starbuck écrit:

Amazone cherche à attirer des nouveaux clients, fidéliser les anciens et modifier les habitudes d'achats des gens.

 

Amazone est très à cheval là-dessus...

hyllos écrit:

Le mec a UNE cuvée bien pricée, le Domaine de Tours, tout le reste est très nettement au dessus de la moyenne (on en parle du tarif du Vaqueyras ? Pour un vin qui plus est très discutable dans son style). 
 

Arrêtons enfin de parler logistique parce que c'est vrai que tu gonfles 99,8% des lecteurs.
si on parle vin et Vacqueyras en particulier, je crois qu'avant de dire que cette cuvée n'a aucun intérêt, il faut avoir goûté le 2011.
A 30€ ou 35€ je crois qu'il y a un paquet d'amateurs qui en prendraient par multiples de 6.

Par contre si tu continues à dégommer ce vigneron à longueur de messages, on va devoir masquer tes messages, non pas par idolâtrie d'Emmanuel Reynaud mais parce que ça devient insupportable à lire et tu pourris la rubrique du domaine.

Martinez écrit:

Lire ceci ailleurs  : 'Tout le problème de cette fuite en avant réside dans le fait qu'on se coupe d'une clientèle qui apprécie les vins pour une clientèle qui peut les acheter.'

Et lire les post de certains ici qui ont manifestement une dent contre Reynaud... quand on sait comment Reynaud arrive à contenir le prix de ses vins pour des vrais (car c'est à cela qu'il s'attache !) amateurs me paraît totalement incohérent et injuste !

Franchement, cette histoire de frais de port est un prétexte ridicule pour dézinguer Reynaud !!! Je suis d'autant plus à l'aise de le dire que je suis très souvent en accord avec Hyllos sur divers sujets et que je ne suis  pas allocataire chez Reynaud sur la triplette.
 

Je dois avouer être assez (voire très) en phase avec cette remarque. Les 45 € de port pour 3 bouteilles sont certes élevés (2 fois plus cher par exemple que ce que demande Guigal pour faire livrer 3 bts)... mais avoir la possibilité d'encaver un Rayas rouge 2010, un Rayas blanc 2010 et un Fonsalette rouge 2010 pour 386 € port compris, cela me met la banane pour la journée rien que d'y penser...

Cordialement,

Hervé

Jean-Paul B. écrit:

Jeanveux écrit:

Ce n'est pas tout à fait ainsi que cela se passe chez Amazon me semble-t-il. Chaque vendeur fixe le prix de vente de son produit et Amazon prélève un montant pour les fdp sur le prix de vente. C'est donc le vendeur qui est amputé des fdp. Après, que le vendeur tienne compte de ces fdp pour majorer son prix de vente, c'est une possibilité.
 

C'est même une certitude, sinon, il ne va pas durer longtemps......
Les prestations gratuites, ça n'existe pas ;-)

 Ce n'est pas forcément une certitude. Sur les produits à forte marge le vendeur peut décider de ne pas répercuter les fdp sur le prix de vente de son produit ce qui peut le rendre plus attractif vis à vis de la concurrence.

J'arrête là ma digression.

tela écrit:

Par contre si tu continues à dégommer ce vigneron à longueur de messages, on va devoir masquer tes messages, non pas par idolâtrie d'Emmanuel Reynaud mais parce que ça devient insupportable à lire et tu pourris la rubrique du domaine.

Pas de problème, je n'interviendrai plus sur ce point mais en tant que modérateur (ce que je n'avais pas vu), ça serait pas mal que tu ne t'impliques pas dans la discussion de la sorte. Mon prochain post ici sera donc un CR 

J'ouvre une parenthèse.

mais en tant que modérateur (ce que je n'avais pas vu), ça serait pas mal que tu ne t'impliques pas dans la discussion de la sorte.

Mathieu, pas toi, mince ?!!
Car là, les bras m'en tombent !

Tu fais partie des LPViens historiques, ceux avec une histoire, ceux que d'aucuns jugent avec comme un passif, ceux que personnellement, je lis comme les actifs et qui apportent un contenu de discussions qui dépassent le seul horizon de la base de données de CRs. Parfois ça parle fort mais c'est aussi comme ça qu'on creuse les sujets plus en profondeur.
Cela participe à cet ADN si particulier qui a fait LPV : celui d'un forum ouvert à toutes et tous, en personnalités, en ressentis, en certitudes.
Et donc en l'expression du contraire de tout ça quand vous le jugez bon.

On a depuis le premier jour accusé de tous les maux les admins à forte personnalité (BLG puis Averroes, Jerôme et Luc) en leur intimant des injonctions comme tu viens de le faire : aux seuls membres la parole, aux admins d'assurer le cadre et l'ambiance.

Mais je rappelle que nous sommes tous ici des amateurs, admins comme modérateurs.
Et qu'à ce titre, si la fonction impose quelque chose comme un devoir de justice puisque nous disposons du bouton "Masquer", en aucun cas cette capacité technique n'exige un devoir de réserve supérieur à celui demandé à n'importe lequel des LPViens.

Fin de l'aparté, retour à la discussion ouverte.

Oliv

Moi les bras m'en tombent que l'on demande à un intervenant qui ne contrevient pas à la charte de se taire. (edit : ou de le menacer de censure, ce qui revient au même)

en toute amitié,

 

Allez j'en mets (j'espère !!) une dernière couche. Concernant les frais de port, il me semble évident et encore une fois je suis plutôt d'accord avec Matthieu, qu'ils sont donnés un peu au doigt mouillé. Je peux donner mon exemple! J'y achète du vin depuis le début des années 90 et je prends beaucoup de vin puisque l'on est assez nombreux à commander et on arrive facilement à plusieurs centaines de cols. Sur ma dernière commande on est à 2 euro par flacon. A titre de comparaison j'ai un ami caviste qui me procure des merveilles en nombre, difficilement trouvables ailleurs qui m'a envoyé en septembre je crois quelques chose comme 80 bouteilles et cela m'a coûté dans les 80 centimes par col en container réfrigéré. Dans ce dernier cas je suis sûr de n'avoir payé que le strict prix du port. Pour finir le vin de pays est vendu 10 euro départ propriété. IL arrive à 12 dans la cave des copains, personne a refusé d'en prendre parce qu'il fallait payer 2 euro par boutanche. On trouve tous le vin excellent, il se bonifie avec de la garde qui peut même  être conséquente. Récemment un vdp 2010 absolument impressionnant. Mais si on apprécie peu ou pas le style pas la peine d'en faire des caisses, il y a tellement d'autres vins à boire

Le prix du port est une question sensible pour un domaine.
Les contrats que l'on signe dépendent du volume mensuel moyen.
Si vous ne dépassez pas 30 envois mensuels vous n'intéressez aucun transporteur. Je ne pense pas que les vignobles Reynaud soient en dessous de ce quota. -)

On trouve des tarifs non professionnels aujourd'hui à moins de 1 euros par bouteille (France France). La différence se fait sur la livraison directement chez le client ou en point relais et la question de l'assurance.

Ma remarque : le point relais n'est pas une mauvaise solution et évite pas mal de casse car le problème c'est souvent le dernier kilomètre.

Donc oui, Reynaud marge sévère sur le transport.

dans le port, il ne faut pas oublier le prix de la boîte : autour de 5 euros pour une boîte de qualité (en France) et pour 6 bouteilles.

je t'agace Friends ? -))

Là où vous semblez tous voir une volonté de Mr Reynaud de marger (quand de surcroît tout le monde a sa propre expérience en transport et moi le premier), perso j'y vois un calembour de plus.

Les raisons peuvent être nombreuses et bien "autres" que celles évoquées, dont marger.

Ami qui travaille dans le transport ? Fâché qu'une fois on lui ai forcé la main à rembourser une commande de bouteilles arrivées cassées à l'arrivée ? Volonté de voir ses clients s'arrêter au domaine car il estime qu'il n'est pas une adresse postale ? Juger son client sur sa capacité à être bête au point de payer plus de port que de bouteille ? Volonté de ne pas s'occuper du transport et donc de volontairement le rendre hors de prix pour diriger ses clients vers l'enlèvement ? ...

Je n'en sais rien, mais doute vue la finesse d'esprit de "l'animal" que sa volonté soit de marger sur les frais de port (j'ai même plaisir à penser qu'il se joue de nous imaginer présumer de son incapacité à trouver un transporteur moins onéreux ou calculer correctement ses prix de revient...). De facto la raison est pour moi ailleurs et trouve surprenant que personne sur le forum ne s'associe à ma pensée.

Une chose est certaine en revanche, c'est que je trouve vu le rapport qualité prix du domaine et sa volonté à maintenir un prix correct et une certaine accessibilité aux amateurs que nous sommes, dommage de - pardonnez-moi l'expression - saloper le fil du domaine pour si peu et ne pas se concentrer sur l'essentiel, à savoir le contenu dans le verre...

Je n'ai jamais pensé que Reynaud avait besoin de marger sur les expéditions : il y a des marges ailleurs, bien plus conséquentes qui en proportion rapprochent celles-ci du peanuts.

