Non non, avril, c'est le jugement définitif, la première convocation au tribunal a eu lieu en février.
Après, l'application, dans la mesure où le jugement rendu prendra en compte des dommage et intérêt pour le retard qui courrent depuis le 15 janvier, je ne pense pas que 1855 s'amusera à ça! et si c'est le cas, je ferai le nécessaire pour faire appliquer la décision de justice.

BONNE NOUVELLE (?)

Content d'avoir découvert ce forum et les conseils des uns et des autres. Merci à tous.
J'avais également des problèmes de livraison de vins primeurs de la part de 1855.
Je commençais à désespérer. Ce matin j'ai passé un dernier coup de fil à 1855 après moult mails et appels.
Désormais, on a droit à un interlocuteur unique et, a priori, on va être livré !
En attendant de recevoir mes précieuses bouteilles, je vous joins ci-dessous la lettre du président reçue après mon coup de fil.

Chers clients,
Depuis six mois, nous avons reçu près de 500 lettres et emails de clients particulièrement
agacés par la livraison tardive de leurs Bordeaux Primeurs 2005. J’ai bien évidemment lu
personnellement chacun de ces courriers. Avec l’ensemble de mon équipe, nous avons fait le
maximum pour traiter rapidement chacune de ces réclamations. Aujourd’hui, tous les vins ont
été livrés, ou le seront sous quelques semaines, mais je voudrais expliquer à nos 50 000 clients
ce qui nous est arrivé et pourquoi cela ne se reproduira plus jamais à l’avenir.
Au printemps 2008, la totalité des financements bancaires de 1855 a été brutalement
supprimée, sans préavis, par nos deux banquiers, illustration du « credit crunch » à la française,
avec pour effet mécanique de déstabiliser complètement notre chaîne d’achat-livraison qui
fonctionnait bien depuis presque quinze ans.
Ainsi, depuis l’été 2008, la qualité de service de 1855 n’a donc pas été au niveau des attentes
légitimes de nos clients acheteurs de Bordeaux Primeurs 2005. Cela a généré une inquiétude de
certains média et forums sur la pérennité des sociétés de vente de vin par internet. Le point
culminant a été atteint en décembre dernier par un article paru sur 1855 à caractère purement
diffamatoire qui a même inquiété certains de nos clients, fournisseurs et partenaires.
Pour remédier à cela, j’ai le plaisir de vous annoncer que les fondateurs de 1855 ont créé
« Aphrodite », société au capital social de 16.8 millions d'euros qui est désormais la holding de
des fondateurs de 1855. Avec cette opération, réalisée pourtant dans un environnement
économique et financier particulièrement difficile, la société dispose enfin aujourd’hui des
moyens dont elle a besoin pour son développement.
Depuis le début de l’année 2009 est ainsi mis en place un plan ambitieux de réorganisation de
notre service client et de notre logistique portant notamment sur les éléments suivants : un
interlocuteur dédié à chaque client, un nouvel atelier de préparation de commande d’une
grande productivité et une accélération du rythme d’approvisionnements-livraisons.
Aujourd’hui, je souhaite présenter mes plus sincères excuses à ceux de nos clients qui ont eu à
subir des désagréments en 2008. Soyez assurés de ma détermination et de celle de mon équipe
à vous apporter la qualité de service que vous attendez de 1855.
Emeric Sauty de Chalon
Président
PS : Pour remercier les clients concernés de leur compréhension et de leur ténacité à rester
fidèles à 1855, j’aurai le plaisir d’inviter prochainement chacun d’eux à une dégustation privée
de très grands vins, dont certains de très vieux millésimes. Tous les clients attendant encore
des Bordeaux Primeurs 2005 seront contactés sous 15 jours pour caler une date de livraison.

C'est pas beau ?
Si les promesses ne sont pas tenues, je reviendrai sur le forum vous en informer.

