué à passer commande de primeurs auprès de cette maison? J'avoue que cela m'échappe. Depuis le temps que l'on entend parler en mal de 1855 je me demande si le boycotte ne serait la meilleure solution?

Je pense que beaucoup de clients de 1855 ont été échaudés et et n'ont pas repassé commande depuis belle lurette. Là on parle de primeurs 2005 qui ont été commandés il y a 2 ans et demi.
J'ai personnellement découvert les problèmes de clients ne recevant pas leurs 2004 après avoir moi même commandé des 2005 puis 2006. Depuis je n'ai plus rien commandé à 1855 et je pense que je ne suis pas le seul...
Je fais partie des chanceux qui ont été livrés de leurs 2005 dans des délais "raisonnables" au vu de ce qu'il se passe (juillet 2008). Maintenant il ne me reste plus qu'à allumer un cierge en attendant les 2006....

Bonjour à tous,

Je rergarde cette discussion depuis maintenant quelques semaines.
Je tiens à vous faire partager mon expérience.
jJai commandé des primeurs 2005 chez 1855.
La plupart des vins m'ont été livrés en juillet 2008. Je ne parviens pas cepandant à récupérer le solde (36 bouteilles d'un même château).
1855 évoque à chacun de mes coups de fil un problème de leur plateforme logistique. Je leur ai demandé de bien vouloir m'adresser une copie de la réservation de mes bouteilles auprès du chateau. Jusqu'à présent, je n'ai toujours rien reçu de leur part... Hier, j'ai finalement décidé d'appeler le chateau qui m'a indiqué ne pas avoir vendu de primeurs 2005 à 1855. Il m'a confirmé avoir tojours un stock de 2005 mais à un prix beaucoup plus élevé (+80%). Je laisse 15 jours à 1855 pour me livrer avant de saisir la presse et la justice.

S'agissant du dernier post sur le Lafont Rochet 2005, je vous confirme avoir reçu ce vin en juillet dernier

Bon courage à tous
sabine

Effectivement, les millésimes 2006 et 2007 sont en vente sur 1855 en primeur et avec la mantion "nous contacter". Le problème étant que 1855 n'achète pas nécessairement directement à la propriété. Jouant la carte de la fluctuation du cours des prix ils offrent les vins sur leur site sans les avoir en stock et peut être sans les avoir acheté. Sachant que nous vendons sans exclusivités il est possible de racheter un lot de vin au travers d'un grossiste avec lequel nous travaillons. Traquer les bouteilles après devient pour nous un véritable casse tête.

Jean-Pierre,

Merci pour vos vues pacifistes, nous en sommes au civil mais cela va de toute facon certainement se terminer au penal pour les dirigeants.

Et voilà la petite surveillance mensuelle du Greffe du Tribunal de Commerce, cette fois-ci c'est une Caisse de retraite qui n'est toujours pas payée, et comme le chantait si bien Tipof il y a 2 jours :

"et ça continue encore et encore... "

1855
402 564 207 R.C.S. PARIS

AVIS DE MODIFICATION DE L'ETAT D'ENDETEMENT

DEBITEUR
SA 1855 - MILLE HUIT CENT CINQUANTE CINQ - 402 564 207 RCS PARIS
10 R DES MOUL 75001 PARIS

04/03/2009 Inscription : Privilèges de la sécurité sociale et des régimes complémentaires

Inscription du 04/03/2009 Numéro : 30904402

Montant de la créance : 12 260,00 EUR Organisme créancier : Caisse de Retraite des Cadres 15 R FONTAINE AU ROI 75545 PARIS CEDEX 11

A bientôt,
Morpheus

Bah ça fait des années et des années que l'on entends dire que ce site va fermer ses portes... En attendant ils sont toujours là et apparemment leurs clients aussi.

Bien vu Jerome et éclairant ...malheureusement.
Disons que pour le moment ils arrivent toujours à trouver de nouveaux clients.Ils dépensent d'ailleurs fort cher pour ca .J'aimerai voir les des stats sur la rotation de leur portefeuille client.Quo usque tandem Mr le Président de 1855 !!!!!

