C'est même un contre exemple par rapport aux PdF parce que j'aime beaucoup 14 et 16 alors que 15 fait un peu trop sudiste pour moi

Sans oublier les 500 notes de ce millésime sur Vivino dont la note moyenne affiche 4,4 / 5...
 

starbuck écrit:

Atmosphere écrit:

On ne va pas se mentir, depuis sa sortie ce millésime ne goute pas vraiment bien sur le VDP et le Château...

Question de goût ou de variabilité des bouteilles parce que nous sommes nombreux à aimer les 2016, surtout le domaine.
Il faut probablement encore attendre pour le château.

Le côté alcooleux du Château est quand même une constante. Je connais beaucoup d'amateurs voire fanatiques du Domaine qui n'aiment pas tant que ça le Château à cause de sont côté nettement plus sudiste. Personellement, je l'ai quand même souvent goûté dur et beaucoup plus marqué par l'alcool alors que le VDP est presque toujours en finesse et élégance.

rafalecjb écrit:

Sans oublier les 500 notes de ce millésime sur Vivino dont la note moyenne affiche 4,4 / 5...

 

Unpopular opinion : les notes sur Vivino = bullshit

Pour le coup on a visiblement tous des avis différents là dessus, j'ai tendance à trouver le Château plus fin (mais je le bois souvent plus tard) que le domaine.
Là pour 2016 je n'ai peut être pas eu de chance, mais tout ce que j'ai bu était assez alcooleux, Château et domaine compris. Question de ressenti il faut croire.


Et en effet Vivino, je ne pense pas qu'il soit très judicieux de se référer aux notes de cette communauté... Cellartracker me paraît beaucoup plus sérieux.

Personnellement je n'ai jamais compris, ni retrouvé, les typicités systématiques du domaine vs le château et qui se reproduiraient millésime après millésimes, tendant à démontrer que le domaine est plus ceci et le chateau plus cela. J' admire ceux qui se risquent à ces généralisations (certes c'est un peu ironique).

Venant de toi hyllos c'est encore plus fascinant que tu parviennes à établir des profils type alors même qu'e tu reproches régulièrement aux vin des Reynaud une grande variabilité d'une bouteille à l'autre. ^^ Mais je veux bien être taxé d'un peu de mauvaise foi. Ce n'est pas une attaque.

Cette histoire de profil me parait d'autant plus hasardeuse quand on voit les PACA (qui boivent tellement de vins de Reynaud que leur ADN a muté)... quand on voit les PACA dis je, plutôt "experts" en la matière donc, confondre allègrement domaine et Rayas, Chateau des Tours et Pignan, etc dans des dégust d'anthologie (à l'aveugle of course).

Je note simplement une tendance que j'ai vue sur les dégustations (pas spécialement les miennes). Après, la variabilité dans les bouteilles, je ne sais pas si je l'ai si fortement critiquée que ça (je n'en ai pas souvenir). Sur Rayas, sans doute vu que je lis de commentaires dythirambiques ici alors que toutes les quilles que j'ai bues étaient au mieux correctes. Sur Pignan, mon échantillon est trop faible pour généraliser mais j'ai effectivement eu une énorme variabilité sur par exemple 2001. 

Mais franchement faut que je me relise, je pensais pas avoir insisté sur la variabilité. Si j'ai un truc à reprocher c'est plutôt le fait que les vins soit trop déconnectés de leur terroirs. Mais après tout, le charme des vins de Reynaud, c'est précisément leur côté atypique et vin d'auteur. D'ailleurs, je ne nierai pas que j'ai bu des Pialades et Domaines excellents.

Après, je tiens à dire que ma remarque était vraiment très générale, par rapport au ressenti du dégustateur. Je me garderais bien de déclarer une quelconque vérité sur le Château des Tours vs Domaine vs Rayas...  

hyllos écrit:

[...]Si j'ai un truc à reprocher c'est plutôt le fait que les vins soit trop déconnectés de leur terroirs. [...]

Et puis les frais de port, aussi...

Plutôt en accord avec Hyllos sur Domaine vs Château. Je trouve le VDP plus délié sur la finesse générale. En ce qui concerne le Château, je trouve qu'il a progressé régulièrement en terme d'équilibre au fil des années (premier dégusté si mes souvenirs sont bons : 2006).

Pour ma part, jusqu'à présent pas d'extase avec 2016 , que j'ai toujours trouvé un peu trop sudiste et qui n'a pas la magie
de millésimes plus "frais" ou plus digeste.  Par contre, j'aurais tendance à dire également que le VDP est en général plus délié/plus fin
mais sur 2017 , par ex, je trouve que le Château est diablement gourmand et fin.......difficile donc, à mon humble avis, de tirer des conclusions...

Eh bien, je ne pensais pas que ce 1er CR amènerait autant de réactions diverses et variées ... mais étant entendu que j'œuvre au quotidien pour la paix des ménages je vais juste dire que la bouteille était tout juste infiniment un peu claquée et que habituellement ce domaine est un pure régal (mon coté Suisse me dit que ca devrait contenter à peu prés tout le monde)... 