Avec tous ces "fdp" on se croirait sur un fil de discussion de gazouilleur. ptdr !

Marc

Jérôme Pérez écrit:

Moi les bras m'en tombent que l'on demande à un intervenant qui ne contrevient pas à la charte de se taire. (edit : ou de le menacer de censure, ce qui revient au même)

en toute amitié,


 

Jérôme,  je lui dis juste poliment qu'il n'est pas utile de répéter son avis négatif une énième fois car nous avons compris.
Cela fait même longtemps que tout le monde a bien compris comme en témoigne des échanges qui ont plus de 2 ans
 www.lapassionduvin.c...

C'est même vexant pour les lecteurs parce qu'on a l'impression qu'il s'adresserait à une bande de demeurés qui ne comprendraient pas ce qu'il veut dire.
Quand la gamine d'un couple d'amis a un jeu Dora l'exploratrice et que tu entends pour la 100 ème fois "Cheaper arrête de chiper" , tu pousses un ouf de soulagement quand le père lui dit d'arrêter sans quoi il balance le jeu par la fenêtre.

Dans le cas présent, il est peut-être préférable que ce soit un modo qui endosse le mauvais rôle et dise les choses.
Je suis persuadé qu'il y en a qui branchent leur ordi et se disent, tient il y a des messages sur le domaine des tours et puis oh mer** , il recommence avec les frais de port.
pffffffffffff ! 

Château des Tours - Côtes du Rhône 2010 rouge
J'ai ouvert récemment avec mon fils une bouteille de Château des Tours 2010 rouge. La robe était sombre et le nez assez puissant. En bouche une impression un peu bizarre  d'un vin vieux, arrivé à maturité pas loin du déclin. Il était certes buvable, assez loin des standards habituels, mais j'ai trouvé qu'il était évolué. Mon fils en ayant un carton et moi aussi, je pose la question de savoir si ce millésime 2010 mérite encore de vieillir ou non? Je ne pense pas que la bouteille était déviante mais j'ai trouvé qu'on avait affaire à un vin différent des autres millésimes, beaucoup plus concentré, sombre et moins "reynaudien". Quelqu'un a-t-il ouvert récemment un 2010?

Je ne suis pas sûr d'être ultra pertinent sur cette expérience mais elle vaut ce qu'elle vaut.
J'avais ouvert un Château des Tours 2010 l'an passé à mon beau frère fan absolu du domaine mais qui n'a pas accès à ses vins (et oui on oubliera pas que c'est quand même le plus grand nombre), comme çà en mode retrouvailles apéro cochonnaille cacahuètes fromtek en détente.
Hyper décevant à l'ouverture, quasi imbuvable et c'était comme çà a débotté, de souvenir un vin dissocié, diffus, pas en place pour un sou et résolument puissant et trop riche /alcooleux.
Je lui dis "attends avec E. Reynaud on sait jamais, je fais un truc que je fais jamais, je carafe et on s'ouvre un savagnin de guillaume overnoy et un anglore terre d'ombre pour oublier (bouteilles excellentes par ailleurs).
La soirée se passe en famille, on boit d'autres bouteilles, mais pour autant pas éméché, on retombe sur la carafe de Tours 10 oubliée dans un coin de cuisine vers 2h du mat.
Du coup on va pas mollir, on goûte
F.A.N.T.A.S.T.I.Q.U.E !

Mais vraiment je suis sincère un vin d'une pureté, d'une profondeur, d'une justesse et d'une longueur admirables.
Un des meilleurs châteaux bus, et je pense les avoir tous bus depuis 2009 (mes préférés sont10/11/12/14/16).

Sinon pour apporter une pierre aussi symbolique que probablement inutile à l’édifice je rejoins l'avis de l'ami Fredimen et çà me consterne cette pseudo polémique sur des frais de port prohibitifs.
Comme çà m'hérisse le poil de lire un message sur 4 qu'il y a aussi bon ailleurs ou qu'il y a tentative de spéculation auto-entretenue (pour cette dernière remarque ceux qui pensent çà n'ont probablement pas eu bcp d'échanges verbaux avec E.R ou simplement se trompent à son sujet). D'ailleurs Latour ou Peyre Rose ou autres jurassiens retardent aussi leur mise en vente sans que personne n'y trouve rien à redire (et les prix n'ont pas explosé pour autant).

Le fond de ma pensée, si ces vins sont spéculatifs, mais surtout plébiscités des amateurs, la raison en est aussi tranchante et lumineuse que le rasoir d'Occam :
Quand la magie opère et c'est le cas le plus souvent : C'est divin et sans aucun égal pour le prix demandé.

