Nous avons 1720 invités et 42 inscrits en ligne

Sommes-nous tous des alcooliques?

  • Messages : 171
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Kam-ille sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

E-mane,

Je me demande combien d'amateurs avertis, cherchant le boire bon, continueraient à avoir pour le vin cette passion du tire-bouchon, qui semble t'animer, si l'alcool n'amenait pas à cette douce ivresse et n'était pas une puissante substance psycho-active. Luc et Jérôme bien que gérants de ce forum pour passionnés ET buveurs n'ont pas l'air d'être dans le déni et fermer les yeux comme tu sembles vouloir le faire pour segmenter le buveur de piquette à celui de grands crus.
20 Mai 2015 07:54 #391

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 290
  • Remerciements reçus 0

Réponse de DELPIERO sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Excellent question
Meme si nous reconnaissons etre passionné par le vin pour le coté organoleptique , les rencontres , etc ,je pense que l alcool forcément agit inconsciemment comme exhausteur de passion .
alors evidemment le passionné ne boit pas du vin pour se bourrer la gueule sinon on prendrait des boissons fortement alcoolisées comme les jeunes mais je pense que l alcool influence notre perception du vin .
Il faudrait pourvoir faire l 'expérience d'un petrus 82 sans alcool :-). certain mettent bien des perles pour désacidifier et accésoirement désargenter le portefeuille d amateurs mal renseigné..........:-)
22 Mai 2015 10:21 #392

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2737
  • Remerciements reçus 678

Réponse de hannibal sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Sommes nous tous des alcooliques?

J'en ai bien peur
22 Mai 2015 18:12 #393

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 22027
  • Remerciements reçus 6278

Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Déjà que nous sommes tous des assassins...

Michel
22 Mai 2015 19:35 #394

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1172
  • Remerciements reçus 56

Réponse de E-mane sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Kamille, j'ai jamais segmenté buveur de piquette et de grand cru? ! Tu te trompes d'auteur.

La qualité d'une boisson alcoolisée n'entre absolument pas en compte pour moi...

( et si à tout hasard tu évoques mon exemple sur la drc, c'était juste pour souligner le côté insuffisant d'une définition, celle du dsm4, d'ailleurs formulée bien différemment dans le dsm5 ; définition bien recadree par le site alcooweb, plus orientée alcoologie, quand la définition dsm est purement sous un angle psychiatrique, par définition ).

On peut être alcoolique aux grands crus ou pas, ou à la piquette,... ou pas.

Emmanuel
22 Mai 2015 20:12 #395

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1172
  • Remerciements reçus 56

Réponse de E-mane sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Jérôme, l'alcoolo dépendance, c'est la définition sur alcooweb.
L'usage à risque, c'est l'usage à risque.
L'usage nocif, c'est l'usage nocif.

Les implications thérapeutiques ne sont pas les mêmes.

En tout cas ce n'est pas moi qu'il faut blâmer, si ces définitions dérangent. C'est la médecine qu'il faut attaquer. Je ne fais que répéter des définitions.

Emmanuel
22 Mai 2015 20:31 #396

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26222
  • Remerciements reçus 1431

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Et c'est reparti pour un tour...
Tu n'as pas encore compris que ce qui nous sépare, c'est précisément la définition de la dépendance, qui pour toi n'existe que lorsqu'elle est physique ?

Luc
22 Mai 2015 20:59 #397

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1172
  • Remerciements reçus 56

Réponse de E-mane sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Luc, tu n'as pas compris les définitions données, pourtant tout est là, clair et carré.

Tes trois exemples sont évidemment des exemples d'usage nocif. Ils ne sont pas alcoolodépendants donc pas alcooliques. L'usage nocif n'est pas de l'alcoolisme, car ce n'est pas de l'alcoolo dépendance. L'usage nocif est un degré de trouble de l'usage de l'alcool, pas encore de l'alcoolisme. L'alcoolo dépendance est synonyme d'alcoolisme.

Relis bien les définitions sur alcooweb, que tu souhaites ignorer. Moi, j'ai déjà tout dit. Et dis toi bien que je n'ai rien inventé, je ne fais que répéter, un vulgaire copieur. Mais un copieur de définitions médicales, et pas de psychiatrie mais d'alcoolisme (ni de 1980 d'ailleurs, heureusement la médecine évolue), malheureusement pour toi, ça la fout mal, j'en suis bien attristé pour toi.