En revanche pour ce qui concerne Vivino ca peut être un indicateur en effet mais qui selon moi, et au sujet de certains domaines, perd totalement d'objectivité eu égard les avis qui y sont laissés... Cela arrive relativement souvent que les gens qui ont connaissance de la bouteille et du domaine, se sentent comment dire ... quasiment obligés de la trouver excellente.

Concernant le château/domaine, quand je vois que sur Vivino les millésimes antérieurs aux 10 dernières années sont péniblement notés 4 voire 4.2 je me dis juste qu'il y a un lien de cause à effet entre la notoriété exponentielle connue ces dernières années et les notes qui y ont attribués. On est beaucoup a avoir bu des millésimes bien plus anciens qui n'ont rien à envier à certains millésimes récents mais qui au demeurant se retrouvent bien moins notés que le 2016 par exemple...

Après et pour conclure c'est bien la première fois que j'ai un ressenti pareil sur une dégustation d'un millésime assez récent qui habituellement sont excellents.
 

Bonsoir à tous 
Quelqu'un saurait me dire l'assemblage de cépages pour chacune des cuvées ?

au sujet de ma petite remarque Vivino (je savais que ca allait faire jaser... ), je tiens à vous rassurer sur le fait que je ne me base pas sur la moyenne pour faire mes achats de quilles j'aime vivre dangereusement mais faut pas pousser non plus

Vivino, c'est connu, ya à boire et à manger et un peu de "bullshit" pour reprendre un lpvien ci dessus. Parfois tu lis un commentaire bardé de 4* avec écrit "pas encore gouté ce millésime" wtf

comme tout truc d'Internet, faut savoir être intelligent et lire entre les lignes (ou les commentaires plutot) ce qui peut sembler instructif. Et ya des dégustateurs "chevronnés" qui posent parfois des CR (de qualité LPV) qui me semblent pertinents et assez pointus dans le descriptif. (faudrait pe les contacter, ils connaissent probablement pas LPV
chacun en fait ce qu'il veut du 4,4/5 de CdT 2016, mais pour ma part je pars du principe que si les 500 qui ont noté ce vin l'avaient gouté comme SosoDeMars, bah on serait pas à cette note, même avec une pelleté de comment "Bullshit".

Ce qui me fait dire dans ce cas présent que la variabilité connue des bouteilles du domaine a peut-etre fait une victime de plus
et puis ya des jours racine ou la mayo prend pas, faut le reconnaître (oh pétard marco tu vas relancer un débat fulminant, ferme ta grande Bouuuuuccchhhh.... .)


En tous les cas, encore une fois merci pour ton premier CR SosoDeMars !!

Marco

didierv écrit:

Bonsoir à tous 
Quelqu'un saurait me dire l'assemblage de cépages pour chacune des cuvées ?
 

Salut Didier

Il me semble sans connaître les proportions exact:
Domaine: Grenache, merlot, syrah, cinsault et cournoise 
château: Grenache, Syrah et cinsault

chateaurayas.fr/vins...

jlj

rafalecjb écrit:

au sujet de ma petite remarque Vivino (je savais que ca allait faire jaser...

), je tiens à vous rassurer sur le fait que je ne me base pas sur la moyenne pour faire mes achats de quilles j'aime vivre dangereusement mais faut pas pousser non plus

Vivino, c'est connu, ya à boire et à manger et un peu de "bullshit" pour reprendre un lpvien ci dessus. Parfois tu lis un commentaire bardé de 4* avec écrit "pas encore gouté ce millésime"

wtf

comme tout truc d'Internet, faut savoir être intelligent et lire entre les lignes (ou les commentaires plutot) ce qui peut sembler instructif. Et ya des dégustateurs "chevronnés" qui posent parfois des CR (de qualité LPV) qui me semblent pertinents et assez pointus dans le descriptif. (faudrait pe les contacter, ils connaissent probablement pas LPV
chacun en fait ce qu'il veut du 4,4/5 de CdT 2016, mais pour ma part je pars du principe que si les 500 qui ont noté ce vin l'avaient gouté comme SosoDeMars, bah on serait pas à cette note, même avec une pelleté de comment "Bullshit".

Ce qui me fait dire dans ce cas présent que la variabilité connue des bouteilles du domaine a peut-etre fait une victime de plus
et puis ya des jours racine ou la mayo prend pas, faut le reconnaître (oh pétard marco tu vas relancer un débat fulminant, ferme ta grande Bouuuuuccchhhh....

.)

En tous les cas, encore une fois merci pour ton premier CR SosoDeMars !!

Marco

C'est pas le sujet mais bon, Vivino, c'est noté entre 4 et 5... déjà à 3,5 c'est de la merde et les gens notent comme sur Trip Advisor où tu te retrouves avec des McDo like à 4 étoiles...

De la merde …

J'ai gouté deux fois le domaine 2016 l'an passé, et deux fois je suis passé à coté.
Très chaleureux, fermé, je me suis dit qu'il fallait l'oublier une paie d'années.
Par contre, sur le château 16 par deux fois en 2022, grande buvabilité, finesse, peu chaleureux..
Peut être des phases, ou des bouteilles en difficiles...
 

tht écrit:

De la merde …

Tu as vu la note de JP Chenet, Yellow Tail ou encore Mouton Cadet ? Donc oui, tu as des authentiques merdes notées 3.5/5. Vivino est au vin, ce que Trip Advisor est à la gastronomie.

