La Coulée de Serrant a largement pâti des errances de N Joly, tout le monde le sait, ce n’est pas une histoire de biodynamie mais d’amour du vin qu’il ne partage pas.
Que serait le vin de cet immense terroir entre les mains d’un grand artisan, biodynamiste ou pas ?

"Tout cela est absolument cohérent sauf si on ne croit pas en Dieu"

Le problème initial est de définir les concepts si on souhaite être compris lorsque l'on écrit.
Qui est dieu pour vous ?
Je suis impatient de vous lire afin de comprendre l'effet de Dieu sur vos vignes.

Personnellement, je suis agnostique, parfois je crois malgré tout en Dieu.
Pour moi, Dieu est le créateur de la terre.
Le gros problème survient alors : qui a créé la terre ?
Apparemment, on l'ignore; moi aussi.
Mais je crois que "quelque chose" a créé la terre.
Une pensée me taraude continuellement : qu'y avait-il avant ce quelque chose ?
Est-ce ce dieu qui a redonné de la vitalité à vos vignes ?

Bonsoir Alexandre,

le contact avec l’oxygène peut entraîner une perte de thiols variétaux positifs, voire amener des goûts d’oxydation. Il y a donc un risque d’obtenir un vin combinant les deux défauts, oxydé et réduit, qui ne sont pas incompatibles.

la qualité du bouchon des vins de Mr Joly ne serait-elle pas plutôt responsable de pas mal de bouteilles oxydées plutôt ?
Cordialement
Gaëtan

Donc acquisition en octobre 2018. Après un été chaud! Température moyenne sur l’été 2018 : 28 degrés ! Et 1 mm d’eau en moyenne par mois sur juin, juillet et août !
Normal que la vigne était échaudée !

Le retour d’une belle vigne était quand?

Quid sur été 2019? Comment était votre vigne?

Sinon le fait de payer une certification montre que vous suivez correctement un cahier des charges et donc le sérieux de votre travail !
Sans certification, cela ouvre à toutes les interprétations !

Ceux qui ne certifient pas c’est qu’ils ont souvent une reconnaissance de leurs clients déjà !

Cordialement

Sylvain

Bonsoir Philippe,

On désigne par Dieux, les entités spirituelles capables d'émaner, c'est à dire d'accomplir le grand sacrifice. Imaginez-vous que vous êtes devant un miroir et que votre image vous regarde. Cette image est une illusion qui vous ressemble tout à fait. Pensez ensuite que vous êtes mort à force d'avoir sacrifié tout votre être, sentiment et pensée, pour vivifier cette image, pour faire de cette image ce que vous êtes vous-même. Ainsi elles créent un univers, grand ou petit, et cet univers est une réflexion qui reçoit sa tâche de l'essence même de son créateur. Les êtres humains doivent atteindre ce stade divin à la fin de la Terre. Dieu le Père est le régent des esprits qui sont à l'origine de la création de la Terre. La Terre est un être vivant doté d'un corps, d'une âme et d'un esprit.
Naissance de la Terre : Avant la création de la Terre, l’esprit seul existe. La perception spirituelle saisit cet esprit, et voit comment dans la suite il s’est partiellement condensé jusqu’au point de donner naissance à de la matière. C’est, en plus, subtil bien entendu, comme si l’eau contenue dans un vase se congelait partiellement. De même que l’on voit en pareil cas le corps qui était auparavant liquide se solidifier et devenir de la glace, de même la perception spirituelle peut suivre le processus par lequel un élément, auparavant purement spirituel, se condense et donne naissance à des objets, des phénomènes, et des êtres de nature matérielle.
C’est ainsi que la planète physique terrestre est issue d’un corps céleste fait d’essence spirituelle : et tout ce qui est matériellement uni à cette terre, est une condensation de ce qui auparavant était spirituellement uni à ce corps céleste. Le spirituel s’est pour la première fois sacrifié jusqu’à former de la matière.
On peut se demander si c’est avec la Terre que l’univers a commencé. D’autres états, d’autres incarnations planétaires n’ont-ils pas précédé l’existence de la Terre ? Mais il serait difficile de remonter au-delà, justement parce que c’est là seulement que commence ce que nous appelons le temps. Il y eut certes auparavant d’autres formes d’existence, mais au fond, nous ne pouvons même pas dire « auparavant » puisque le temps n’existait pas encore. Le temps a, lui aussi, eu un commencement. Avant il n’y avait pas de temps, il n’y avait que l’éternité, la durée, tout était simultané. Une succession ne s’établit pour les phénomènes qu’avec la Terre. Dans la situation de l’univers où il n’y a qu’éternité, durée, il n’y a pas non plus de mouvement. Car le mouvement implique le temps. Mais avant, le temps ne s’écoule pas. Il n’y a que durée, immobilité. Comme on dit en occultisme : c’est un état d’ineffable repos dans la durée. Il faut dire exactement : un état d’ineffable repos.

