Je pense pile l'inverse : le grand vin, c'est justement le vin qui fait l'unanimité. Quelle que soit la personne qui le boive, elle doit être bluffée, et tout ce qu'elle peut dire, après un grand moment de silence qui permet à l'ange de passer, c'est "ouhaooo" (ou wahoo, peu importe).

Absolument d'accord avec ça. Le chef d'oeuvre, ça parle à tout le monde. Pas besoin de cours. Il suffit de regarder ou d'écouter (ou de goûter). Ça suffit.
Pour apprécier le bien mais quand même en-dessous du chef d'oeuvre, c'est souvent plus compliqué.

flupke14 écrit: Oui, mais de là à avoir envie d'en acheter, il y a un fossé bien large... :

Osef, il suffit de trouver SA cible.
Les domaines inconnus de LPV ou passant sous ses radars sont nombreux à la trouver, que ce soit pour une production "incomprise" de 20 000 cols annuels déviants ou par millions de bouses sans intérêt.
Par exemple, il est probable que certains best sellers de EricB ne dépassent pas une page en ce lieu. LPV est certes diversifié mais pas représentatif pour autant de TOUTE la population consommatrice de bouteilles dépassant 8 euros.

Kiravi écrit:

Je pense pile l'inverse : le grand vin, c'est justement le vin qui fait l'unanimité. Quelle que soit la personne qui le boive, elle doit être bluffée, et tout ce qu'elle peut dire, après un grand moment de silence qui permet à l'ange de passer, c'est "ouhaooo" (ou wahoo, peu importe).

Absolument d'accord avec ça. Le chef d'oeuvre, ça parle à tout le monde. Pas besoin de cours. Il suffit de regarder ou d'écouter (ou de goûter). Ça suffit.
Pour apprécier le bien mais quand même en-dessous du chef d'oeuvre, c'est souvent plus compliqué.

J'aimerais bien être d'accord (et en théorie ce postulat me convient), mais en réfléchissant je n'a jamais rencontré cet effet hors cercles de dégustateurs "éduqués".

Entre dégustateurs on peut entendre passer un ange, à l'aveugle, sur un Chave rouge 2005 ou quelque autre bouteille peut être moins connue, mais en famille ou entre amis non amateurs, même devant des bouteilles formidables, j'ai toujours celui qui préfère le blanc, ou le rouge, ou n'aime pas les sucres, ou n'aime pas l'acidité.
Je pense qu'il faut un palais un minimum éduqué (et peu d'a prioris), de l'ensemble de l'audience pour avoir le wahou qui s'impose à tous, sinon on reste dans la théorie.
Bon, j'ai peut être pas les amis qu'il faut hors geeks du vin...
C'était mes 50 centimes pour la discussion...

Ils sont bien tes 50 centimes JD. Ils font réfléchir un peu. J'entendais pour ma part sortir du cadre vinique. Mais à la réflexion, vin ou pas, livre, film, tableau, musique, architecture ou tout ce qu'on veut, on n'a finalement pas cessé de ne s'entendre sur pas grand chose. C'est sans doute toi qui as raison et moi qui prends mes désirs pour des réalités.
Dommage...

Le graal, peut être, c'est le vin à la fois suffisamment complexe, subtil et immédiat pour convaincre des groupes passionnés comme non passionnés. Je vois quelque candidats sur ce créneau mais je ne dirai pas forcément que ce sont de grands vins.

Mais bon je voulais pas être rabat-joie ...

Le grand vin ça n'existe pas, sauf dans les plaquettes Marketing ... En revanche il y a de grandes bouteilles avec un potentiel de reproductibilité variable.

Est ce qu'on peut faire intervenir un artiste plasticien pour cette émoticône ? Ou réserver son usage à des cas de force majeure soumis à autorisation préalable d'un comité d'experts ophtalmologistes ?

Pour les vins jeunes, la dégustation chez un vigneron bourguignon des vins génériques ou d'appellation communale est très agréable mais le passage aux 1ers crus est délicat car les dégustateurs (lambda bien sûr) les perçoivent plus austères, moins communicants. Ils ont du mal à comprendre le surcroit de prix sur la simple base de la dégustation comparative des vins jeunes. Enfin je crois ...
Alexandre

Plus la maturité du raisin est lente et régulière (fraîcheur et tempérance climatique) plus le résultat est qualitatif, offrant aux vins un surcroît de finesse, d'élégance, et complexité. La plupart des grands cépages ont trouvé en France cette climatologie "limite" leur permettant de donner leur meilleure expression. En situation fraîche, une certaine hétérogénéité de la maturité de la vendange participe à la complexité des vins. En climatologie chaude la sous-maturité n'a pas les mêmes vertus.
La nature est bien faite : on peut noter que sur une vigne ou un arbre fruitier, les fruits sont naturellement à l'abri du feuillage, protégés du rayonnement solaire direct, préservant leur capital aromatique. Il est frappant de constater à quel point un fruit perd du goût lorsqu'il est exposé au soleil alors que sa couleur rouge ou dorée va nous faire penser qu'il a gagné en maturité. L'aspect visuel est trompeur. Il est aussi drôle de constater qu'habituellement les gens s'imaginent que les fruits mûrissent lorsqu'ils sont exposés au soleil. Seul le feuillage permet l'élaboration des sucres par photosynthèse.
Quelques grands cépages échappent à la climatologie française : le cépage riesling, plus au nord, en Moselle allemande, le cépage nebiolo en Piemont (Barolo), le cépage sangiovese grosso (Brunello di Montalcino) en Italie; le cépage tempranillo (Ribera del Duero) en Espagne, le cépage furmint pour l'élaboration des grands liquoreux de Tokay, en Hongrie et c'est à peut près tout.

Alexandre

En fait je suis un enfant que Rika Zaraï à eu avec Léon Zitrone

Clos des Capitelles écrit: En fait je suis un enfant que Rika Zaraï à eu avec Léon Zitrone

Attention à ne pas abuser du Cognac jet

Alexandre,

je suis désolé, mais tu devrais quand même faire un minimum attention quand tu écris sur LPV, car en effet, ce sujet ressemble à un ball trap, mais je n'avais encore jamais vu les plateaux s'auto balancer de la sorte :

Ils ont du mal à comprendre le surcroit de prix sur la simple base de la dégustation comparative des vins jeunes.

Personnellement, je comprends parfaitement qu'on ne comprenne pas le surplus demandé sur la base de dégustation comparative sur les Bourgognes et je pense que je ne suis pas le seul.

autre exemple :

Plus la maturité du raisin est lente et régulière (fraîcheur et tempérance climatique) plus le résultat est qualitatif, offrant aux vins un surcroît de finesse, d'élégance, et complexité. La plupart des grands cépages ont trouvé en France cette climatologie "limite" leur permettant de donner leur meilleure expression. En situation fraîche, une certaine hétérogénéité de la maturité de la vendange participe à la complexité des vins. En climatologie chaude la sous-maturité n'a pas les mêmes vertus.

en effet, le millésime 2020 montre bien que la France est championne en la matière. des vendanges en Bourgogne au mois d'août : voilà qui étaie ta thèse de la suprématie si on part de ton postulat que plus la maturité est lente, plus le résultat est qualitatif.
Et c'est dommage, car tu as quitté la Défense au climat propice pour t'établir dans un des lieux les plus chauds et plus précoces de France.
Je te signale en passant qu'ici, on coupe encore du furmint (Sipon) qui commence à être à point.

le cépage furmint pour l'élaboration des grands liquoreux de Tokay, en Hongrie et c'est à peut près tout.

Le furmint est un cépage présent dans toute l'Europe centrale et il ne sert pas qu'à l'élaboration de liquoreux. Du reste, Tokaj c'est aussi la Slovaquie et à Tokaj on fait aussi de très bons secs. Tu oublies aussi un peu la Lipovina ou Harszlevelu ou la Zeta.
Mais je pense quand même qu'il y a pas mal de cépages que tu ne connais pas et qui ont des qualités que tu ne soupçonnes pas : connais-tu le sämling autrichien ? As-tu déjà goûté du Teran ? As-tu mis le nez au dessus d'un verre de Modra Frankinja ? Que penses-tu du terroldego ? Et la petite Arvine, c'est du jus de chaussette ? Et la syrah, elle n'est bonne qu'en France ? Le Valais, tu connais ?

En fait ce qui me fait reconnaitre le grand vin, c'est qu'il n'est pas dans la séduction. Il existe par lui-même, alors que le petit / bon vin est d'abord séducteur.

Alexandre

et ça continue encore et encore, c'est que le début d'accord d'accord ...

Trouve un Chabert de Barbera 1981 et dis moi si ce grand vin n'est pas un séducteur.

J'ai aussi pensé à la Suisse, à la péninsule ibérique, et à l'Italie pour ne pas aller trop loin.
Le chasselas avec de l'ambition, ça existe. Aussi. La Colombe, Brez.
Petite arvine, citée.

Alvarinho, verdejo ?

Le Barbera ?
Le Grillo ? Sous climat sicilien ( pas plus frais que le 34..... ), il y donne des vins particulièrement équilibrés. A l'aveugle c'est un cépage intéressant, personne ne devinera une origine aussi sudiste si on dit que c'est en Europe.

Et tant d'autres...

en effet, le millésime 2020 montre bien que la France est championne en la matière. des vendanges en Bourgogne au mois d'août : voilà qui étaie ta thèse de la suprématie si on part de ton postulat que plus la maturité est lente, plus le résultat est qualitatif.
Et c'est dommage, car tu as quitté la Défense au climat propice pour t'établir dans un des lieux les plus chauds et plus précoces de France.