Sur vivino, ce que je pense être le plus pertinent, c'est d'identifier quelques personnes pointues qui goûtent "bien", et qui goûtent selon nos goûts respectifs. Puis les suivre. Voir même discuter avec eux pour affiner les notes qu'ils mettent.

Bref, une technique pour distinguer le mec pointu qui note 5/5, du mec qui n'y connait rien qui note pareil.

Sur Facebook par exemple, je demande le profil aromatique du vin quand un amateur dit que c'est exceptionnel. S'il ne sait pas l'expliquer, c'est un début de.reponse.

Il existe un sujet Vivino, merci à tous de poursuivre le débat Vivino sur le fil dédié 

jean-luc javaux écrit:

Château des Tours – Côtes-du-Rhône – 2010

Pour clore ce week-end de Noël, je décide d'ouvrir une bouteille de ce vin dont il me reste 6 exemplaires.
La robe est foncée, le disque légèrement évolué.
La bouteille n'a pas été préparée et le nez est directement très désagréable sur le chou, des arômes de surmaturité. Une vingtaine de minutes d'aération n'y change pas grand chose.
La bouche est riche, très mûre, avec ces retours désagréables, une finale assez acide et des amers peu engageants...
Je verrai demain soir mais aucun plaisir possible en l'état...

Edit: 24h plus tard, le vin à encore gagné en âcreté et me semble irrécupérable. Il finira donc à l'évier...

jlj

Descendant à la cave, histoire de remonter une bouteille, je passe devant les "Reynaud" et, me souvenant de la déception passée, je remonte et ouvre dans la foulée ce vin
Château des Tours Côtes-du-Rhône 2010
Cette fois le vin est au niveau.
La robe est encore tout en jeunesse.
Nez sur l'aromatique classique du domaine, avec les zestes d'orange, de la violette ...
La bouche est tout en souplesse, la richesse d'il y a 6 ou 8 ans s'est bien atténuée, c'est délicat presque, les tanins très fins sont élégants.
Il y a une acidité correcte et quelques amers d'agrumes mais rien à voir avec la bouteille de fin décembre.
Variation de bouteilles donc, mais comme mes 2 caisses venaient d'horizons différents, l'une au domaine, l'autre en Belgique, il est difficile de se faire un avis plus précis.

jlj

Bonjour à tous, 

On m'a conseillé d'aller vers le domaine pour faire une demande d'achat, personnellement face au niveau de popularité j'étais parti pour ne pas me ridiculiser, mais un ami m'a tout bonnement proposé de récupérer les bouteilles lors de son passage annuel au domaine. Du coup je me dis que c'est déjà moins ridicule de tenter une demande. 

Ma question est de savoir comment faire la demande, étant bien loin de chez eux. Par voie postale ? Est-ce la même adresse pour l'IGP que pour le château des Tours ? 
Merci par avance pour toute aide.
​​​​​

Il n’y a rien de ridicule à faire la demande. Ils ont ou ils n’ont pas de vin à vendre. Ce n’est pas le meilleur moment car ils ont subi des pertes de récolte, ce n’est p-e pas possible. Mais rien n’empêche de demander.

Edit :  le plus simple c’est de passer un coup de fil

Merci pour la réponse, malheureusement la dame me dit que c'est impossible pour toute la gamme de vins. Je ne me faisais pas trop d'illusions ! Pas grave, il s'agit de trouver d'autres vins pas encore sujets à autant de battage... 

Les pertes de récoltes étaient sur 2018, mais ayant vu une photo passée avec des 2019, peut-être possible que le creux de la vague soit passé.

Effectivement, ne pas hésiter à contacter le domaine pour savoir ce qu'il en est exactement.

​​​​​​

Jojobiscotto écrit:

Merci pour la réponse, malheureusement la dame me dit que c'est impossible pour toute la gamme de vins. Je ne me faisais pas trop d'illusions ! Pas grave, il s'agit de trouver d'autres vins pas encore sujets à autant de battage... 

Tu peux essayer ça
www.lapassionduvin.c...
 

J'avoue que c'est délicat d'essuyer des refus, sachant que beaucoup de leurs vins se retrouvent dans le secondaire à des prix plus élevés, il y a une sorte de méfiance malsaine tout à fait justifiée je trouve. Mais ça ne fait rien, de toute façon, commencer à vouloir rentrer du Reynaud en 2023 est une mauvaise idée en soit. S'agissait d'arriver plus tôt sur le domaine !
J'arrête de polluer le fil de discussion, j'ai malgré tout 4 bouteilles, dont je ferais le compte rendu. 

'il s'agit de trouver d'autres vins pas encore sujets à autant de battage... '

Ou des connaissances qui en ont.....car c'est un vin que l'on ouvre facilement et souvent vu la qualité et le prix (merci Mr Reynaud).

Pourquoi le choix du mot 'battage' ?