Le Corbeau et le Renard

Maître Corbeau, sur un arbre perché,
Tenait en son bec un fromage.
Maître Renard, par l'odeur alléché,
Lui tint à peu près ce langage :
"Hé ! bonjour, Monsieur du Corbeau.
Que vous êtes joli ! que vous me semblez beau !
Sans mentir, si votre ramage
Se rapporte à votre plumage,
Vous êtes le Phénix des hôtes de ces bois. "
A ces mots le Corbeau ne se sent pas de joie ;
Et pour montrer sa belle voix,
Il ouvre un large bec, laisse tomber sa proie.
Le Renard s'en saisit, et dit : "Mon bon Monsieur,
Apprenez que tout flatteur
Vit aux dépens de celui qui l'écoute :
Cette leçon vaut bien un fromage, sans doute. "
Le Corbeau, honteux et confus,
Jura, mais un peu tard, qu'on ne l'y prendrait plus.

2 solutions :
1- Sauty de Chalon nous prend pour des corbeaux
2- La Fontaine a commandé ses vins chez 1855

J'ai eu du nouveau hier. Suite à l'envoi de mon courrier en recommandé dans lequel j'avais joint une copie de ma future demande d'injonction de faire auprès du tribunal d'instance, j'ai reçu un mail. Ce mail est le même que celui déjà reçu par certain membre du forum à savoir:
- une seule personne sera mon interlocuteur
- on s'excuse du retard
- toutes les commandes seront honorées
- on vous contactera sous 7 jours pour établir un calendrier des livraisons.
De ce fait, au lieu de me rendre au tribunal dès lundi prochain, je leur laisse une semaine de plus avant d'aller plus en avant dans la procédure.

Toutefois, je reste septique quant à leur courrier. Et je pense que ce sera long avant d'avoir la totalité de ma commande si je l'ai un jour.

PS : La DGCCRF a déjà le dossier en main.

Affaire à suivre donc.

J'ai décidé de rentrer dans le cercle "hélas peu fermé" des acquéreurs de primeurs 2005 qui comme soeur anne attendent toujours.

Ayant encore 115 bouteilles en attente

Après mis en demeure et multiples relances, j'ai reçu exactement de même message.

- une seule personne sera mon interlocuteur
- on s'excuse du retard
- toutes les commandes seront honorées
- on vous contactera sous 7 jours pour établir un calendrier des livraisons.

Je me suis déplacé au siège pour avoir le fin môt et après une première tentavive pour m'expliquer que les primeurs seraient livrer avant le 1er avril mais qu'il fallait attendre la date de livraison, on m'a promis que certains vins étaient finalement disponibles et pouvaient être livrés ce vendredi ou ce samedi et que l'on me contacterais pour fixer l'heure.

A cette heure, j'attends toujours.

Aussi, je pense qu'attendre pour engager une action judiciaire ne fait qu'encourager 1855 à faire pourrir la situation.

Demain, je suis au tribunal d'instance car les promesses ne sont jamais tenues avec eux.

A plus pour de plus amples informations

jef écrivait:

---

> Toutefois, je reste septique...

C'est vrai que c'est un dossier qui sent mauvais;)

serez-vous dédommagés pour l'énervement et le temps perdu ?

Comme la commande n'avait toujours pas été complètement honorée après le délai de l'injonction, le jour de la séance du tribunal et même 15 jours après, le tribunal m'a accordé 300E de dommages et intérêts pour mes démarches et frais associés (et un remboursement à la valeur de marché des derniers vins manquants). Cela vaut donc la peine, une fois devant le tribunal, de les réclamer (plutôt que d'attendre la soirée mythique à laquelle 1855 nous conviera tous).

Maintenant nouvelle étape dans mon éducation de procédurier: faire notifier la décision à 1855 par voie d'huissier (80E de frais à avancer), puis, s'ils ne réagissent toujours pas, lancer une saisie de leurs comptes. On devrait appeler cette aventure "XIII" au lieu de "1855" car il y a des obstacles à chaque étape mais je pense que j'ai déjà atteint un bon niveau dans ce jeu (niveau 5 sur 8 quand d'autres sont encore à la mise en demeure)

