Clos des Capitelles écrit: Je vous remercie de vous prêter au jeu de façon constructive.

C'est parce que nous sommes un jour fruit

Ton humour m'a manqué ! ça va ? la forme ?

Alexandre

Elle s'arrondit...

Une première définition : vigneron chrétien : vigneron qui accepte de prendre des coups et qui essaye de ne pas les rendre. C'est une voie extrêmement difficile. recevoir ça va, mais ne pas rendre, ça demande beaucoup de travail

Alexandre

Premières notions : la création du Monde :

Aujourd'hui l'homme est avant tout un être de compréhension, mais sa volonté est bornée de tous côtés ; il peut, jusqu'à un certain point, concevoir dans son universalité le monde qui est autour de lui. Mais combien peut de chose il peut vouloir, en regard de ce qu'il peut comprendre, et combien sa volonté a peu de pouvoir sur ce qu'il peut comprendre ! Ce qu'il n'a pas encore aujourd'hui, l'avenir le lui apportera, sa volonté deviendra de plus en plus forte jusqu'à ce qu'il ait atteint son grand but, ce que l'on appelle dans la science occulte le grand sacrifice. Ce grand sacrifice, c'est cette puissance de volonté qui permet à l'être de se donner tout entier, de donner non seulement ce dont il est capable, mais d'abandonner à la substance du monde, l'essence même de son être.
Vous pouvez concevoir ce à quoi il est fait allusion ici par le grand sacrifice, l'émanation de volonté de la nature divine si vous vous représentez la chose suivante : Imaginez-vous que vous êtes devant un miroir et que votre image vous regarde. Cette image est une illusion qui vous ressemble tout à fait. Pensez ensuite que vous êtes mort à force d'avoir sacrifié tout votre être, sentiment et pensée, pour vivifier cette image, pour faire de cette image ce que vous êtes vous-même.
R. Steiner - le Notre Père - pdf

ah oui, quand même !
ça ne rassure pas trop et je dois être totalement con parce que je ne vois pas le rapport entre le titre "la création du monde" et le paragraphe. En même temps, ce paragraphe ne craint pas l'oxydation ; c'est totalement hermétique. Comme quoi, on peut ne pas être totalement étanche et écrire des trucs hermétiques.

En fait avant d'arriver au pied de vigne et à la grappe de raisin et à nos pratiques vigneronnes il y a la création du monde, j'essaye de procéder dans l'ordre pour qu'on puisse se comprendre ... . Bien sûr ce sont des éléments à laisser infuser quelque peu

Alexandre

J'ai fais ma scolarité dans l'école publique et il s'est passé exactement ce qui est décrit dans le reportage. Peut-être est-ce plus fun quand ça se passe dans les écoles Steiner ? A oui il faut que je parle également des pratiques de certains curés catho. ...

Alexandre

Le monde est-il imparfait ? oui je confirme, le monde est imparfait

Alexandre

Il y en a qui sont quand même sacrément perchés...abus de ketamine? N20? Autres substances psychodysleptiques ?...

Le spirituel, c'est à dire le non matériel, commence avec les plantes. Un caillou c'est de la matière uniquement, une plante c'est de la matière + autre chose qui n'est pas matériel mais spirituel. On peut s'exercer à percevoir le spirituel en regardant un caillou puis une plante, un caillou puis une plante et recommencer jusqu'à ce que spirituel vous semble une évidence.

Alexandre

Comment se fait-il que l'homme ne soit pas entièrement devenu l'esclave des intérêts et des désirs du monde des sens ? Cela vient du fait que les esprits qui veulent faire avancer les hommes, ont pris des contre-mesures, consistant à introduire dans l'homme ce qui, autrement, ne s'y trouverait pas, à y introduire la maladie, la misère et la souffrance. Il y a, de ce fait, dans le monde, juste autant de souffrance et de douleur que d'intérêt pour le seul monde physique, pour le seul monde des sens. Les deux sont en parfait équilibre, aucun des deux n'excède l'autre, il y a autant de passion, de désirs sensoriels que de maladie et de souffrance.

Alexandre

Les cahouètes et la bière c'est le mouvement perpétuel ; tu as soif tu bois de la bière et après tu as faim et tu manges des cahouètes.