Comme le nuage de Tchernobyl, le réchauffement climatique n'a pas eu la politesse de s'arrêter à nos frontières. Ainsi nous avons eu plus de 1000 mm d'eau en 2018 et depuis la sécheresse, du mildiou de façon inattendue cette année et du gel printanier en 2017 du fait de conditions anticycloniques inhabituelles.
En fait à Assignan nous sommes en limite de culture pour les vins rouges. Le village d'à côté, Saint Jean de Minervois à renoncé aux vins rouges et fait des blancs mutés. Assignan est 2 à 3 degrés plus frais que Saint-Chinian du fait de l'altitude. Derrière Assignan on ne trouve plus que la pampa, les sangliers et les chasseurs de sangliers, les chèvres et le Pelardon je crois.

Alexandre

Jérôme Pérez écrit: et ça continue encore et encore, c'est que le début d'accord d'accord ...

Trouve un Chabert de Barbera 1981 et dis moi si ce grand vin n'est pas un séducteur.

C'est vrai que je parlais des vins dans leur jeunesse. Un grand vin à maturité, c'est bien sûr parfait, je crois.

Alexandre

Le village d'à côté, Saint Jean de Minervois à renoncé aux vins rouges et fait des blancs mutés.

Comme Lo Vielh ? un magnifique Carignan de Saint Jean de Minervois

Mais qu'en revanche, le terroir de Saint Jean soit un grand terroir pour le Muscat, ça ne fait aucun doute.
Ceci dit, c'est quand même lié à la nature du sol : il suffit de faire le trajet de quelques km entre Assignan et Saint Jean pour s'en rendre compte : ça saute aux yeux, ces petits cailloux blancs dans les vignes.

Jérôme Pérez écrit:

Le village d'à côté, Saint Jean de Minervois à renoncé aux vins rouges et fait des blancs mutés.

Comme Lo Vielh ? un magnifique Carignan de Saint Jean de Minervois

Mais qu'en revanche, le terroir de Saint Jean soit un grand terroir pour le Muscat, ça ne fait aucun doute.
Ceci dit, c'est quand même lié à la nature du sol : il suffit de faire le trajet de quelques km entre Assignan et Saint Jean pour s'en rendre compte : ça saute aux yeux, ces petits cailloux blancs dans les vignes.

La bravo c'est parfaitement observé. La nature des sols change et ça fait la différence effectivement.
Alexandre

Lorsque mon maître spirituel m'a demandé de venir me confronter aux moldus sur LPV, je lui ai dit : mais ne sont-t-ils pas de simples pêcheurs devisant autour d'une bonne bouteille de vin ? non, va faire le match sur LPV, la pensée y est tenue par quelques voyous psychopathes (ce sont ces mots). Il y a effectivement "un problème" sur LPV mais il est à l'image du monde d'aujourd'hui. Donnez une impulsion positive dans le monde, un pendule cosmique invisible fait qu'immuablement vous allez finir par vous la prendre dans la gueule (une image bien sûr). J'observe qu'il y a une immense majorité silencieuse sur LPV ce qui n'est pas très bon signe. Retrouvons un peu de pédagogie, de patience et de bienveillance

Bonne journée. Alexandre

Il y a effectivement "un problème" sur LPV mais il est à l'image du monde d'aujourd'hui. Donnez une impulsion positive dans le monde, un pendule cosmique invisible fait qu'immuablement vous allez finir par vous la prendre dans la gueule (une image bien sûr). J'observe qu'il y a une immense majorité silencieuse sur LPV ce qui n'est pas très bon signe.

Franchement Alexandre, tu attends une réponse à ce genre d'assertion?
Il y a des gens qui sont différents de toi, qui ne pensent pas "cosmique". Une fois qu'ils te l'ont expliqué civilement, et que tu reviens en expliquant peu ou prou toujours la même chose, en insinuant que les autres ne comprennent rien, il ne faut pas t'étonner de devenir sujet à sarcasmes.
La majorité silencieuse, ou du moins celle qui ne réagit pas à ce fil, veut simplement parler de vin, de terroir, et lire des comptes-rendus. Une infime partie s'intéresse au sujet cosmique mais elle débat sur le fil "biodynamie, rationalité et croyances".

C'est ma dernière intervention sur ce sujet qui devient répétitif (factuel) et ennuyeux (pur jugement).
Sauf si on se remet à parler sérieusement du goût du vin.

Bibi

Clos des Capitelles écrit: va faire le match sur LPV, la pensée y est tenue par quelques voyous psychopathes (ce sont ces mots)

Te rends tu compte de ce que tu écris ?
Il y a quelques jours, un prof d'histoire-géo s'est fait traiter de voyou sur les réseaux sociaux parce qu'il ne pensait pas comme certains fanatiques.