Bonjour,
Je me suis déplacé 10 rue des Moulins cette semaine pour la deuxième fois. On m'a, pour ma part, assuré que je serai livré autour du 15 Mars (la première fois, on m'avait dit le 28/02) et que j'aurais communication de la date de livraison la semaine prochaine; propos confirmés par mail (que je vais transmettre de ce pas à la DGCCRF)
Cela semble donc être, à la vue des mails précédents, le dernier argument de 1855. Pour ma part, j'ai de la chance puisque certains n'ont eu droit qu'à une promesse pour le 1er avril (sans rire..). Mais cela est peut être du au fait qu'il s'agissait de mon deuxième déplacement...
A suivre donc mais mon prochain déplacement sera semaine prochaine et puis ensuite, tous les jours jusqu'à résolution...

Régis

C'est plus facilde d'agir lorsqu'on se trouve en région parisienne qu'en Province.

Je pense aussi à y aller si la situation s'aggrave afin de récupérer ma mise de départ mais je suis à 500km de Paris. Aussi dans le meilleur des cas, je perds une journée et un aller retour en TGV (donc des frais supplémentaire pour un résultat qui n'est pas guaranti surtout avec 1855).

Existe-t-il une association de clients mécontents de 1855 ?
Peut-on se regrouper ou faire intervenir une association de consommateurs ?

C'est ahurissant qu'une entreprise oblige ses clients à porte plainte pour recevoir leur commande !

Bonjour,

je viens de m'inscrire pour vous conter mon histoire, somme toute banale au finale.
j'ai commandé différents primeurs 2003 chez 1855 pour une somme rondelette (plus de 1000€ tout de même) qui devait être livrés en juin 2006.
En juillet 2006 je reçois donc un courrier me proposant d'héberger mes vins (qu'ils disent avoir reçu) gratuitement la première année, je me dis que c'est sympa, je signe.
Début janvier 2007, ayant fait du rangement (beaucoup même) dans ma cave je décide de rapatrier mes vins chez moi : et la stupeur : 1855 n'a pas mes vins, donc ne les héberge pas, normale que ça ne leur coûte pas cher alors ! et pire : ils ne peuvent me livrer....

J'ai essayé de négocier avec eux, mais devant l'impossibilité de trouver une réponse fiable, j'ai modifié ma démarche :
j'ai joins 2 "Châteaux" en direct en leur disant mon étonnement de ne pouvoir être livré.

L'un m'a mis en garde sur le fait que 1855 lors de son introduction en bourse a indiqué qu'il vendait à découvert (mécanisme bien connu en bourse)... Pas très rassurant donc...

L'action du 2ème Château a permis d'accélérer les choses : ils ont appelé 1855 en disant qu'il n'était pas normal qu'un client se plaigne directement auprès d'eux...

J'en ai remis un couche avec un mail assez explicite rappelant que sur 1855, d'après les conditions générales le paiement vaut pour "titre de propriété" et ne permet pas ainsi de proposer de rembourser le client...

L'un des "Châteaux" m'a permis de savoir que la bouteille livrée par 1855 avait été acheté plus du double de la valeur que j'ai payé lors de mon achat en primeur.

Si cette expérience peut en aider d'autres j'en serais fort heureux !

Je n'achète plus chez 1855 depuis lors car ils me rappellent trop pere-noel.fr !

bon courage à ceux qui sont encore dans la galère !

Alex

ps : j'ai eu aussi, mais à titre personnel l'occasion de pouvoir boire un grand crus avec Emeric Sauty de Chalon suite à un petit rapport sur leur site Internet qui à l'époque pouvait encore s'améliorer, vous me direz maintenant aussi puisqu'il n'a pas changé... bref, je prends rendez vous avec sa secrétaire qui la veille annule le rendez vous puis me dit que ce n'est plus possible... Et on me passe membre VIP ce dont je n'avais rien à cogner... Bref vous avez compris...

Bonjour,

Je m'inscris moi aussi sur ce forum pour vous dire où j'en suis. Merci tout d'abord à tous pour m'avoir permis de comprendre ce qui se passait et m'avoir guidé dans mes démarches.