Il y a parfois une irrégularité à laquelle on est exposé ; confère Pialade 14 par ex ou même parfois des différences de perception sur des bouteilles similaires car perso le vacqueyras 2011 ne m'a pas bouleversé plus que çà alors que le 2006 si , lui qui est parfois contreversé. Et ceux qui le contestent doivent avoir une expérience plus limitée (ou sont chanceux) mais pour le nombre de fois où je me suis totalement éclaté avec ces vins, au diable les frais de port, pseudo pairs équivalents en tous genres au même prix et autres carabistouilles épuisantes à lire du même genre

Alex
Ps : je me souviens pour illustrer le propos avoir qualifié de domaine des tours de Grand Vin, ce  2013 (chose que je fais très rarement, sauf quand j'ai rdv avec Val et Fredimen )


 

 Domaine des Tours 2017

Nez de dingue sur l’anchois, la truffe et l’orange. Première fois que je goûte un Reynaud comme cela. Je me suis même dit qu’il y avait un côté grange des pères.
La bouche a un bel équilibre quand le vin est bu frais. Longue persistance sur l’orange.
Décidément, ce domaine 17 est magnifique.

Bonjour à tous,

Je m'en mêle par plaisir (ce qui m'arrive rarement) mais quand je vois 47 messages depuis ma dernière connexion (hier), et que je lis, "j'adore" et en tout cas me confirme ce que je pense du domaine/homme ... Et évidemment ceux qui me connaissent comprendront que je viens "soutenir" les Non Aficionados (pas si nombreux chez les amateurs de vin), qui regarde le domaine comme n'importe quel autre domaine, et qui effectivement, sont parfois surpris des trésors d'ingéniosité déployés par les aficionados pour justifier une contre remarque sur le domaine :-)

La plus grande force des vins de Reynaud, de ses pratiques, du bonhomme... c'est cette capacité incroyable à susciter du débat sur le web. Finalement, tout le monde en parle, et pas toujours (souvent) sur ces vins :-).
Même si sur LPV c'est plutôt mieux qu'ailleurs. Tant mieux pour lui, son aura diffuse... 

Amicalement, Matthieu 

La plus grande force des vins de Reynaud, de ses pratiques, du bonhomme... c'est cette capacité incroyable à susciter du débat sur le web.

Il a internet, M. Reynaud ?
J'en doute...

Je pense que si l'homme est un personnage qu'on peut qualifier de "compliqué", on ne peut lui retirer d'être un des derniers domaines mythiques à ne pas verser dans la course à l'armement des prix débiles pour récupérer la marge.
Et les anciens clients du domaine confirmeront qu'il n'a pas plus attendu qu'un Yves Confuron la folie de la dernière décennie pour être ombrageux.

Donc si l'on en parle sur le web, c'est avant tout parce que les vins apportent du plaisir aux amateurs.
Et qu'ils sont encore vendus à ces mêmes amateurs.
Donc les amateurs effectivement en causent, du domaine, du bonhomme mais surtout des vins.

Et c'est très bien ainsi puisque on est sur LPV !
 

C'est ce que je voulais dire Oliv, il suscite du débat à l'insu de son plein gré ( ou presque...) Parce que dans la vrai vie, j'ai eu écho (écho seulement :-)) de propos qui ne peuvent que générer du débat sur Internet, le lieu N°1 du débat, même si lui ne les suit pas ;-) ou ne les sollicite pas en direct... Et on en connait d'autre ;-) (qui ont aussi leur aficionados d'ailleurs, dont moi pour certains ;-))
Amicalement, Matthieu

Je ne crois pas que l'on puisse dire qu'il y a beaucoup d'aficionados sur LPV.
De nombreux amateurs qui aiment les vins du domaine n'hésitent pas à écrire quand une cuvée ( souvent sur un millésime en particulier) ne leur plait pas.
Je préfère domaine 14 à 13 mais je préfère Pialade 13 à 14
On parle des vins qu'on aime et de ceux qu'on aime moins.

Je dirais même que c'est dans cette rubrique que l'on trouve le plus d'avis négatifs émanant d'amateurs continuant pourtant à en acheter tous les ans.
J'ai l'impression qu'il y a moins de "courageux" quand il s'agit d'écrire que telle bouteille bourguignonne était oxydée ou absolument pas au niveau escompté au regard de la somme importante payée pour l'avoir.
 

starbuck écrit:

J'ai l'impression qu'il y a moins de "courageux" quand il s'agit d'écrire que telle bouteille bourguignonne était oxydée ou absolument pas au niveau escompté au regard de la somme importante payée pour l'avoir.