Ton aigreur et ta hâte à conclure sont assez éloquents.
Bonnes réflexions sur ce thème, je suis persuadé que tu parviendras à mûrir toutes ces nouvelles informations.

Ps: je n'ai jamais écrit que la dépendance n'était que physique, bien sûr. La dépendance alcoolique c'est quand à la dépendance psychologique s' ajouté la physique. Je l'ai déjà écrit, mais déformer permet de s' en tirer à meilleur compte, je comprends bien cette stratégie de défense Luc, mais elle manque un chouillas d'honnêteté).

Fini pour moi, si vous souhaitez des informations médicales le site alco Web est fait pour vous.

Emmanuel
22 Mai 2015 21:11 #398

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 22027
  • Remerciements reçus 6278

Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?


Michel
22 Mai 2015 21:18 #399

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26222
  • Remerciements reçus 1431

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Irrécupérable. A ce point, c'est vraiment inquiétant...
Le fait que tu ne saches pas ce qu'est une dépendance (que tu confonds allègrement avec dépendance physique) est grave.

E-mane écrit: L'alcoolo dépendance est synonyme d'alcoolisme.

E-mane écrit: Ps: je n'ai jamais écrit que la dépendance n'était que physique, bien sûr.


Et pourtant... : lapassionduvin.com/p...

Fini pour moi, pas de temps à perdre avec toi.

Luc
22 Mai 2015 21:22 #400

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 613
  • Remerciements reçus 20

Réponse de masterpity88 sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Enfin bref…

Thibault
22 Mai 2015 22:56 #401

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 171
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Kam-ille sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Martinez écrivait:
> Je suis d'accord : 5 verres sur la table par jour,
> c'est raisonnable, 4,5 pour moi et un demi verre
> pour ma compagne ce qui est amplement suffisant
> pour cette dernière et ce d'autant plus qu'après,
> il faut débarrasser, faire la vaisselle, coucher
> les gosses .....
>
>
> Jmm

J'espère que tout le monde aura compris qu'il s'agit de 3ème degré.

E-mane, je te rappelle que fumer du hakique n'entraine pas véritablement de dépendance physique. Arrêter sa consommation quotidienne à raison de 3-4 ou plus cigarettes " du bonheur" n'entraine chez la plupart aucun symptôme physique et il est assez aisé physiquement d'arrêter de fumer. En revanche, les conséquences psychiques, pshychologiques peuvent être dramatiques et ce bien avant toutes idées de sevrage et de consommation quotidienne.

L'éthanol, avant d'être un arôme de cerise épicée issu du climat La Tâche, est bien plus pernicieux et subtil que ton approche binaire qui se veut rassurante pour libérer ta "passion"...
23 Mai 2015 08:50 #402

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6031
  • Remerciements reçus 842

Réponse de Martinez sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Pourquoi donc, il n'y a aucun humour la dedans, chacun à sa place et c'est tout. Et ce d'autant plus que les femmes tiennent moins l'alcool que les hommes, cela est prouvé scientifiquement.
Après, il m'arrive de lui servir un demi-verre de plus quand c'est jour de fête, de détente.

Jmm
23 Mai 2015 09:35 #403

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4275
  • Remerciements reçus 72

Réponse de o_g sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Pourquoi donc, il n'y a aucun humour la dedans, chacun à sa place et c'est tout.

Humour ou non, ce qui est certain est que ça n'a rien de drôle.

O.
23 Mai 2015 09:52 #404

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1172
  • Remerciements reçus 56

Réponse de E-mane sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Pour faire simple :

La dépendance psychologique au sens large (personne qui boit quand elle peut, mais qui peut encore s' abstenir quand elle veut, ou personne obsédée par l'alcool mais qui peut s' abstenir) ne correspond pas à de l'alcoolisme. La dépendance psychologique au sens strict, c'est à dire désir intense et irrépressible de boire de l'alcool, définit l'alcoolisme. Le désir est irrépressible, non maîtrisable. C'est la notion de perte de la maîtrise qui définit l'alcoolisme : On boit quand on peut, mais on ne peut plus s' abstenir quand on veut.

toute dépendance physique signe l'alcoolisme.

Dépendance psychologique au sens strict et physique sont liés.

Desolé d'avoir craqué.

Édit modification : de la définition stricto sensu du terme : dépendance psychologique.