J'ai acheté des Primeurs 2003, puis 2005 alors que je n'avais pas encore été livré des 2003. Après avoir pris conscience du problème en 2008, des courriel, puis un recommandé menaçant m'ont permis de me faire livrer de ... 6 bouteilles sur une trentaine.
Je suis passé à la vitesse supérieure DGCCRF, puis Tribunal de proximité et injonction de faire avant le 1mars 2009.

A ce jour je n'ai AUCUNE réponse de 1855 et j'attends toujours mes 2003 et 2005 soit disant hébergés. Pour la petite histoire, certains de "mes" vins sont en vente et livraison sous dix jours sur leur site !

Je passe au tribunal le 12 mars. Je suis à la Réunion et dois me faire représenter. Je vous tiendrai évidemment au courant, à supposer que 1855 se présente aussi au tribunal !
En attendant, je cherche des conseils : que réclamer ? Mes vins ? Mon argent ? Des intérêts ? Le prix d'achat à ce jour ? Si vous avez des tuyaux, merci. Je cherche aussi un cabinet d'avocat qui connaît le dossier.

Merci de votre aide.

Et à bientôt. Malheureusement.

Bonjour,

Malgré "la promesse" de 1855 de me contacter d'ici mercredi pour me donner une date de livraison qui vu le nombre de bouteilles réservées ne sera pas exécutée d'ici la fin du mois et à condition qu'ils s'y tiennent, je prépare dès aujourd'hui un dossier pour le tribunal d'instance venant argumenté ma requête en injonction de faire. J'y joint un courrier récapitulatif, mes bons de réservations, ma facture acquittée de TVA, la copie de mes courriers recommandés, leurs 2 courriers en deux ans, et des passages de nos conversations sur le forum. J'ai l'intention de me rendre au tribunal dès jeudi.

Voilà égalemnt huit jours que je me suis adressé à la DGCCRF mais je n'ai à ce jour aucune nouvelle. Quelqu'un peut-il me renseigner sur leur délai d'action et sur le résultat que je peux espérer avoir ?

Pour répondre à Jouff, certains de mes vins sont aussi en vente sur le site avec livraison immédiate mais à un prix deux fois plus élevé que celui que j'ai payé. Je pense également qu'il ne faut pas céder et réclamer nos vins plutôt que leur remboursement. Certe on récupère son argent mais on n'a pas les vins. Pour ce qui est d'espèrer une indemnisation au prix actuel, c'est assez compliqué à obtenir il faut bétonner le dossier chiffre à l'appuie sans commettre la moindre erreur sous peine d'être débouter (cf un cas sur ce forum dans les pages précédentes).

Comme alexparis, j'avais déjà pensé contacter les châteaux directement afin de connaitre la situation exacte s'il la connaisse. J'avais même menacé 1855 de le faire mais cela ne les a pas fait réagir. Je garde quand même cette action sous le coude.

Je vous tiendrai au courant de la poursuite de ma procédure car les témoignages précédents m'ont bien informé sur la marche à suivre et de ce fait mes actions et leurs résultats peuvent servir à d'autres.

Bonjour a tous...

J'y vais a mon tour de ma question...

J'ai quelques (enfin au regard des volumes évoqués par certains) bouteille primeur 2006 et 2007 en attente chez 1855...

J'ai presque envie d'annuler ces commandes tellement cela ressemble à un ticket de loto à vous lire. Y en a t il parmi vous qui aurait annulé une commande ?

Eric

Eric,

Si tu lis les pages precedentes du forum, tu verras qu'un certain nombre de personnes ont annule leurs commandes de primeurs 2007. Concernant les primeurs 2005, j'etait exactement dans la meme situation que vous avec beaucoup de bouteilles en attente. Pas de grandes bouteilles puisque en termes de qualite le mieux que j'avais commande c'etait Malartic Lagraviere et La Lagune.

Vu les messages alarmistes de bon nombre de personnes sur ce forum et sur d'autres, j'ai prefere ne pas prendre de risques a attendre une livraison hypothetique et j'ai prefere negocier directement avec eux. Par consequent pour les vins non disponibles je leur ai demande de me faire des offre de remplacement en fonction de ce qu'ils avaient de disponible iommediatement en 2005.

