Luc,
je pense que Beaucastel est DIFFERENT de la majorité des c9dp cités que le grenache domine outrageusement. Plus "vertical" et plus d'émotions en ce qui me concerne et souvent grand au vieillissement avec bcp de tenu.

D'accord, il est différent, c'est bien pour cela que je prends les deux...

Luc

Ceux qui pensent que le Vigneron n'a pas le droit de chercher à maximiser son profit je leur demanderais simplement "Pourquoi un tel diktat "?

Au-delà de l'aspect financier, C9P s'apparente beaucoup à la bourgogne de part son kaléidoscope des terroirs ensuite la richesse des encépagements et la philosophie de chaque vigneron permet à cette appellation de proposer des styles riches et variés. Ce qui par ailleurs ne peut que satisfaire l'amateur. A chacun d'étudier son goût!! Perso je ne suis pas un fan de Janasse et j'apprends à apprécier Beaucastel. Malgré cela il est vrai que certains vins ou domaines reçoivent un plus grand nombre de suffrages ou d'addiction. Clos des Papes n'a pas attendu sa récompense pour faire de la qualité mais visiblement les derniers millésimes corrélés à une hausse de l'âge moyen des vignes constituent peut être la réponse à son succès actuelle. A cela s'ajoute également un changement du goût international avec une recherche de plus de finesse et une expression plus pure du terroir et donc moins d'extraction, moins de concentration, moins de bois, etc. Ce qui séduit visiblement chez Clos des Papes mais là encore je ne pense pas qu'il soit le seul à produire des vins de très belle facture. D'ailleurs pour rappel l'accessit décerné par le Wine Spectator tient compte du prix de vente et donc du rapport qualité prix. Il n'est donc pas sûr qu'aujourd'hui et qualité équivalent Clos des Papes pourraient se voir décerner ce titre honorifique.

Chassertin,
pensez-vous que les Avril faisaient la manche pour boucler leur fin de mois quand leur vin était vendu 15-20 euro? Je ne le pense pas. Il me semble que l'exemple de certains vignerons est éloquents (Vincentdebolland a signalé Vincent Dauvissat mais il y en bien d'autres) qui fidélisent une clientèle en pratiquant une hausse raisonnable. Je n'achète plus de Clos dont la qualité n'est pas en cause bien au contraire, mais la "philosophie" qui préside tout cela me semble déplaisante pour ne pas dire détestable.

Herbey99

Désolé de vous décevoir mais dans ce monde il n'est pas anormal de vouloir s'enrichir. Je ne sais pas sur quelle planète vous habitez mais ici sur la Terre, on ne travail pas gratuitement à ce que je sache. Si il existe un marché et donc une demande, les AVRIL seraient bien bêtes de ne pas profiter de cette opportunité. Cela ne me choque aucunement surtout qu'il s'agit là du fruit d'un dur labeur fourni chaque jour depuis des années. Il ne s'agit pas d'un argent gagné sur de la spéculation ou de l'exploitation humaine aussi je ne comprends pas vos attaques. Vous semblez un peu frustré, non! La réalité vous dépasserait-elle? Ca vous dirait qu'on limite votre salaire surtout si vous consentez des efforts ou excellez dans votre domaine!!

Non, vous allez un peu vite en besogne. Depuis quand achetez-vous du vin? Je ne suis nullement frustré, je gagne plutôt bien ma vie sans être riche et je trouve que 45 euro sont un prix élevé, surtout si on considère l'inflation qui touche les vins, je ne stigmatise pas le clos, j'en parle dans le fil qui leur est consacré c'est tout. Je ne vais pas vous énumérer les vignerons où je suis client depuis une vingtaine d'années et où j'ai l'impression que je suis pas seulement un cochon de payant. Sur ce je ferme la discussion pour ma part sur ce sujet qui a bien duré!!

Que vous ne soyez pas d'accord ne vous permet pas de qualifier de détestable.

Tant mieux pour vous si vous êtes allocataire aux bonnes adresses mais ayez au moins le tact de ne pas venir pleurer. Il y a tant d'amateurs qui aimeraient avoir votre chance et pour autant ils font avec le marché. Donc tant mieux pour vous si vous pouvez vous satisfaire à bon prix en d'autres lieux mais ne dégoûtez pas les autres.