Emmanuel
23 Mai 2015 09:56 #405

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19726
  • Remerciements reçus 5005

Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

tu as quand même utilisé le mot "encore" ...

Jérôme Pérez
23 Mai 2015 10:01 #406

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6031
  • Remerciements reçus 842

Réponse de Martinez sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

'Humour ou non, ce qui est certain est que ça n'a rien de drôle.'

Mon dieu ! Bien sûr, je n'attends pas qu'on s'esclaffe, ni même qu'on souris, par contre, j'espère qu'aucun n'est choqué parce que l'air du temps consiste à préserver toute les sensiblerie sur certains thèmes.

Jmm
23 Mai 2015 10:02 #407

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26222
  • Remerciements reçus 1431

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Tu progresses mon cher Emmanuel, tu progresses, encore un petit effort et on sera presque d'accord...

toute dépendance physique signe l'alcoolisme

Personne n'a bien entendu jamais dit le contraire. Ce qui ne veut pas dire que son absence interdit de poser le diagnostic d'alcoolisme, comme tu l'as affirmé de manière erronée à plusieurs reprises.

la dépendance psychologique intense, ..., c'est de l'alcoolisme.

On sent que tu as du mal tout de même, ça semble un effort surhumain pour toi de l'admettre, mais tu es sur la bonne voie... Il ne te reste plus qu'un mot à supprimer.

Luc
23 Mai 2015 11:30 #408

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1172
  • Remerciements reçus 56

Réponse de E-mane sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

" Actuellement, on ne parle plus uniquement de dépendance physique ou psychologique. L'alcoolo-dépendance fait appel à ces deux notions a la fois qui ont le même support neurobiologique."

rappel; source alcooweb.

Pas de "et/ou" donc. Simplement "et".

Emmanuel
23 Mai 2015 12:39 #409

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 22027
  • Remerciements reçus 6278

Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Elle est bizarre cette phrase, en particulier le uniquement

Michel
23 Mai 2015 12:47 #410

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26222
  • Remerciements reçus 1431

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Ah ben non, il continue à ramer...

Luc
23 Mai 2015 12:48 #411

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 95759
  • Remerciements reçus 26037

Réponse de oliv sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Confession
J'ai arrêté de boire il y a deux ans. Voilà ce que j'ai appris.

www.huffingtonpost.f...
27 Mai 2015 11:19 #412

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26222
  • Remerciements reçus 1431

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Un petit test qui pourrait être utile à certains pour savoir où ils se situent : www.alcool-info-serv...

Luc
11 Jui 2015 11:29 #413

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 924
  • Remerciements reçus 13

Réponse de Nonolapero sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Pendant ce temps là dans un magasin U

pbs.twimg.com/media/...

Impossible de récupérer bearer token (consumer)
11 Jui 2015 16:48 #414

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2247
  • Remerciements reçus 233

Réponse de kalmah sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?


Mon médecin m'a prescrit ce médoc avec un petit verre d'eau. Parfait, les assemblages bordelais sont composé de petit verdot.
12 Jui 2015 18:54 #415

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1284
  • Remerciements reçus 31

Réponse de thibsana1985 sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

www.alcool-info-serv...

Un outil pour évaluer sa consommation d'alcool.

Bien cordialement,

Thibault

"Le vin Anglais, c'est un peu comme le rock Français..." (John Lennon)
13 Jui 2015 00:11 #416

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2903
  • Remerciements reçus 10

Réponse de Jean-Marie Cade sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Deux € dans la cagnotte ?
13 Jui 2015 00:48 #417

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1284
  • Remerciements reçus 31

Réponse de thibsana1985 sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Mince... Et c'est 3 posts plus haut en plus!! :( Bien vu!

Thibault

"Le vin Anglais, c'est un peu comme le rock Français..." (John Lennon)
13 Jui 2015 00:49 #418

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 95759
  • Remerciements reçus 26037

Réponse de oliv sur le sujet Re: alcoolisme....

Société
L'alcoolisme est l'un des premiers motifs d'hospitalisation.

www.liberation.fr/so...
07 Juil 2015 11:50 #419

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 95759
  • Remerciements reçus 26037

Réponse de oliv sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Témoignage
Le jour où j'ai compris que j'étais alcoolique.

www.huffingtonpost.f...
11 Fév 2016 13:15 #420

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck