Stéphane

je fais parti des vieux cons qui régulièrement transforment les euro en francs et bien le clos des papes 2007 cela fait 300 balles, j'ai acheté des Haut- Brion pour moins cher et des Lafitte aussi, les clos 90 dans mon souvenir un bon 100 balles.... Maintenant le Clos n'est pas le seul à avoir augmenté mais Raveneau ou Coche (pour ne citer que des connus qui font bon) sont restés encore bienheureusement pour ma bourse des "paysans" respectueux de leurs clients.

Cordialement

C'est le rapport qualité prix qui me parait encore favorable au domaine, on n'a pas vu les prix flamber à la sortie des notes de Parker (suivez mon regard) .

Une aussi belle bouteille à ce prix là, ça ne court pas les rues....

J'ajoute que les domaines comme ceux de Raveneau et Coche ont une clientèle qui ne leur fera pas faux bond en 2008, à contrario du Clos des Papes (je peux me tromper).

Stéphane

ça m'étonne vraiment cet effarement devant les prix du clos des papes car quand on parle de Beaucastel, de Rayas ou de la mordorée, on ne lit pas de telles frondes alors que les prix sont supérieurs (pour les deux premiers cités) et qualitativement à mon sens comparables.
Ensuite comparer des achats d'il y a 20 ans et des prix d'aujourd'hui n'a aucun sens. Moi aussi j'ai acheté des cuvées laurence chez Pegau à 80 francs, je ne vois pas en quoi ça justifierait une critique ciblée sur les prix d'aujourd'hui du clos des papes et uniquement sur ce domaine. comparons ce qui l'est.
Après, ceux qui s'interessent à C9P savent que BdB est le meilleur rapport Q/P de C9P, ça n'est pas une raison pour jeter l'oppobre sur le clos des papes, à mon sens.

"J'ajoute que les domaines comme ceux de Raveneau et Coche ont une clientèle qui ne leur fera pas faux bond en 2008, à contrario du Clos des Papes (je peux me tromper)."

C'est bien possible et j'ajoute que se fournir au clos des papes est possible pour le commun des mortel alors que dans les deux domaines précités, ça n'est donné qu'aux allocataires, sinon, les prix retrouvés sur le marché sont bien supérieurs à ceux de ces domaines de régions incomparables, une fois de plus.

Exactement laurent je suis bien d'accord. Je ne vois pas en quoi c'est comparable...

Enzo,
si tu veux, on peux échanger des Rayas et des Beaucastel contre des clos des papes.(94 - 95 - 96 - 97 - 98 - 99 -2000)
pour parler en francs (belge pour compliquer un peu), en 90, le clos des papes était à 350fb et beaucastel à 1000fb, soit, pour ceux qui ne connaissent pas la parité, 8,60€ et 25€. Si les deux vins étaient équivalent, ne pense-tu pas que le prix aurait été similaire...
Gérard

"Si les deux vins étaient équivalent, ne pense-tu pas que le prix aurait été similaire..."

oula il me semble que tu t'avancent beaucoup, à savoir croire que le prix est strictement fixé en rapport à la qualité! ça c'est au consommateur de le juger! mais pour moi ce sont deux très bons domaines de l'appellation qui m'ont procuré beaucoup de plaisir, qui font des vins bien différents, mais si l'on s'en tient strictement au rapport Q/P, je prends le clos des papes sans problème, même aujourd'hui.

Enzo

Pinardieu vous a proposé un échange que vous devriez accepter:D

Par ailleurs je ne me focalise pas sur le Clos particulièrement mais je répondai simplement au post de Stéphane qui lui-même répondait à Pinardieu. On ne parle pas de francs bleges quand même:)

La critique s'appliquant à bien d'autres domaines il va sans dire (mais bien mieux en le disant manifestement!)

Cordialement

Je trouve que les 43 ou 45€ la bouteille de Clos des Papes n'est pas abusif, certes ils augmentent leurs prix, mais la qualité est quand même au RDV, il ne faut pas l'oublier.

Même avec une bourse réfléchis, "merci Chérie!!!" il est vrai que mettre ce tarif dans une bouteille de vin peut paraitre excessif ou abusif surtout si comme tu le fais, tu les reportent en Francs c'est abyssal!!! mais c'est la vie, malheureusement rien ne va en baissant dans la vie.
Comme tout investissement "car OUI, le vin est avant tout un investissement" l'investissement est déjà rentabilisé quand je vois mes bouteilles en cave
Dans l'année quand tu ouvriras tes 2007 pour les gouter tu te dira peut être que c'est cher payé mais que c'est bon, par contre dans 10 voir 15 ans tu diras, Pu...n quel C.... j'aurai du en prendre d'autre car a ce prix c'était une affaire !!!!>< et finalement le millésime 2007 fut un superbe millésime tout compte fait.

C'est comme une personne qui m'a dit il y a une semaine voir 2: As tu besoin d'avoir un Iphone, t'as vu son prix ?!!!

Effectivement non, mais j'en suis contant et heureux, donc j'achète mon plaisir au prix que j'estime ma satisfaction...

Et pour le vin, en 1er j'achète pour moi et en achetant mon vin je me dis, pu.. je vais le boire avec tel ou tel personne et on va se régaler en mangeant ceci cela.