Mr CHASSERTIN,

Ce que vous semblez ne pas comprendre, c'est que certains vignerons font des vins pour qu'il soient bus, et d'autres font du business.
La philosophie de certains et de laisser des prix bas car ils considèrent que le fruit de leur labeur est destiné a des amateurs, et ce sans distinction de pouvoir d'achat, spéculer avec les étiquettes de ces vignerons, c'est renier leur philosophie (mais c'est un autre débat).

Encourager les domaines à fixer leur prix sans étique et uniquement à hauteur de leur notoriété, c'est dire aux revenus les plus modestes: "Vous ne méritez pas de goûter de grands vins".

Pour ma part, j'ai des revenus modestes, et je sais gré à de grands vignerons de permettre à des gens comme moi de vivre de beaux moments avec leurs vins.

Je suis d'accord avec Herbey99 pour ce qui est du fond général, mais en l'espèce, je maintiens que le prix actuel du Clos des Papes ne me parait pas excessif,
J'ajoute même, comme je le disais plus haut, que je pense avoir fait une affaire avec mes 2007.
Je ne connais pas personnellement les AVRIL, mais je pense qu'ils auraient pu gagner plus d'argent avec ce millésime, en ne limitant pas le nombre de bouteilles/clients par exemple.

Pour revenir à Mr CHASSERTIN, je ne vous connais pas, mais je trouve votre ton parfois "limite".

Stéphane

une fois de plus on se trompe de domaine s'il s'agit de critiquer les prix de leur chateauneuf.
On parle ici d'un des meilleurs domaines de son appellation, qui en outre ne produit qu'un seul vin (pas de multiples cuvées parcellaires inaccessibles comme dans d'autres), et qui vend à 43 euros.
43 euros certes c'est cher pour une bouteille, mais on parle bien d'un des meilleurs chateauneuf, non! aller regarder les prix des meilleurs GC bourguignon ou crus classés bordelais, on pourra alors peut-être s'indigner!
Et ce n'est pas parce que quelques rares stars bourguignonnes pratiquent encore des prix corrects à la propriété, mais inaccessibles au plus grand nombre, que cela fait des prix du clos un scandale alors même que, comme je le rappelais plus haut, leurs prix ont augmenté comme la très grande majorité des C9P depuis 8/10 ans. Ce serait bien de trouver un meilleur exemple comme tête de turc!

Totalement d'accord avec Laurent (Enzo) sur ce coup-là.
D'autant que Clos des Papes est en cours de conversion bio (sera certifié en 2010)

Philippe

"D'autant que Clos des Papes est en cours de conversion bio (sera certifié en 2010)"

Voilà une bonne nouvelle!

De Stephvocel, rue des petites perles :

"Encourager les domaines à fixer leur prix sans étique" :

Oui qu'importe l'éthique, pourvu qu'on ait l'étiquette n'est-ce pas ? Ceci dit, le Clos des Papes est tout sauf un vin...étique !

Zapata

En fait, il y a deux possibilités.
Continuer à vendre à 15 €, et voir les vins se retrouver sur le marché peu de temps après à 45 € en remplissant les poches d'intermédiaires qui ne sont en rien responsables de la qualité du vin.
Ou vendre directement au prix de 45 €, en prenant certes le risque de mécontenter quelques anciens clients, mais en dégageant des moyens financiers permettant de faire évoluer encore la qualité vers le haut.
Personnellement, à choisir, je préfère que ce soit le vigneron qui gagne correctement sa vie plutôt que les intermédiaires.

Luc

Tout a fait Luc,

C'est un peu le meme dans l'agriculture en ce qui me concerne. Je prefere payer mes legumes (bio of course ) au meme prix qu'au supermarché mais chez le producteur.

Certes Luc, je suis bien d'accord, mais peut-être que le Clos des Papes n'est encore pas assez cher.

Qu'au début de l'été certaines bouteilles de 2007 se soient vendues à 70€ et plus sur ebay (je ne suis pas très attentif, mais certains doivent avoir suivi ?) montre qu'il existe encore une certaine marge de progression, et ça c'est inflationniste ! C'est visible, et forcément cela incite le producteur à augmenter les prix.