En gros, pour tout ce qui etait classique pas de pb de livraison, pour le reste ils ont remplace avec d'autres references en accord avec moi. Je sais bien que c'est loin d'etre ideal mais j'ai prefere prendre leur offre car au moins j'etais livre et pas en attente d'une livraison qui viendra tres en retard.

Au final, j'ai tout recupere entre Decembre 08 et Janvier 09 en insistant beaucoup, a force de tels et d'emails et au final avec pas mal de references remplacees. Je suis ceci dit satisfait d'en avoir termine, le dialogue avec 1855 a ete constant et meme si je suis decu de ne pas avoir recu les vins commandes, j'ai recupere tous mes 2005 sous une forme ou une autre. Je dois certainement etre maso, mais je reste client de 1855 sur les vins livrables comme leurs dernieres ventes privees, ou les livraisons semblent se passer tout a fait bien, avec des delais raisonnables et des prix corrects. A noter que j'etais titulaire d'une carte VIP mais je ne sais pas si ca a aide ou non.

Seb

Seb

Je viens de prendre la discussion en cours et suis vraiment impardonnable de ne pas avoir lu thread avant... un ptit coup de panique...

Merci pour ta réponse

Bonsoir à tous,

Voila l'injonction de faire est déposée.

Pour ce qui est de contacter directement les chateaux, j'ai les contacté quasiment tous aujourd'hui dans l'ensemble (facile, les chateaux ont presque tous un site avec une adresse de contact) pour me plaindre de leur complaisance vis-à-vis de 1855 et que de telles pratiques contribuent à faire que les ventes en primeurs font peur.. (c'est une source de trésorerie pour les châteaux)

J'ai déjà reçu une réponse qui est me semble à méditer pour ceux qui veulent continuer à penser que 1855 a une certaine aura dans le bordelais...que je vous livre,(sans le nom du vin) :

"Je déplore votre mésaventure. Sachez que 2005 fut le dernier
millésime que nous avons accordé à 1855, malheureusement c'était
effectivement une erreur, car à l'époque nous n'étions pas au courant
de ces problèmes.

C'est en 2007 que les rumeurs on commencée à courir, concernant la
santé financière de 1855, mais aussi les déboires auxquels leur
clients été confronté au moment de récupérer leur commande.

Effectivement vous trouvez encore des bouteilles de ....... à la
vente sur le site 1855, mais nous ne leur vendons aucune bouteilles.
Il est possible qu'ils vendent sans avoir le produit, pensant
l'acheter sur un second marché à un prix inférieur auquel ils l'ont
vendu. Ou bien encore qu'ils aient acheté un lot au travers d'un
autre négociant, auquel cas je serai heureux de savoir qui, car nous
couperions les relations avec celui-ci sur le champ.

D'autre part Monsieur, je suis heureux que vous nous ayez contacté,
car c'est la première fois qu'un client de 1855 nous contacte
directement.

Si vous le permettez, j'aimerai envoyer votre mail à nos négociants
mais aussi nos courtiers qui ont fermé les yeux sur de tels
agissements que je trouve proprement scandaleux. Sachez aussi que
votre mail ne restera pas lettre morte."

Donc, cela ne coute rien et une bonne façon de faire pression sur 1855

Allez, je vais leur renvoyer un enième mail

A plus

Au vu de l'ensemble des messages lus sur différents forums, média et ici, notamment au sujet des primeurs hébergés de 2003, s’il s’avérait de facon objective et demontree qu’il y a eu malversation, on pourrait je pense y voir une escroquerie (demande de paiement de la TVA par les clients sous pretexte que les bouteilles sont bien en stock, alors qu'il s'avere qu'elles ne le sont pas et ce pendant des mois et des mois).

"Une escroquerie est une fausse présentation (tromperie) d'une offre, d'une personne ou d'un organisme, souvent appuyée par des techniques de persuasion, et destinée à soutirer des avantages indus, notamment pécuniaires. L'escroquerie, sanctionnée par le droit pénal est différente du canular.