> Bah ça fait des années et des années que l'on
> entends dire que ce site va fermer ses portes...
> En attendant ils sont toujours là et apparemment
> leurs clients aussi.

La différence c'est que se refinancer est devenu très difficile contrairement aux dernières années. De plus avec la crise économique les clients des marchands seront à priori de moins en moins présents.
Je pense que 1855 compte sur le succès de la campagne primeurs à venir et de ses offres de destockage comme elle vient d'en lancer une pour garantir ses liquidités et être en mesure de livrer tous les anciens clients.
Une sorte de fuite en avant.

+
PP.

C'est exactement leur modèle de financement, le nouveau client chasse l'ancien ..............sauf si leur recapitalisation de ME 2 de cash leur permet de résoudre la difficulté qu'ils invoquent à leur problème endémique de livraison cad la logistique et partant de refidéliser des clients échaudés.Un enjeu important sera ausi le niveau de cash rentré ou de levée de fonds avec la campagne primeur 2008 vs la 2007

Ca ne va pas le faire cette année. Une intuition.

Si tout cela est vrai, on peut le comparer à notre système de retraite : les p'tits jeunes payent les bouteilles des vieux ...

Lu dans la rubrique courrier du magazine Capital daté du mois de Mars 2009 :

" Moins de rouge pour le site de vente de vins 1855"

Suite à l'article paru dans votre numéro de Janvier, je vous informe que 1855 a publié ses résultats le 30 Janvier 2009. Malgré un résultat net 2008 encore déficitaire, mais en nette amélioration, la société a affiché l'an passé une croissance de 15% du nombre de clients actifs et une stabilité de ses ventes.

Emeric Sauty de Chalon
P-DG de 1855

Stabilité des ventes et croissance du nombre de clients actifs, ça veut dire des paniers de plus en plus petits ( encore heureux que la phrase commence avec "malgré" - y'en a vraiment qui savent se satifaire de tout ) ....à force, les pigeons à trouver sont de plus en plus du coté des touristes non informés.

J'ai pris connaissance hélas un peu tardivement des déboires que vous rencontrez tous avec cette maison et je suis dans le même cas de figure avec à ce jour 12 bouteilles de primeurs 2005 reçues (je remercie au passage la DGCCRF) sur 36 commandées et donc un reliquat de 24 bouteilles pour la modique somme de 1,743 euros (quand même). Promesse par écrit de la livraison du reliquat au plus tard le 25 Février, évidemment non honorée. Alors maintenant c'est la guerre, le harcélement, je tambourine à leur porte chaque jour, parfois plusieurs fois, cela fait du bien..
Cinq e-mails par jour, copie à la DGCCRF, courriers auprès des châteaux concernés (quelques mythes et seigneurs) qui me répondent courtoisement et avec compassion et dont j'adresse les réponses à la DGCCRF qui les transmets à 1855. Je ne m'épuise pas, je me découvre un tempérament teigneux, moi qui suis d'ordinaire compréhensif et consensuel.
En route pour l'avocat, le juge de proximité, je passe la 5eme... Je pense à Julien Courbet... Au Canard... En bref, il ne faut pas relâcher la pression.

Bonjour à tous

Je re-post un message un peu modifié par rapport à celui qui a été effacé, avec mon plein accord, par le modérateur. Mon propos se voulait juste informatif.

Je disais dans mon premier post, avoir commandé du primeur 2005 et 2006 pour un total d'une cinquantaine de bouteilles. Je n'ai pas été livré au printemps 2008 des primeurs 2005. J'ai appelé de nombreuses fois et n'ai eu de la part de 1855 que des promesses de livraisons jamais tenues.

Après une rapide recherche sur internet me voici sur ce site en train de me dire que le jour où j'ai commandé, j'aurais mieux fait de me casser une jambe.
J'ai appelé la DGCCRF, M. Brocheton, qui m'a rassuré sur l'instant en me disant que cette société a bien pignon sur rue et que la dgccrf est en relation régulière avec 1855. Mais ce monsieur m'a tout de même conseillé de les mettre en demeure de me livrer par courrier recommandé avec AR. Ce courrier est resté sans réponse. Mes autres appels téléphoniques se sont soldés par les mêmes promesses non tenues. J'ai fini par aller les voir dans leurs bureaux à Paris pour leur réclamer mes vins ou le remboursement intégral y compris les 2006 qui sont déjà disponibles en vente sur d'autres sites. J'ai rencontré une personne du commercial, très aimable, qui, après recherche, m'a dit qu'elle n'avait que 3 bouteilles à me livrer sur la cinquantaine. Je suis réparti avec un chèque de la différence et ai été livré des 3 bouteilles quelques jours après.