Da Capo 2007 qui va sortir à 150€ doit certainement beaucoup au marché parallèle, maintenant visible, mais on sort du sujet sur le Clos des Papes. Mais bon, en relativisant par rapport au sujet sur le Grand Jury Européen et sa dégutation de Bordeaux 2001, Clos des Papes ferait presque sourire

D'accord avec JLCC, il y a encore une marge quant au prix que certains sont prêts à mettre pour acquérir Clos des Papes. Si le domaine le vend à 43 ou 45€: ce sont et le domaine et l(es) intermédiaire(s) qui vont s'enrichir.

Je me rappelle une brève interview télévisée sur la première chaîne peu de temps après la distinction accordée par Wine Spectator. Mr Avril indiquait entre autre qu'il n'y aurait pas de hausse de prix conséquemment à cette "reconnaissance". Il faut croire que cela n'a pas tenu longtemps. Enfin pas de chouinement puisque le positionnement tarifaire me paraît totalement juste.

Bonjour,

rappelons quand même que c'est à cause de ces fameux intermédiaires et notamment les ebayeurs spéculatifs que le nombre de bouteilles et limité à 12 pour un particulier et 36 pour un caviste.

personnellement , soyez rassurés, je ne ferai pas monter la "côte"!!-
mais si vous estimez que c'est excellent et peu honêreux, allez y!!! foncez!!!:)o
A tout choisir il vaut mieux enrichir un bon vigneron qu'un groupe d'assurance....

12 bouteilles pour un particulier c'est déjà bien non ?!!

Sur Ebay il y a aussi des professionnels qui profitent de la manne; quand aux acheteurs d'Ebay, bien "TROP"souvent, ils achètent sans même réfléchir, il y a des tas d'exemples concret: des jeux de PS3 d'occasion acheter plus cher qu'a la FNAC ou Carrouf neuf!!!.... ça arrive tous les jours, de pareille ventes; pas grand monde ce dis tiens je vais tel au domaine pour voir si je peux avoir une bouteille de vin et a quel prix.
Bien souvent ils ne savent même pas le prix de départ de cave!!!

Et pour celui que le vin n'intéresse pas trop trop, s'acheter une seule bouteille a 70€ c'est 10€ plus cher qu'au domaine frais de port compris en gros, et je ne suis même pas sur que le domaine vende en VPC 1 seule bouteille.

Donc pour eux c'est l'affaire de la semaine!!! 70€ la bouteille du meilleur vin de l'année X( mais malheureusement ça n'arrange pas le marché c'est sur.

stephvocel écrivait:

---

> Mr CHASSERTIN,
>
> Ce que vous semblez ne pas comprendre, c'est que
> certains vignerons font des vins pour qu'il soient
> bus, et d'autres font du business.
> La philosophie de certains et de laisser des prix
> bas car ils considèrent que le fruit de leur
> labeur est destiné a des amateurs, et ce sans
> distinction de pouvoir d'achat, spéculer avec les
> étiquettes de ces vignerons, c'est renier leur
> philosophie (mais c'est un autre débat).
>
> Encourager les domaines à fixer leur prix sans
> étique et uniquement à hauteur de leur notoriété,
> c'est dire aux revenus les plus modestes: "Vous ne
> méritez pas de goûter de grands vins".
>
> Pour ma part, j'ai des revenus modestes, et je
> sais gré à de grands vignerons de permettre à des
> gens comme moi de vivre de beaux moments avec
> leurs vins.
>
> Je suis d'accord avec Herbey99 pour ce qui est du
> fond général, mais en l'espèce, je maintiens que
> le prix actuel du Clos des Papes ne me parait pas
> excessif,
> J'ajoute même, comme je le disais plus haut, que
> je pense avoir fait une affaire avec mes 2007.
> Je ne connais pas personnellement les AVRIL, mais
> je pense qu'ils auraient pu gagner plus d'argent
> avec ce millésime, en ne limitant pas le nombre de
> bouteilles/clients par exemple.
>
> Pour revenir à Mr CHASSERTIN, je ne vous connais
> pas, mais je trouve votre ton parfois "limite".
>
>
> Stéphane