L'escroquerie est le fait, soit par l'usage d'un faux nom ou d'une fausse qualité, soit par l'abus d'une qualité vraie, soit par l'emploi de manœuvres frauduleuses, de tromper une personne physique ou morale et de la déterminer ainsi, à son préjudice ou au préjudice d'un tiers, à remettre des fonds, des valeurs ou un bien quelconque, à fournir un service ou à consentir un acte opérant obligation ou décharge."

Le délit d'escroquerie est puni d'une amende maximale de 375.000 euros, ainsi que d'un emprisonnement d'un maximum de 5 ans.

Mais évidemment, il faudrait apporter la preuve documentée d’une volonté délibérée de tromper les réservataires lésés, ce que je n’affirme absolument pas ici, d’autant plus qu’il paraît (cf. lettre du président de 1855 après son AG) que les choses semblent s’être plus ou moins arrangées ou en voie de l’être (nous verrons bien).

Ce qui est certain, c’est qu'en dehors des retards extrêmement importants de livraison, on peut reprocher à 1855 d’avoir très très mal communiqué (c’est un euphémisme) avec ses clients, ce qui mois après mois et années après années ne peut que provoquer l’inquiétude, le scepticisme et la paranoïa, tant chez ses acheteurs que chez certains de ses fournisseurs potentiels.

Haaa !

Vivement juin 2009, pour la livraison des primeurs 2006 et pour constater la nouvelle efficacité de la plate forme de 1855.
Enfin 1855 à la hauteur de ses concurrents ....

Quelqu'un a t'il des informations sur ladate /le lieu de la dégustation des incunables que le Président de 1855 a indiqué vouloir organiser pour compenser le préjudice causé à ses clients par le crédit crunch ?

Je ne suis membre de La Passion du Vin que depuis quelques minutes, mais j'ai souvent lu les commentaires des membres et ce avec beaucoup de plaisir.

Hier j'ai reçu le mail de Caradog, c'est même moi qui lui ai répondu, je suis effectivement le directeur de la propriété dont il parle. Aujourd'hui j'ai aussi reçu un mail d'un autre client de 1855, mécontent aussi.

Mais ce dernier a lui reçu une lettre de 1855 lui annonçant que nous refusions de leur livrer les vins pourtant acheté... c'est faux. Les commandes que 1855 a acheté à notre propriété ont été livrées, du moins celles précédent le millésime 2006, car 2005 fut le dernier millésime que nous leur avons vendu . Si vous recevez un tel courrier sachez que la majorité des propriétés ont livrée leur vins et donc que 1855 ment, pensant que jamais un particulier ne contactera une propriété ou bien que cela restera lettre morte. Mais dés aujourd'hui le courrier des mécontents est déjà passé dans les mains de différents courtiers. La semaine prochaine, j'ai un déjeuner avec plusieurs journalistes français assez importants et je leur ferai aussi passé ces lettres. Il n'est pas question que cette société puisse continuer à agir à vos dépends mais aussi aux nôtres. Nous ne perdons pas en valeur, mais en crédibilité. Notre vin n'est certes pas une denrée trop rare mais nous mettons assez d'amour et de passion pour que le produit soi consommé avec plaisir ou bien gardé jalousement au fond de votre cave sans avoir d'aigreurs d'estomac en pensant au soucis que vous avez eu à vous le procurer.

En lisant les nombreuses pages de ce forum j'ai pu constater l'ampleur des dégâts depuis 2006. Effectivement déjà en 2007 UFC que choisir avait publié un article concernant les préjudices subis par certains clients de 1855 et leur méthodes de ventes peu conventionnelles. Je ne compte pas le nombres de lettres dans la RVF ou autre et 1855 utilisant son droit de réponse, en annonçant que le client avait finalement été livré... Un client sur combien...

Je vous invite à vous faire connaître auprès des propriétés, malheureusement dans la plus part des cas nous ne pourrons pas vous fournir le vin et vous ne pourrez que réclamer la somme à 1855, pour la simple et bonne raison que nos réserves sont limitées, spécialement en ce qui concerne les millésimes 2005 et 2003.