Donc en ce qui me concerne j'ai privilégié de récupérer mes billes, plutôt que d'attendre une hypothétique livraison ou me lancer dans des procédures longues et couteuses en temps, énergie et en argent. Tant pis pour mes bouteilles de vin, d'autant que j'ai acheté du 2005 en FAV à des prix finalement assez compétitifs, même si je reconnais qu'il fallait être sélectif car certaines étiquettes étaient, à l'automne dernier, inabordables (pour moi en tout cas ! ). Peut être ont-elles baissées maintenant.
Je rappelle à ceux qui veulent se lancer dans des procédures souvent interminables, que l'issue ne pourra être positive pour eux, que si 1855 existe toujours au moment de l'application du jugement. En cas d'arrêt de l'activité de la société 1855, les salariés et autres débiteurs (impôts, urssaf, caisses retraite, assedic) passeront avant les clients lésés.

Je souhaite tout de même à tous de récupérer leurs précieuses bouteilles et que tout cela ne se termine pas en pere-noel.fr ou camif.

Jérôme

Je viens de recevoir un mail de 1855 ! pour payer la TVA des primeurs 2006 et savoir à quelle date je préférais être livré juin ou septembre ?
Faut avouer que pour livrer ils sont nul mais niveau humour ils sont au top chez 1855 !

Quelqu'un sait il comment faire pour ne payer la TVA que lorsque l'on est sur d'avoir sa commande ?

Bonjour,

Moi aussi je confirme à monsieur Tesseron la réception de Lafon Rochet 2005.

Moi aussi comme tous les (dés)abusés qui se sont faits prendre dans les filets de 1855 jure que l'on ne le reprendra plus mais attend le solde de ses primeurs 2005 soient 6 bouteilles simplement...6 bouteilles !!!! Contacts multiples avec 1855 quasi au complet et l'inamovible monsieur Brocheton de la DGCCRF qui se veut finalement assez rassurant ??!!

Moi aussi j'ai reçu le mail pour les primeurs 2006, TVA et frais de livraison. Les CGV mentionnent que l'on peut les payer à la livraison. Je vais donc prévenir 1855 que je paierai une fois livré !!

Pour les primeurs 2007 (bah oui découverte de LPV peu de temps après !!!) je pense faire un saut au siège de 1855 pour me faire rembourser en fonction des difficultés que je vais probablement voire très surement rencontrer. Par ailleurs, le système de financement va devenir difficile si il y a de - en - de clients en primeurs pour payer et donc livrer les campagnes précédentes. Je trouve auusi affolantes les réponses des châteaux sur leur fin de collaboration avec 1855.

Effectivement lancer une procédure en justice contre une société branlante au destin incertain même en cas de "victoire" encore faut-il que la société soit encore là !! La production bordelaise 2007 s'écoulant très mal en primeur on devrait la retrouver à un prix très compétitif en FAV (par exemple). Finalement on peut y voir un mal pour un bien !

Pour les primeurs 2008 et au delà, bah 1855 a perdu un client (de plus) !!

Payer ou pas la TVA et les frais de livraison pour les 2006... telle est la question....
Si on le les paye pas (en attendant que les vins soient physiquement en leur possession) on n'a plus vraiment de moyen de pression. Genre: "payez-la TVA et les frais de livraison et vous serez livrés (ou plutôt on commencera à essayer de vous livrer...)"
Si on les paye, on risque fort de se retrouver dans le scénario des 2005 et si la boite fait faillite on aura perdu le montant HT et 20% de plus!
Bref, je ne sais que faire (en tout cas hors de question de payer quoi que ce soit avant juin!)