Voilà, pour une première réponse, je l'étofferai par la suite. bien cordialement. Alexandre

Clos des Capitelles écrit: On peut se demander si c’est avec la Terre que l’univers a commencé.

On a le droit de se le demander mais la réponse formelle est NON, la terre a cinq milliards d'années, l'univers 30.

C'est du CM2.

ce n'est pas une réponse c'est un bégaiement. Copié collé qui plus est.
les discussions entre fervents steinériens, c'est toujours comme ça ? vous vous balancez des tirades du maître par la tronche ?
Le libre arbitre et la libre pensée, y compris la libre croyance, c'est exclu ?

franchement, ça fout les jetons.

GAET écrit: Bonsoir Alexandre,

le contact avec l’oxygène peut entraîner une perte de thiols variétaux positifs, voire amener des goûts d’oxydation. Il y a donc un risque d’obtenir un vin combinant les deux défauts, oxydé et réduit, qui ne sont pas incompatibles.

la qualité du bouchon des vins de Mr Joly ne serait-elle pas plutôt responsable de pas mal de bouteilles oxydées plutôt ?
Cordialement
Gaëtan

Bonsoir Gaëtan, en fait j'ai l'impression que la Coulée de Serran est très différente selon les millésimes et de ce fait plus ou moins réductrice d'une année à l'autre. J'ai du goûter 2 millésimes je crois ce qui est bien peu mais la dernière bouteille je l'ai laissée en vidange une semaine pour voir l'évolution du vin et j'ai eu le sentiment qu'elle n'avait pas bougé au final. Jai eu l'impression d'une stabilité comparable à un vin jaune, c'est à dire immortelle, inoxydable .... Je me demande s'il n'y a pas parfois des millésimes avec des maturités dépassées à la vendange et qui ne s'arrangent pas en bouteille bien sûr. Merci pour ton post. Alexandre

Michel, tu n'a pas lu jusqu'au bout

Cdt. Alexandre

Ne vous fâchez pas : je n'ai rien compris à vos propos.
Je suis trop cartésien pour vous; nous ne sommes pas sur la même longueur d'ondes.
Un élément qui n'est pas prouvé, n'a pas d'existence. On peut juste faire des hypothèses, mais on ne peut pas affirmer.
Trop facile, sinon.

Clos des Capitelles écrit: Michel, tu n'a pas lu jusqu'au bout

Cdt. Alexandre

Si, mais j'ai rien bité. Ca m'a fait penser à 2001 l'Odyssée de l'Espace, t'as qu'à voir.

Je suis un gars simple.

Je m'intéresse aux religions en général. Je n'ai jamais l'impression de perdre mon temps. Je trouve que les juifs ont un rapport extraordinaire à Dieu, leur pensée est admirablement posée. J'adore les communications autour du bouddhisme, le protestantisme, et les autres ... Mais je pense que tu m'a jugé sectaire une fois pour toute, ça me convient, pas de soucis ...

Cordialement. Alexandre

mgtusi écrit: [...]
Si, mais j'ai rien bité. Ca m'a fait penser à 2001 l'Odyssée de l'Espace, t'as qu'à voir.

Je suis un gars simple.

Le vide intersidéral ?

Par contre, franchement, le lien entre la religion et faire du vin, je ne l'ai pas, là...

Frisette écrit:

mgtusi écrit: [...]
Si, mais j'ai rien bité. Ca m'a fait penser à 2001 l'Odyssée de l'Espace, t'as qu'à voir.

Je suis un gars simple.

Le vide intersidéral ?

Par contre, franchement, le lien entre la religion et faire du vin, je ne l'ai pas, là...

Et le vin de messe, c'est du mou pour les chats ?

Philippe,

aucun souci, j'admets que tout ça c'est un métier, des années de travail. Mais lorsque je rencontre une personne qui à visité un pays que je ne connais pas, je prends plaisir à écouter ce qu'il raconte et à essayer de comprendre ce qu'il à vu et vécu là-bas. Je n'ai pas forcément besoin de me rendre dans ce pays pour retirer quelque chose de son expérience. Idem, en lisant un commentaire de dégustation sur un vin, j'ai l'impression de comprendre le goût du vin sans être obligé de le goûter à mon tour ...