Malheureusement le système des primeurs est tel, que ces informations ne peuvent nous être retournées qu'au moment de la livraison, c'est à dire trop tard. Une chose aussi, les primeurs 2005 pouvaient être retirées à la propriété au mois de octobre... 2007.

Je vous engage à me contacter au travers de messages privé si vous avez besoin d'informations complémentaires.

Cordialement.

Un propriétaire en Colère

Bonsoir,
Merci M. Tesseron.
Enfin quelqu'un qui dit des choses de l'autre côté de la barrière.
Et là ça commence en effet à faire mal.

Si les châteaux s'en mêlent et même si "papa" Sauty de Chalon devient le seul "interlocuteur" des mécontents (cf la RVF), on sent qu'il y a comme un très…………… gros malaise (enfin !! dira-t-on).
Après les plates-formes logistiques et les credit crunch à la française, va-t-on avoir le complot "terroirisant" (excusez le néologisme) des propriétaires des grands châteaux du Bordelais ? 1855 a réponse à presque tout, sauf à livrer le vin en primeurs commandé depuis plusieurs années.

Hervé

Bonsoir à tous
Un petit résumé des réponses reçues des chateaux aujourd'hui (comme quoi ils n'ont jamais eu de clients en direct et semble sensibles aux agissements de 1855)

Si la plupart ne peuvent effectivement avoir une responsabilité dans notre course à la livraison, la majorité indiquent soit n'avoir pas accrédité 1855 pour la ventes de primeurs, soir pour l'une des meilleurs des réussites 2005, avoir livré l'ensemble de ces primeurs depuis novembre 2007....

Par ailleurs, concernant la DGCCRF, j'ai eu un retour envoyé à 1855 dans les 4 jours de leur saisine.risu

Tout cela pour dire que plus de personnes seront au courant des pratiques de 1855 plus, soit nous aurons une chance d'obtenir nos livraisons, soit nous aurons contribué à éradiquer un acteur de la vente du vin qui a cause un prejudice a beaucoup de ses clients, mais peut être à nos dépens.

En toute état de cause, si l'ensemble des personnes floué ne font rien, 1855 ne fera qu'attendre.

A Plus.

Ps : je regarde le fait qu'une action pénale soit possible avec une demandes des contrats de résevation lors de l'encaissement de la tva mais je pense qu'une action concertée entre plusieurs personnes avec un seul avocat comme conseil a plus de chance dans ce cas d'être efficace

Si certains sont interressés, je vous propose de se réunir pour voir ce qu'on peut faire

2ème PS un merci, même si ce n'est pas dans ce cadre que j'aurais préférer avoir un contact, à Monsieur Tesseron pour sa passion qui est aussi la notre

Juste quelques mots à la lecture des derniers messages postés sur ce vieux fil de discussion.

Je ne suis pas directement concerné par le thème de ce fil, n'ayant pas commandé de primeurs 2005 chez 1855, mais, en tant que juriste, j'invite tout de même ceux qui envisagent une action pénale à y regarder à deux fois avant de se mettre en route.

À mon sens, seuls ceux qui auraient payé la TVA sans être livrés, d'une part, et ceux qui auraient donné leur accord pour l'hébergement de leurs vins et qui ne peuvent les récupérer à première demande, d'autre part, peuvent envisager une telle action.

Pour les autres, même si nous sommes bien d'accord sur le fait que les pratiques de 1855 manquent de transparence, il faut quand même rappeler qu'en matière de primeurs la date de livraison n'est le plus souvent qu'indicative, ce n'est pas "on vous livrera au printemps 2008" mais "livraison à partir du printemps 2008", et c'est notamment le cas des CGV (conditions générales de vente) de 1855.

Au demeurant, il serait facile pour 1855 de stigmatiser l'impatience de certains en prenant pour exemple la concurrence sur internet, puisque, pour ma part, les quelques primeurs 2005 que j'ai commandés ailleurs sur internet ne m'ont été livrés qu'en septembre 2008 (ChateauOnLine) et que Wine&Co ne m'a adressé sa facture de TVA.... qu'hier (dans le "monde réel" de mes vieux fournisseurs d'avant l'internet mes primeurs m'ont été livrés effectivement à la mi-2008).