Mon ton n'est pas plus limite que les propos de certains ici même. Pour le reste de votre remarque à ma connaissance personne ici n'a encouragé une inflation des prix. Comprendre qu'une augmentation des prix renvoie à une volonté délibérée d'écarter les moins argentés reste une pure spéculation à caractère diffamatoire. Je ne vois pas en quoi le fait de limiter le nombre de bouteilles par client est un problème. D'ailleurs pour tout vous dire il ne me semble pas avoir été limité. Quand bien même, une allocation de 12 bouteilles s'est déjà bien. Si vous faîtes cet achat sur trois ou quatre millésimes vous vous trouverez à la tête d'un joli patrimoine de C9P qui devrait largement couvrir vos besoins sur les deux voire trois décennies à venir. Et puis limiter l'offre n'est ce pas au final offrir au plus grand nombre la possibilité de pouvoir acquérir du vin. Je comprends tout à fait que la notion de cher est relative à tout à chacun. Mais encore une fois 42 euros dans le contexte général des prix sur l'appellation et par rapport au niveau qualitatif je pense que cela reste mesuré et en ligne avec les autres ténors du secteur. Encore une fois c'est ici un faux procès!! Il ne faut pas avoir la mémoire courte. Le clos n'avait pas augmenté ces prix de manière significative dans la décade 90 voire jusqu'à son accessit. Et dans le même temps les charges sociales et de production, les taxes en tout genre et d'une manière générale le coût de la vie ont augmenté. Forcément à un moment l'entrepreneur doit répercuter. Au final toute décision politique en amont est payée par le consommateur final.

Chassertin,

Vous copiez mon message mais vous ne l'avez manifestement pas lu....

Stéphane

Ça ne va jamais s'arrêter cette histoire!!! X(

Moi je dis, si le Clos est trop cher pas grave, laissez le, aller acheter moins cher ailleurs a la foire aux vins; se serai bette de se disputer pour ça!!!

Pour moi 48€ la bouteille, pour le haut niveau du Domaine, c est un très bon prix; j'aimerai qu'il ne prenne pas trop encore mais il les vaut largement.

43€, pas 48.

Exact!!! je me réveille doucement!!!

Après cette joute, difficile de repartir sur le sujet.
Mais voilà, je viens d'acheter 6 bouteilles de Clos des Papes 2007.
Et je me demandai dans combien de temps vais-je pouvoir ouvrir une bouteille ?
Avez-vous des idées sur le sujet ??
Merci d'avance
Cordialement

Le temps de descendre à la cave.:)o
Si tu as de la patience pour le carafage, je pense que tu peux déjà le "tester", personnellement ce n'est pas encore fait. Pour les 5 autres tu as tout le temps....

Si on te dit de maintenant à dans 15 ou 20 ans, tu nous crois ? Sérieusement j'attendrais quelques années pour la boire, au moins 5 ans..

pour ma part, le vin étant très séduisant jeune, je ne lui vois pas le potentiel de garde de 15 ans, mais je peux me tromper
Gérard

Pourquoi toujours penser qu'un vin séduisant jeune ne se gardera pas, et inversement qu'un vin qui ne l'est pas est taillé pour la garde ?

Luc

Gérard,

Je dis 15 20 ans car grâce à quelques LPViens, j'ai pu découvrir la magie des vieux ChateauNeufs en en buvant quelques uns cette année: Clos des Papes 88, Rayas 97 (pourtant un millésime moyen) et d'autres.. A chaque fois j'ai pris un immense plaisir. Alors je me dis que ça vaut vraiment le coup de garder quelques bouteilles de Clos des papes 2007 pour voir ce que ça donne dans 20 ans..

Ceci dit, je ne suis pas devin comme certains le disent régulièrement...

Arnaud.

Tu n'es pas devin mais Divin

Pour le Clos des Papes anciens ils sont pleins de charmes, c'est différent et surtout très bon. Mais il est vrai que de garder un millésime en cave est une bonne chose surtout quand tu en prends 6!!! tu peux presque en boire une tous les 4 ans