Cdt. Alexandre

Je ne comprends rien. Il faut que je boive davantage...

Kiravi écrit: Je ne comprends rien. Il faut que je boive davantage...

C'est possible ?

sly14 écrit: Donc acquisition en octobre 2018. Après un été chaud! Température moyenne sur l’été 2018 : 28 degrés ! Et 1 mm d’eau en moyenne par mois sur juin, juillet et août !
Normal que la vigne était échaudée !
Le retour d’une belle vigne était quand?
Quid sur été 2019? Comment était votre vigne?
Cordialement
Sylvain

2019 est pour nous une belle année avec une charge en raisins super et pas de maladies. 2020 attaque de mildiou historique. Les vignerons du coin n'avaient jamais vu ça.

Cdt. Alexandre

Ah ouui je l'aime bien aussi celle-là :
L'occultisme provoque le mépris, la risée, l’éloignement, ou parfois un sourire de compassion. Un vagabondage de l’esprit, une rêverie creuse, aussi peu estimable que la superstition. Et ces derniers sont parfois précisément ceux qui s’adonnent à ce qu’ils pensent être la science vraie avec le sérieux le plus profond, avec l’amour le plus noble de la vérité. c’est un danger spirituel, une invention propre à faire tourner les têtes faibles et les âmes mal trempées.

Bonne soirée

C'est quoi l'esprit ?
Dans un premier temps, l’activité de penser n’est absolument pas dans l’obligation de se servir du cerveau comme de son instrument. Là où la pensée est pure, le cerveau n’a pas part à son élaboration. Il n’entre en jeu que pour la représentation symbolique.
Si vous vous représentez un cercle de craie, cela se produit par le biais du cerveau, mais si vous pensez un cercle pur, libéré de tout élément symbolique, c’est le cercle lui-même qui est l’élément actif et qui modèle le cerveau.

Re bonne soirée

Et si tu nous disais vraiment pourquoi tu es là ? Evangéliser les LPViens, sincèrement il faut oublier (d'ailleurs l'évangélisation n'est pas une solution qui fonctionne à long terme, cf. l'Histoire)

Sincèrement ça sent à plein nez le troll...
Si ce n'est pas le cas, on est en plein délire psychotique
Je vais être cru mais tout le monde s'en branle des histoire de bouses, et d'un soit disant lien avec le créateur ou du père Noël. Ici, on parle de vin. Nous ne sommes pas chez lez témoins de Jéhovah. Si tu veux continuer dans cette quête mystique, je peux te recommander d'autres forums. Bref, pour moi c'est terminé... Je suis déjà loin d'ailleurs...

Franchement Alexandre...
Ce n'est pas parce que tu vis en pays Cathare que tu peux te considérer comme un Parfait!!! Je te renvoie à son sens propre, et à mon sens tu en es très loin puisque tu n'as aucune humilité déjà.
Des croyants en Dieu comme toi, on en a vu terminer sur des bûchers pour moins que ça pendant de nombreux siècles... On aurait très bien pu t'y voir terminer toi aussi en raison de tels discours zélés, insensés et incohérents qui ne sont même pas de toi, avec le bouquin de Steiner pour servir d'étoupe.
Ta pseudo tentative d'évangélisation par des propos qui ne sont même pas de ton fait, ça me préoccupe véritablement et cela m'inquiète beaucoup. En fait, le mouton de Panurge, c'est ça. L'être aveuglé qui ne sait même plus penser par lui-même et qui suit les autres dans le précipice.
Ton attitude ici est pathétique et même dangereuse à mon sens. C'est du fanatisme pur et simple...
Je ne souhaite pas à ta société de se casser la gueule, mais vu la direction que tu es en train de prendre, tu ne te fais pas de la publicité au sein du forum francophone des vrais passionnés de vin auprès de qui tu passes vraiment pour quelqu'un chez qui on ne risque pas d'aller acheter la moindre bouteille.
Et puis, puisque tu es si croyant, souviens-toi de ce propos...
Errare humanum est, perseverare diabolicum
J'espère véritablement que tu vas nous parler de tes vins et uniquement de tes vins dorénavant au lieu de nous fatiguer avec tes sarcasmes et ta morale à 2 centimes, parce qu'en 122 messages émanant de toi, je ne sais vraiment pas où est la vitrine de ton domaine...