Ce que j'écris n'excuse en aucun cas la désinvolture manifestée par 1855 à l'égard de certains de ceux qui ont témoigné ici, mais attention à ne pas se perdre dans une procédure pénale qui serait de toute façon fort longue et n'aboutira pas forcément au but recherché.

Les saisines, au civil, des Juridictions de proximité (pour les commandes inférieures à 4.000 € TTC) ou du Tribunal d'instance (pour les commandes entre 4 et 10.000 €), avec des demandes de remboursement ou de livraison sous astreinte, me semblent beaucoup plus appropriées (le cas échéant avec, pour faire pression, une plainte parallèle à la Direction de la répression des fraudes avec les coordonnées données en tête de ce fil de discussion).

Cordialement,

Jean-Pierre

Basiletesseron écrit: ... je suis effectivement le directeur de la propriété dont il parle. Aujourd'hui j'ai aussi reçu un mail d'un autre client de 1855, mécontent aussi.
.....Un propriétaire en Colère

Pourquoi ne pas pousser votre présentation jusqu'au bout en nous donnant aussi le nom de cette propriété ?
Car si le nom de famille Tesseron n'est pas inconnu sur ce forum ... vous n'êtes pas forcement de la même famille.

Christian winaddict33, pas client de primeurs chez 1855.

Bonjour Wineaddict33,

Si tu vas dans la rubrique Bordeaux et le tout recemment mis a jour (donc remonte sur la pile) thread du domaine en question, tu verras que rien n'est cache.
Il y parle de l'elevage de l'un de ses millesimes, ce qui est plutot transparent tu en conviendras.
Je suppose que vu le sujet traite ici, cela ne lui venait pas a l'esprit de se presenter plus avant, plus soucieux de preciser son point de vue sur la situation de consommateurs tres ennuyes.

En resume, pas la peine de sembler agresser une personne qui donne l'impression d'etre de bonne volonte envers ses acheteurs putatifs et qui sont actuellement plutot en souffrance.
Tu pourrais tout aussi bien poser la meme question gentillement.
Meme si c'est le milieu de la nuit, ca n'est pas plus fatigant car cela demande le meme nombre de mots.

Cordialement,
dfried

Ca prend 20 secondes sur Google pour voir qu'il s'occupe de Lafon Rochet. Basile est donc certainement le fils de Michel Tesseron (et donc le neveu d'Alfred).

Effectivement, Basile Tesseron, directeur de Lafon-Rochet à Saint-Estèphe, fils de Michel, neveu d'Alfred, petit fils de Guy, etc... bref dans l'alcool depuis la naissance.

Si je n'ai pas donné le nom de la propriété c'est tout simplement que Laurent ne l'avait lui même pas cité. Après les curieux font ce qu'ils souhaitent.

Maintenant que vous savez cela, si certains ont acheté des 2005 de Lafon Rochet auprés de 1855 et qu'ils ont eu la chance de les recevoir, je serai heureux de les connaître, cela confirmerai le fait que nous avons bien livré les vins à 1855 et donc qu'ils ne vous disent pas tout.

Mêmes si les vins sont vendus en primeurs, nous considérons toujours que le consommateur final est le vrai client. D'autre part ne vous attendez pas à recevoir les 2007 tout de suite, ils sont encore au chaud dans nos chais et viennent juste d'être remontés en cuve pour l'assemblage final avant la mise en bouteille au mois de mai.

Pour les 2008, nous sommes en train de choisir l'assemblage, c'est difficile, car malgré tout c'est un beau millésime, faible en quantité, mais beau.

Merci pour vos commentaires.

Juste une précision au sujet des plaintes dont parle jpmt

Les conditions générales de ventes indiquent que la facture de réservation indiquant les prix HT des primeurs vaut titre de propriété et sur cette facture la date de livraison n'est pas indicative mais mentionne une livraison au plus tard le 1er juillet 2008 pour les primeurs 2005.