JCVD, aware

Pourquoi les dieux ont-ils créé les hommes ?
Parce qu’ils ne pouvaient développer que chez les hommes des facultés qu’ils n’auraient pas pu développer autrement : la faculté de penser, de se représenter quelque chose en pensées, en pensées liées à une faculté de discernement. Cette faculté ne peut se cultiver que sur notre terre, elle n’était pas là du tout autrefois, elle ne peut apparaître que du fait de la présence d’êtres humains.
Si nous voulons recourir à une comparaison, nous pouvons dire : supposons que vous ayez une graine, un grain de blé par exemple. Vous aurez beau le regarder longuement, cela n’en fera pas du blé pour autant : vous devez le déposer en terre et le faire pousser, laisser agir sur lui les forces de croissance. Ce que les entités divines et spirituelles ont possédé avant la formation de l’être humain peut être comparé au grain de blé. S’il était appelé à lever sous forme de pensées, il devait d’abord être cultivé par des êtres humains sur le plan physique. Il n’y a pas d’autre possibilité de cultiver des pensées depuis les mondes supérieurs que de les faire lever dans les incarnations humaines. Si bien que ce que pensent ici des êtres humains sur le plan physique est quelque chose de tout à fait unique, et doit venir s’adjoindre à ce qui est possible dans les mondes supérieurs. L’homme était vraiment nécessaire, sinon, les dieux ne l’auraient pas créé. Les dieux ont fait apparaître l’homme pour recevoir de lui, sous la forme de la pensée, ce qu’ils ont possédé. Ce qui descend ainsi des mondes supérieurs ne recevrait jamais la forme de la pensée si l’homme ne pouvait la lui donner. Et celui qui ne veut pas penser sur terre retire aux dieux ce sur quoi ils ont compté et ne peut donc aucunement réaliser la mission effective de l’être humain, parvenir à ce à quoi il est destiné. Il ne peut parvenir à cela que dans l’incarnation où il consent à effectuer un réel travail de pensée.
R. Steiner

Si nous voulons recourir à une comparaison, nous pouvons dire : supposons que vous ayez une graine,

Dans le cas de Steiner, c'était plutôt un grain non ?

C'est officiel: le style Steiner c'est un mélange de Kant et de Descartes, avec une ponctuation à la Proust.
Trop compliqué pour moi.

Clos des Capitelles écrit: Pourquoi les dieux ont-ils créé les hommes ?
Parce qu’ils ne pouvaient développer que chez les hommes des facultés qu’ils n’auraient pas pu développer autrement : la faculté de penser, de se représenter quelque chose en pensées, en pensées liées à une faculté de discernement. Cette faculté ne peut se cultiver que sur notre terre, elle n’était pas là du tout autrefois, elle ne peut apparaître que du fait de la présence d’êtres humains.
Si nous voulons recourir à une comparaison, nous pouvons dire : supposons que vous ayez une graine, un grain de blé par exemple. Vous aurez beau le regarder longuement, cela n’en fera pas du blé pour autant : vous devez le déposer en terre et le faire pousser, laisser agir sur lui les forces de croissance. Ce que les entités divines et spirituelles ont possédé avant la formation de l’être humain peut être comparé au grain de blé. S’il était appelé à lever sous forme de pensées, il devait d’abord être cultivé par des êtres humains sur le plan physique. Il n’y a pas d’autre possibilité de cultiver des pensées depuis les mondes supérieurs que de les faire lever dans les incarnations humaines. Si bien que ce que pensent ici des êtres humains sur le plan physique est quelque chose de tout à fait unique, et doit venir s’adjoindre à ce qui est possible dans les mondes supérieurs. L’homme était vraiment nécessaire, sinon, les dieux ne l’auraient pas créé. Les dieux ont fait apparaître l’homme pour recevoir de lui, sous la forme de la pensée, ce qu’ils ont possédé. Ce qui descend ainsi des mondes supérieurs ne recevrait jamais la forme de la pensée si l’homme ne pouvait la lui donner. Et celui qui ne veut pas penser sur terre retire aux dieux ce sur quoi ils ont compté et ne peut donc aucunement réaliser la mission effective de l’être humain, parvenir à ce à quoi il est destiné. Il ne peut parvenir à cela que dans l’incarnation où il consent à effectuer un réel travail de pensée.
R. Steiner

Et si c'était l'inverse ?

fr.wikipedia.org/wik...

Un bouquin passionnant !

Eric, soyons sérieux, cette idée là date de Prévert : Dieu créa l'homme a son image et il le lui rendit bien

Le 22 Octobre…..
Ma mission étant remplie, j'en resterai là de mes communications sur LPV.
Très bonne continuation à tous. Alexandre

On a eu la faiblesse d'y croire, le réveil est brutal.

Le but de ce trollage est peut-être d'enfouir bien profond les quelques CRs pas trop positifs mais je ne peux imaginer que cela donne une image positive de votre domaine

Il serait temps de relire les nombreux bons conseils bienveillants déposés ici dont par exemple
Néanmoins, il ne faudrait pas que les mirages aient définitivement abîmé votre ouïe cher Alexandre et que vous ne puissiez entendre les conseils ou avis des participants. Sainte Agnès C, 19 Octobre 2020

Eric B écrit: Et si c'était l'inverse ?

fr.wikipedia.org/wik...

Un bouquin passionnant !

Et une remarquable traduction en BD, qui vient de sortir.

Bonjour

Je n’ai pas tout lu, mais juste une chose:
Achat de vigne il y a 2 ans et demi
Biodynamie depuis.
Je croyais qu’il fallait attendre un certain nombre d’années (plus de 3 ans de mémoire), pour pouvoir passer en Bio quand la vigne était sur une base d’engrais chimique.
Donc pour être en biodynamie il faudrait déjà que la parcelle soit considérée déjà en bio!
Les reliquats de l’ancien type de production restent assez longtemps !