Âpres c'est sur que si je n'avait plus les moyens, je ne regarderai même plus les même bouteilles que j'aime et je me concentrerai sur différents domaines comme tu le fais mais dans mes moyens "pour le budget vin".

Ceci n'est que mon avis, mais a 45€/Bouteille c'est pas abusif au vu de la qualité du rouge ni du blanc. Je serai la pour le 2008

pour moi, ce n'est pas un investissement, c'est juste pour assouvir ma passion.......
Enzo, pas d'échange, alors?
je persiste et signe : pour 45€, j'ai tous les grands domaines de bourgogne, peut-être pas en grand cru, mais bien en 1er cru (roumier , bachelet, anne gros, mugneret, amiot servelle, bizot, sylvie esmonin, barthod, cossard, pacalet, duband, niellon, p y collin, carillon....... een zo voorst, comme on dit chez nous.....
Gérard

pas de problème Gérard, je te laisse tous tes 1er cru bourguignon, je prends ta part de clos des papes!
sinon quand je fais un échange, je ne me base a priori pas sur le rapport Q/P mais sur le prix uniquement. Et s'il y a bien des C9P que je garde et ne souhaite pas échanger, c'est clos des papes!
mais je veux bien faire une entorse et t'échanger un clos des papes 05 contre beaucastel 06 sans même regarder le prix d'achat si tu veux, uniquement parce que je n'ai pas de 05.

pour 45€, j'ai tous les grands domaines de bourgogne, peut-être pas en grand cru, mais bien en 1er cru (roumier , bachelet, anne gros, mugneret, amiot servelle, bizot, sylvie esmonin, barthod, cossard, pacalet, duband, niellon, p y collin, carillon.......

Certes, et c'est vrai que lorsque je fais une dégustation, il y a peu de vins qui peuvent passer derrière un très bon Bourgogne..., excepté un très bon CNP à maturité, bien entendu...

Luc

à maturité, bien entendu

Cela va de soit Luc.

petit rappel a l ordre svp.
c est le wine spectator qui a elu le 2005 meilleur vin du monde,et non pas parker.
j ai jamais vu un caviste proposer du coche moins cher que le clos.
apres c est une question de gout et comme laurent ou don je n echangerais pas mes clos meme chers pour des bordeaux au meme prix.

Clos des Papes a été le premier Châteauneuf capable de séduire l'amateur monomaniaque de Bordeaux, que j'étais à l'époque, par son aptitude à garder autant de fruits au vieillissement

Cordialement,
Thierry

Au fait, question pour les spécialistes, quel est le nombre de bouteilles produites annuellement par le domaine (en Rouge et Blanc)?

Christophe

Ca depend des années mon capitaine (je sais pas terrible comme réponse...).
Par exemple 2008 sera un millesime où il y aura beaucoup moins de bouteilles car le tri des grappes a été rude et du coup il n'y a pas beaucoup de raisin.

Manu

c'est de vin qu'il n'y aura pas beaucoup manu;) hic! de raisins ils y en avait beaucoup....mais de pourris aussi!

Je voulais dire "de bons raisins" il n'y en a pas eu beaucoup.

Manu

Sais pas précis combien de bouteilles.... mais après qq chifres (de leur leaflet reçu pendant ma visite du domaine):
32 ha de vignoble (sur 24 parcelles) et rendement 28hl/ ha + tri sévère.... cela donne 32 x 28hl= environ 900hl (90.000l)
grosso modo 120.000 btts.
Il y a 10% du blanc (3 ha)= 12000.
Il y très peux de vin 'petit avril' pt être aussi un 10%.
cela tombe environ 90.000 bouteilles en rouge.

Pour info, il y a 60000 bouteilles de Chateauneuf du Pape rouge en 2007 (source : domaine).

Merci pour l'information!

Christophe

Petit détail : il ne faut pas oublier que le Clos des Papes ne fait qu'une seule cuvée.
Quand certains comparent le prix du Clos des Papes à Beaucastel, ils le comparent à "l'entrée de gamme" de ce dernier. Le prix de la cuvée Hommage est quand même très au-dessus des 43 euros du Clos des Papes. Pour comparer il faudrait faire la moyenne des deux prix de Beaucastel, moyenne pondérée par le nombre de bouteilles de chaque cuvée !

Philippe

Ah en voilà une remarque qui a du sens !!
Merci Philippe
Vu comme ça, l'addition est plus légère

Attention "hommage" n'est pas produit tous les ans et donc certaines années il n'y a aussi qu'une seule cuvée, les prix de la cuvée classique ne bougeant pas. Dans les autres années, je vois plus "hommage" comme une super cuvée et non le Beaucastel classique comme une entrée de gamme!

On peut prendre d'autres exemples comme celui de Marcoux dont la cuvée "Vieilles Vignes" est proposée chaque année sauf très rares exceptions et dont la cuvée "générique" est à un prix très proche du Clos des Papes.

Philippe

Entre Marcoux et Clos des papes, aucune hésitation pour moi. Clos des papes.

Manu

Vu ton avatar, c'est pas étonnant !

C'est quand même beau d'avoir des avis aussi tranchés...

Moi je prends les deux !

Philippe

J'ai fini par craquer aussi! Je recevrai mes bouteilles la semaine prochaine.
Je suis par contre surpris de pouvoir acheter aussi tardivement un vin qualifié de N°1 mondial par bon nombre de dégustateurs.

Je pense que c'est a cause de la crise!!!