Je crois bien qu'il faudrait que le Clos des Capitelles devienne le Clos qui capitule...

2020 attaque de mildiou historique. Les vignerons du coin n'avaient jamais vu ça.

peut-être que oui : deux ans auparavant en 2018.

Alexandre, une question : pourquoi évites-tu systématiquement de répondre à mes questions ou à mes messages ?

Je t'ai fait remarquer d'abord que cette façon de balancer de la religion à la tête des gens était une insulte pour ceux qui croyaient et qui n'étaient pas obligés de souscrire à tes thèses. Je t'ai ensuite fait remarquer que tu copiais collais des arguments, parfois à répétition, sans lien avec la question posée, d'ailleurs et je t'ai interrogé sur ton libre arbitre. Je t'ai aussi fait remarquer qu'il y avait sans doute un tas de vignerons qui faisaient de la biodynamie et qui se fichaient totalement de ces théories à la noix.
Du reste tu cites N. Joly : j'ai quand même l'impression que tu pourrais te trouver un autre guide parce que celui-ci n'est pas très crédible : mais j'ai le sentiment que tu es sensible à un gourou plus qu'à une thèse.
Je te le répète, installer Steiner ou Joly au rang d'apôtre, ça fout les jetons. Dernière question : comprends-tu cette peur ?

Sans parler des délires ésotériques, le plus ridicule dans l'histoire est de défendre la bioD en ne faisant pas la démarche pour l'obtention du label.
Je connais des vignerons travaillant en Bio qui n'ont pas le logo sur la bouteille parce qu'ils ne veulent pas être ennuyés avec toute la paperasse que cela nécessite.
Ils ne mettent pas en avant leurs façons culturales mais parlent de leur vin.
C'est seulement si on les interroge sur leurs méthodes qu'ils évoquent l'absence de phytosanitaires.
( Entre nous j'imagine aussi que l'absence de certification doit permettre en cas de besoin de mettre un petit coup de pchitpchit)

Dès lors qu'on se déclare apôtre, il est étonnant de ne pas chercher à obtenir la bénédiction officielle !

Comment avez vous traité le mildiou alors?
Votre ésotérisme n’a pas réglé le problème ?
2019 étonnant
Et 2020 encore plus car la première partie de l’année a été très sèche dans le coin induisant un stress hydrique important pas vu depuis longtemps !

Rien pané au sujet, mais vu que c est un espace de liberté et qu’on peut dire des trucs qui nous passent par la tête...

Voici ce que ça m’a inspiré...



Laurent

Bon, donc on va dire que ce forum est un espace de liberté dans lequel on évoque son expérience dans la mesure où elle a un rapport direct avec le vin et les pratiques vigneronnes. J'ai effectivement l'impression d'être un coucou qui squatte le nid d'un autre oiseau en poussant dehors ses œufs pour y déposer les miens. Il existe des forums traitant de spiritualité où je peux chercher mes âmes sœurs et délirer autant que je le veux dans ce cadre. Les amateurs de vin ont le droit de venir sur mes pages de vigneron sans y lire des insanités choquantes sur l'Esprit et sur Dieu. Est-ce que je comprend bien la règle du jeu ?

Bien cordialement. Alexandre

Bonsoir Alexandre,
Tout dépend de ce que vous attendez de cet espace de communication qu'est "la vitrine des domaines".
Je vais parler pour moi, mais vous êtes en train de me perdre.
Revenir nous parler de la biodynamie et des effets de la corne de bouse sur une vigne de syrah ne me choque pas, il peut s'agir d'une histoire au long cours qui pourrait amener des arguments à cette pratique.
Vous l'assumez, vous n'êtes pas le seul heureusement, mais participer au débat nécessite d'être convaincant et pas seulement convaincu. On pourrait lire Jean Michel Comme parmi les intervenants, et échanger à peu près sereinement, même avec vigueur mais correctement.
Mais pourquoi aborder la pratique viticole sous l'angle de la spiritualité?
Ce n'est pas un gros mot, vous assumez là encore vos propos, mais on perd le fil et le sens du propos initial.
Le forum est un espace de liberté, mais être libre seul, sans être lu ou compris, quel intérêt pour le Clos?
Après, il est tout à fait de votre droit de choisir cet angle de communication, mais avec le risque de perdre des lecteurs et des amateurs curieux.
Bonne soirée
Agnès, la grenouille est dans le pré