Pour ceux qui ont des 2006 et des 2007 chez 1855, vous pouvez demander a payer la TVA une fois livree des 2006 puisque qu'ils ont la garantie des 2007 en contrepartie du paiement de la TVA. En ce qui me concerne ils avaient accepte que je paie la TVA sur les 2005 apres reception des vins !

Bonsoir à tous
Quelques nouvelles
A force d'huile de coude et d'énergie, j'ai reçu à avoir la livraison d'environ la moitié du solde de mes primeurs 2005, il reste quand même 49 bouteilles en attente.

Pour la partie 'action judiciaire', l'ordonnance de faire a été délivrée à 1855 qui a un mois pour s'exécuter.

Les châteaux contactés ont indiqué pour la plupart avoir contacté 1855 suite aux difficultés de livraison des acheteurs de primeurs, ce qui permet de continuer à maintenir la pression sur 1855 pour obtenir "enfin" la livraison des vins achetés.

Pour les contacts directs, les promesse écrites ne sont toujours pas tenues : on devait me livrer pas anticipation 45 bouteilles de primeurs 2006 pour me "donner un signe de notre travail" et je n'en ai reçu que 6, donc confiance à zero, mais cela n'est pas nouveau.

Pour le mail sur la TVA des primeurs 2006, l'ensemble des acheteurs ont du le recevoir (un petit besoin de trésorerie par anticipation?) mais il est clair que le paiement se fera 'au cul du camion" avec la livraison de l'ensemble de ma commande.

"faudrait pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages" (Audiard)

A plus

Si c'est possible, il me semble plus judicieux de demander d'ores et déjà le remboursement de vos primeurs 2007.
A mon avis, c'est un millésime qu'on trouvera facilement en FAV et à des prix probablement inférieurs à ceux pratiqués en primeurs.
Il suffit d'en faire la demande écrite à 1855 - dans mon cas il l'ont accepté et j'ai reçu le paiement assez rapidement (avec néanmoins quelques relances musclées).

olivier_paris écrivait:

---

> Je viens de recevoir un mail de 1855 ! pour payer
> la TVA des primeurs 2006 et savoir à quelle date
> je préférais être livré juin ou septembre ?
> Faut avouer que pour livrer ils sont nul mais
> niveau humour ils sont au top chez 1855 !
>
> Quelqu'un sait il comment faire pour ne payer la
> TVA que lorsque l'on est sur d'avoir sa commande ?

D'un point de vue comptable, le fait "générateur" de le TVA est la livraison ( ou délivrance du produit ou service), mais à quel moment ?
L'expédition ou la réception ?
Comme les marchandises voyagent sous la responsabilité du destinataire, on peut douter, mais sans doute en insistant ?
Pour les 2005 le Figaro, Match et Vinumcodex avaient fait un classement des vendeurs de primeurs, 1855 était-il bien classé ?
Régis

Bonjour,
Je viens de mettre un point final à mes soucis concernant 1855 et les primeurs.

Voici donc le résumé de mes démarches.
Lorsque je me suis (tardivement) inquiété de la livraison de mes primeurs 2005; mon exposition totale était de 4900 € sur les primeurs 2005,2006 et 2007 (et oui 2007 aussi...).

1) Après les relances téléphoniques diverses, ma première vraie démarche fut une lettre recommandée les mettant en garde contre le risque de réputation et menaçant de faire part à leurs partenaires médias du sujet (avec copie de la lettre envoyée à la responsable communication).
Cette démarche, a posteriori, me fait sourire car j'ignorais que le sujet était déjà largement sur la place publique. Elle ne s'est traduite que par une mise en livraison très secondaire (10% de mes 2005).
2) J'ai déposé ensuite une plainte auprès de la DGCCRF (merci le forum!) - début janvier - qui a eu des effets quasi immédiats par la mise en livraison de 40% de mes 2005 mi janvier
A partir de ce moment, j'ai renforcé ma pression en me déplaçant rue des Moulins.
3) une première visite effectuée le 04 février a premis le déclenchement d'une troisième livraison de 10% de ma commande 2005, livraison incomplète (pour un vin seulement 5 bouteilles sur 6) et obtenu le remboursement des 2007 part cash-part bons d'achat) en arguant du fait que lors de la passation de cette commande, 1855 m'avait donné des informations inexactes -mensongères- sur la livraison des 2005.
Le solde devait être livré fin février.
4) lors d'une deuxième visite effectuée fin février, on m'a annoncé - et confirmé par mail -une date de livraison pour le 6 mars au plus tard- pour une livraison le 15 Mars. Pas de nouvelle le 6 mars
5) Lors d'un troisième déplacement le 9 mars, j'ai obtenu la livraison de 6 bouteilles de 2005 et de 6 bouteilles de 2006 et le remboursement sans difficulté au prix d'achat des 2005 et 2006 restants.