Toutes les formes d'intégrismes sont dangereuses dans une société.
C'est trop facile de balancer des saloperies en disant "quelqu'un a dit que ..."

Clos des Capitelles écrit: Lorsque mon maître spirituel m'a demandé de venir me confronter aux moldus sur LPV, je lui ai dit : mais ne sont-t-ils pas de simples pêcheurs devisant autour d'une bonne bouteille de vin ? non, va faire le match sur LPV, la pensée y est tenue par quelques voyous psychopathes (ce sont ces mots). Il y a effectivement "un problème" sur LPV mais il est à l'image du monde d'aujourd'hui. Donnez une impulsion positive dans le monde, un pendule cosmique invisible fait qu'immuablement vous allez finir par vous la prendre dans la gueule (une image bien sûr). J'observe qu'il y a une immense majorité silencieuse sur LPV ce qui n'est pas très bon signe. Retrouvons un peu de pédagogie, de patience et de bienveillance

Bonne journée. Alexandre

"Quand un con vient te parler, repousse-le. Quand plein de cons viennent te parler, poses toi des questions."

Proverbe forézien

Un mec très sûr de lui prend l'autoroute.
A la radio il entend une alerte info parce qu'il y aurait un automobiliste qui roulerait à contre-sens sur cette même autoroute.
Et là le type se dit: "Qu'ils sont cons à la radio, il n'y en a pas qu'un, ils roulent tous à contre-sens"

Un jour un horloger de Barcelone demanda à Salvador Dali comment réagirait il si le soleil lui apparaissait en pleine nuit.
Penserait il être devenu fou ?

Et le maître répondit :

Non, yé croyé que cé le soleil qu'est devenu fou !

Alexandre
A méditer.



Et même si tu es chez toi dans cet espace non modéré puisque ta Vitrine, nous ne pouvons que t'inviter à t'interroger sur l'image que tu donnes de ta production aux lecteurs qui passent chaque jour sur ce site.
Et qui sont donc de potentiels clients.

Oliv

En fait je vous remercie tous pour ces réactions maîtrisées, constructives, donnant à réfléchir, c'est bien comme ça que j'imaginais un site d'échange de passionnés de bonnes choses et "éduqués".

Bonne journée. Alexandre

Il se trouve, cher Alexandre, que le psychopathe que tu penses que je suis, au téléphone hier a évoqué la possibilité de te rembourser pour que tu arrêtes de te faire massacrer : cela s’appelle de l’empathie.
Tu sais ce sentiment que les psychopathes ne peuvent ressentir. Et à la lecture de ton dernier message, celui qui confirme que tu remettais deux thunes dans le bastringue, j’en ai eu beaucoup moins. De l’empathie.

Tu viens sur un site, où la moyenne de culture vin des lecteurs et un peu au-dessus de la moyenne, donner des leçons de terroir, d’histoire avec un fort relent révisionniste et ce petit mélange très RVF poujadiste à l’accent bio : cette pensée qui a permis que certains extrémistes s’accaparent les théories de Steiner, qui du reste préparaient fort bien le terrain (ou l’espace vitale devrais-je plutôt dire).
Et donc, tu prétends que ton maître à penser (ça rassure car on se demandait si ça connectait correctement en même temps que ça inquiète quand on mesure la petite portée d’icelle), dont tu tais le nom, sans doute un ami qui nous veut du bien, un de plus, t’aurait mis en garde contre cette tribu dégénérée.
Dans un message de la veille, tu reconnais quand même que le terroir de Saint Jean de Minervois possède une vraie particularité, mais tu nous expliquais dans un message précédent que si on faisait du vin muté là, c’était à cause du réchauffement climatique. Tes voisins de Barroubio doivent être heureux d’apprendre la nouvelle, même si sans doute ça colle assez mal avec ta tirade de la connaissance des terroirs français, de la tradition ancrée et ancestrale avec laquelle d’ailleurs je suis en accord.
Mais visiblement, tu te prends les pieds dans le tapis, une fois de plus.

Des exemples de ce type, il y en a à chacun de tes messages et j’ai trop à faire pour les exhumer, mais le coup du terroir de Saint Chinian m’a alerté dès le début et je m’en suis ouvert à mes amis psychopathes pour savoir ce qu’il convenait de faire.
Et comme je ne veux pas tirer sur l’ambulance, ce sera également mon dernier message dans ce sujet.

Ma mission étant remplie, j'en resterai là de mes communications sur LPV.

Très bonne continuation à tous. Alexandre

Clos des Capitelles écrit: Ma mission étant remplie, j'en resterai là de mes communications sur LPV.

Très bonne continuation à tous. Alexandre

ENFIN UNE BONNE NOUVELLE EN 2020 !