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Des notes d'orange sanguine dans les vins rouges

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Des notes d'orange sanguine dans les vins rouges a été créé par Jérôme Pérez

Je ne suis pas en train de vouloir percer les secrets du "Reynaud inside", la martingale du style que l'on retrouve chez ce producteur et qui fait son succès mais je croise mes conclusions de dégustation.
En dehors des vins de Reynaud ou c'est quasi systématique, je me rappelle de quelques exemples bien précis : un vin de Laurent Maynadier "Au pied de mon arbre", le pinot noir du Clos Saint Landelin 2016, le Morgon de l’Églantine 2020 dégusté hier soir et qui suscite cette interrogation, il doit y avoir aussi Guilhem Gaucelm 2011, quelques Grange des Pères qui tiraient là dessus et un ou deux Trévallon.
Dans au moins trois de ces vins, on était sur des maturités très relatives ou en tout cas des degrés en alcool peu élevés.
Sur deux au moins, un dosage en soufre faible ou pas de sulfites ajoutés.
Voilà, ce sont des pistes et aucune certitude.

Edit : je rajoute Enclos 2013 Terrasse d'Elise

 
Jérôme Pérez
09 Jan 2022 12:50 #1

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Des notes d'orange sanguine dans les vins rouges

C'est clair que sur le Domaine des Tours 2015 ouvert hier, c'était très perceptible à l'ouverture et surtout des amers qui se sont calmés au réchauffement mais je ne connais pas le degré d'alcool ou si peu de souffre, après pas d'autres expériences avec ces caractéristiques. 

 

Stephane 
09 Jan 2022 13:21 #2
Pièces jointes :

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Réponse de Eric B sur le sujet Des notes d'orange sanguine dans les vins rouges

C'est assez flagrant sur les vins de Terre des Chardons (avec en plus de la tapenade) et certaines cuvées du Clos de Barthassade. 
Eric
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Les utilisateur(s) suivant ont remercié: enzo daviolo
09 Jan 2022 13:25 #3

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Réponse de claudius sur le sujet Des notes d'orange sanguine dans les vins rouges

Ėcorce d'orange ?  
tout court je n'ai pas encore comparé les sangunies et les blondes 

Je pense à
-une Sirah Lėone de Peyre Rose dėgustėe avec Robert Creus ... qu'est-il devenu ?

-beaucoup de nebbiolo, un sublime Crichet Paje 1985 de Roagna ...mais aussi des Barolo/Barbaresco beaucoup plus jeunes
-certains vieux Sauternes 

et bien d'autres encore 

ps pour rester sur les agrumes, les grenache de Comando G sentent le pamplemousse à plein nez, certains leur trouvent un air de famille avec Rayas 
09 Jan 2022 13:27 #4

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Réponse de Gaija sur le sujet Des notes d'orange sanguine dans les vins rouges

En recherchant dans mes notes j'avais trouvé des "idées" d'orange sanguine (pas franchissime) dans Ouvrage 2013 du Domaine des Huards (Cheverny) et dans le Beaune 1er Cru Bressandes 2014 d'Albert Bichot. Concernant cette seconde référence, je devrais en rouvrir une dans les mois qui viennent, je reposterai mes ressentis.

Mais en tout état de cause c'est certainement très loin de l'intensité de la note qu'on peut rencontrer chez Reynaud ... dont je n'ai encore jamais gouté le moindre vin, à mon grand dam.
Brieuc
09 Jan 2022 13:27 #5

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Des notes d'orange sanguine dans les vins rouges

La question du niveau de maturité d’une partie de la vendange est tout de même à se poser. Ces vins ont tous en commun une fraîcheur souvent soulignée.
Jérôme Pérez
09 Jan 2022 14:01 #6

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Réponse de Lucas PGL sur le sujet Des notes d'orange sanguine dans les vins rouges

Bonjour à tous,

Je retrouve aussi ces notes d'orange sanguine dans certaines cuvées du domaine de l'Anglore. Je pense à Terre d'Ombre et Nizon.