Au total, sur 4900 € 2200 m'ont été livré; 450 remboursés en bons d'achat et 2250 par chèque ou carte. In fine, j'aurais été livré de 70% de mes 2005 et n'ai plus de risque sur 1855; m'étant fait rembourser aussi mes 2006 et 2007.

Mon analyse est la suivante:

- une fois la première grosse livraison effectuée, suite à la plainte DGCCRF, 1855 "gère" le traitement des clients en fonction de la pression que ces derniers exercent et distille les actions et les livraisons.
- il y a cependant une volonté de leur part de gérer le problème à un moment ou à un autre. N'oublions pas que les livraisons partielles multiples représentent un coût pour la société - ils auraient pu choisir de ne pas en faire, ou alors de les concentrer (2 de mes livraisons ne comprenaient que 12 bouteilles). Devant l'insistance, 1855 livre, même si cela n'est pas aisé (j'ai reçu ainsi non pas 6 mais 5 bouteilles d'un vin) pour faire un geste en fonction de ce qui est disponible. Cela étant, la politique est de faire trainer le plus possible ("nous traitons par groupe les réclamations,pour le votre, cela sera traité dans un mois, etc..")
- je pense retrospectivement que j'aurais pu éviter les bons d'achat et me faire tout rembourser en cash. Je n'ai pas eu de difficultés à obtenir le dernier remboursement en cash. Mon argument était "en étant remboursé au prix d'achat, je perds une + value sur mes 2005, alors..." mais je pense qu'il n'était pas nécessaire d'argumenter.

Donc, passé une première livraison partielle importante, j'aurais tendance à vous recommander de vous déplacer et vous faire rembourser, si vous ne voulez pas y passer trop de temps ou prendre le risque de garder une exposition sur 1855.

Et puis, que ceux qui attendent les primeurs 2006 sachent que certains chateaux ont déjà livré et qu'ainsi le Sociando Mallet 2006 est dispo chez 1855. Qu'on se le dise!

Pour ma part, je retourne dans la quiétude de ceux qui n'ont pas affaire à 1855. com.
Merci au forum pour ses infos précieuses.
Régis

Se rendre au siège est la technique la plus efficace. Je l'ai fait en juin 2008 pour obtenir la livraision de 18 bouteilles de 1err 2005 et ca a été immédiat.1855 ne traite qu'au bruit.

Tout à fait d'accord.
Je suis totalement convaincu que c'est ma visite au siège qui a déclenché la régularisation de mon dossier. Car mes appels et mes recommandés se sont à 100% soldés par aucune réponse ni réaction de 1855.
Aucun rappel téléphonique, aucun email, aucun courrier même après les recommandés.

Jérôme

Bonjour à Tous,

Alors qui d'entre vous sera de la partie le 26 mars au Grand Hotel Intercontinental ?

25 euros pour avoir l'honneur de rencontrer l'etat-major de 1855, faut pas manquer ça !

Morpheus

Un début de prise de conscience ?

1855.com, un site à haut risque
www.quechoisir.org/p...

Ouhla, ca va être de plus en plus chaud! Si seulement 25% des 2005 ont été livrés, je ne vois pas comment 1855 pourrait honorer ses engagements...et ne parlons pas de 2006 et 2007!
Je suis bien content d'avoir réussi à me faire livrer en totalité mais ce ne fut pas sans soucis et il a fallu ruser un peu.. 1855 . Je ne sais pas si ce stratagème a fonctionné pour d'autres?

Bon courage et que ceux qui vont au prochain raout organisé par Sa Suprême Clarté (le patronyme que j'ai donné à ESdC en voyant son interview du WhosWho) se fassent entendre!