Après quand on fait attention à ses vignes, il est clair que les choses changent!

Vous avez acheté vos vignes avant l’été 2019 ou après ?

En 2019, l’été vous interveniez vers quelle heure dans les vignes ?

Bien cordialement

Sylvain

Dieu a fait l'homme à son image, l'exhibitionniste lui rend hommage.

Jacques Prévert

mgtusi écrit: Eric, soyons sérieux, cette idée là date de Prévert : Dieu créa l'homme a son image et il le lui rendit bien

Voltaire pas Prévert ignare !

Il a d'ailleurs aussi écrit :

Ce n'est pas Dieu qui a créé l'homme mais l'homme qui a créé Dieu

Chère Chris d'U,
A l'époque où j'ai décidé d'interrompre mes communications sur LPV j'étais un simple croyant. Fin janvier 2021 en taillant ma syrah des Sallèles je suis devenu voyant !!! Après 2 années à peine de biodynamie j'ai vu des effets extraordinaires de santé sur ma vigne qui était mourante. Tout le monde s'accorde à dire que 20 grammes de bouse de corne par hectare ne peut en aucun avoir un effet sur la santé de la vigne. Donc il s'agit bien d'une action surnaturelle, cosmique. Pourquoi enterre-t-on les cornes remplies de bouse dans le sol la pointe tournée vers le ciel ? pour que Dieu (le cosmos) agisse sur la bouse et apporte l'énergie spirituelle dont va bénéficier la vigne par le biais du sol. Pourquoi dynamise-t-on 1 heure cette bouse dans un seau ? Pour que l'énergie spirituelle soit décuplée. Tout cela est absolument cohérant sauf si on ne croit pas en Dieu et en l'énergie spirituelle ce qui est visiblement ton cas. Mais depuis quand n'a-t-on pas le droit d'exprimer ses convictions religieuses en France ? La vigne et le vin n'ont ils pas une symbolique particulière dans la religion chrétienne ? Comment ce fait il que tu t'autorises à railler ce qui touche au sacré de mon existence et de mes croyances ? Bon je te pardonne car tu ne sais pas ce que tu fais

Bonne journée. Alexandre

chère Chris d'U,

tu as des raisons personnelles de ne pas aimer Dieu, ça te regarde, mais n'en dégoûte pas les autres, merci

Bonne journée. Alexandre

C'est un peu pénible cette discussion sur la croyance et le lien avec la biodynamie. C'est aussi un peu une insulte pour les croyants qui ne souscrivent pas aux théories de Steiner. Il y a d'ailleurs pas mal de biodynamistes qui se foutent royalement des théories de Steiner indépendamment de leur religion ou de leur athéisme, d'ailleurs.
Il y a aussi des sachants qui sont croyants. Les laboratoires de recherche scientifique sont en général bien pourvu en fervents religieux. Steiner aurait-il été si manichéen ?

Je n’ai pas tout lu, mais juste une chose: Achat de vigne il y a 2 ans et demi. Biodynamie depuis.
Je croyais qu’il fallait attendre un certain nombre d’années (plus de 3 ans de mémoire), pour pouvoir passer en Bio quand la vigne était sur une base d’engrais chimique. Donc pour être en biodynamie il faudrait déjà que la parcelle soit considérée déjà en bio!
Les reliquats de l’ancien type de production restent assez longtemps !
Après quand on fait attention à ses vignes, il est clair que les choses changent!
Vous avez acheté vos vignes avant l’été 2019 ou après ?
En 2019, l’été vous interveniez vers quelle heure dans les vignes ?
Sylvain

Bonjour Sylvain,

Nous avons démarré la certification Bio depuis octobre 2018. Effectivement il faut 3 années pour avoir le logo AB.
Le problème est que la certification Bio ou Biodyn. coûte assez cher. Du coup nous n'allons pas prolonger longtemps notre certification Bio car une fois que nous aurons acquis les bonnes pratiques et que notre clientèle nous connaitra, la certification deviendra à mon sens une charge inutile. Je crois que beaucoup de vignerons aujourd'hui font du Bio sans chercher à obtenir le logo AB. De même nous ne demanderons pas la certification Biodynamie pour les mêmes raisons. J'espère vendre mes vins sur leur qualité et non sur la présence d'un Logo.
Nous avons acheté nos vignes en été 2018. L'enherbement naturel des vignes accélère la mutation du vignoble à mon sens.
L'été, lorsqu'il fait chaud nous intervenons tôt le matin.

Bonne soirée. Alexandre

On pense que Nicolas Joly est radin en mettant des petits bouchons ridicules à sa Coulée de Serrant mais pour moi c'est le bon choix pour limiter le caractère très réducteur de son grand vin de concentration. La faible herméticité du bouchon favorise la diffusion d'air et limite ainsi la réduction en bouteille (enfin je crois).

Alexandre