 

C'est parce qu'ils ont honte 
(merci Luc)

starbuck écrit:

C'est même vexant pour les lecteurs parce qu'on a l'impression qu'il s'adresserait à une bande de demeurés qui ne comprendraient pas ce qu'il veut dire.
Quand la gamine d'un couple d'amis a un jeu Dora l'exploratrice et que tu entends pour la 100 ème fois "Cheaper arrête de chiper" , tu pousses un ouf de soulagement quand le père lui dit d'arrêter sans quoi il balance le jeu par la fenêtre.

Dans le cas présent, il est peut-être préférable que ce soit un modo qui endosse le mauvais rôle et dise les choses.
Je suis persuadé qu'il y en a qui branchent leur ordi et se disent, tient il y a des messages sur le domaine des tours et puis oh mer** , il recommence avec les frais de port.
pffffffffffff ! 
 

Merci Sylvain !
Je suis exactement dans ce cas là. Hé m****, il recommence avec les fdp. On n'est pas des demeurés, il nous a expliqué son point de vue en long en large et en travers, en sautant à cloche pied.
Moi je reçois une palette de champagne de 156 bouteilles avec de fdp de près de 2€, j'en fais pas un plat ! Pourtant la Champagne c'est pas loin, j'aurais même pu y aller avec ma voiture de moa ...
Bon allez, je ne dis plus rien, je m'etais retenue pour ne pas intervenir, mais c'est quand même trrrrrèèèèèèssssss énervant ...

Thien
 

Entre parenthèses, c'est très curieux cette attitude des acheteurs (moi compris) vis-à-vis des frais de port.

Je suis certain qu'on accepterait  plus facilement de payer 2 ou 3 € de plus la bouteille plutôt que de régler des frais de port d'un montant équivalent.

Monsieur Reynaud, si vous lisez LPV, ce qui est peu probable, augmentez vos vins de 3 € et expédiez les franco de port.

Ça devient franchement pénible et lassant !

La citation qui suit, et que tout le monde connait, n'a jamais été plus pertinente qu'ici : Quand le doigt montre la lune, l'imbécile regarde le doigt. On est fondé à se demander si cette instance sur ce sujet est pour la vérité ou pour le plaisir.

Quand je vois la proportion que représentent les frais de port devant le prix sur le marché gris....je me dis que certains ici sont complétement à côté de la plaque.

Je ne sais pas si Reynaud lit ou pas ici, mais si jamais il lisait, cela contribuerait à le conforter dans ses choix, et si j'étais lui, je triplerais le prix du vin, je doublerais les frais de port.

Château des Tours - Côtes du Rhône rouge 2010

Ne voulant pas rester sur une impression mitigée après la dégustation d'une bouteille de CDR rouge Château des Tours 2010 y a une quinzaine de jours, j'ai décidé d'ouvrir une nouvelle bouteille dans le même millésime. Cette fois-ci je retrouve un "vrai" vin d'E. Reynaud. La robe est foncée, le nez puissant et en bouche une trame profonde doublée d'un fruité caractéristique. La longueur est bonne et on sent que le vin cette fois-ci peut encore tenir quelques années sans problème. Une gorgée en appelle une autre c'est vraiment bon! Bravo.

Château des Tours – Côtes-du-Rhône – 2014
 

Bue lors d'une  dégustation éclectique

La bouteille a été ouverte pendant quatre bonnes heures et carafée pendant une petite demi-heure.

La robe très claire dévoile un début d’évolution par ses reflets finement tuilés.
Le nez extraverti et entêtant affiche des arômes typiquement reynaldiens comme la fraise écrasée et les épices, mais pas l’écorce d’orange, ainsi que d’autres inattendus comme le miel, très prégnant.
La bouche assez capiteuse s’exprime avec fougue en développant sa grande matière fruitée, et ce sont plutôt les épices qui prennent le dessus dans la finale bien persistante et plus vive.
On sent que ce vin veut s’imposer à nous mais nous sommes bien contents de nous laisser faire !
Très Bien ++ / Excellent

Jean-Loup

 Château des Tours Vacqueyras 2013
Le souvenir d'un vin typique et réussi des Tours, de belle tenue, très aromatique, souple, dans une belle phase.
A servir frais tout de même, on est bien dans le sud.
Plutôt Très bien
A boire / A garder

Jean-Bernard écrit:

Se payer des p peut être que ça répond à un besoin  mais des fdp y'a vraiment des tordus. 

 

Obligatoire...
j'aime pas trop les voleurs et les fdp

Et sinon bu un vdp 2016 décevant (alcooleux, etc.) et un cdr au top, idem un des meilleurs cdr jeune que j'ai goûté.

Alain

Je pose ça là.


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