Bonne journée,
Lucas
Lucas P.
09 Jan 2022 14:07 #7

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Des notes d'orange sanguine dans les vins rouges

Bonjour à tous,

Je retrouve ces notes (que personnellement j'apprécie) dans d'autres vins que ceux de Emmanuel Reynaud. Pêle-mêle, Eric Pffiferling (Anglore), Nicolas Renaud (les Grillons), les pinots noirs de de JF Ganevat, Domaine des Chardons et encore d'autres. L'hypothèse de la vendange en "sous-maturité" me semble audacieuse et je n'y crois pas tellement. Emmanuel Reynaud ayant toujours dit par exemple récolter tardivement, parfois bien après les autres (je ne sais plus quel millésime récent où il coupait fin octobre, début novembre). On peut peut-être évoquer des populations levuriennes en cave assez "spécifiques" pour ce qui le concerne mais sans aucune certitude évidemment.
09 Jan 2022 14:26 #8

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Des notes d'orange sanguine dans les vins rouges

Rachid
je n’ai rien affirmé mais j’ai surtout écrit « partie de la vendange ».
De toute façon, il ne faut pas se leurrer, pour garder de la fraîcheur dans les vignobles méridionaux, je ne vois pas beaucoup plus que deux ou trois solutions. 

aussi finir après les autres n’indique pas si on commence avant.
 
Jérôme Pérez
09 Jan 2022 15:09 #9

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Réponse de leteckel sur le sujet Des notes d'orange sanguine dans les vins rouges

écrit:
 le pinot noir du Clos Saint Landelin 2016
 


Dans le 2012 bu à plusieurs reprises, c'était flagrant aussi.
ArnoulD avec un D comme Dusse
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Garfield
09 Jan 2022 15:16 #10

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Réponse de tomy63 sur le sujet Des notes d'orange sanguine dans les vins rouges

Souvent présentes dans les pinots noirs de Californie, Australie, Afrique du Sud... Donc lié à des contrées solaires. Et on en croise de plus en plus souvent chez la jeune génération, donc des vins plus infusés, en grappe entière...
whiskywinenbeer.cana...
09 Jan 2022 15:19 #11

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Des notes d'orange sanguine dans les vins rouges

Ramasser en sous maturité cela se produit quand le millésime est pourri parce qu'on ne peut pas faire autrement ou quand il est trop chaud pour garder de la fraîcheur : encore une fois, ce n'est pas un jugement de valeur et cela peut être un choix sur une partie seulement de la vendange pour garder du peps.
Sur les syrah et grenache, Laurent Maynadier avait jadis bien relevé que ces notes d'agrume apparaissaient sur des maturités relatives. 
Du reste, je ne voudrais pas qu'une controverse naisse à l'aune de ce sujet : le vigneron fait les choix qu'il veut et d'ailleurs n'est pas obligé d'en rendre compte : le consommateur juge le résultat. La maturité étant une notion qui induit un jugement de valeur chez la plupart, il semble difficile d'en parler sans entrer dans l'affect. 
Personnellement, si j'étais confronté à des problèmes de vins trop chaleureux ou à risque de déficit d'acidité, je n'hésiterais pas une seconde à relever la teneur des jus en acidité et à baisser les valeurs d'alcool par des assemblages de vendanges moins mûres.
Les Languedoc à 13 degrés, à votre avis, comment sont-ils produits ? aujourd'hui les cabernets bordelais sont à 15, voire plus.
Jérôme Pérez
09 Jan 2022 15:41 #12

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Réponse de Eric B sur le sujet Des notes d'orange sanguine dans les vins rouges

aujourd'hui les cabernets bordelais sont à 15, voire plus.

Les cabernets à 15, ça peut exister, mais c'est plutôt rare. C'est plutôt la partie merlot qui fait monter dans les tours. 
Eric
Mon blog
09 Jan 2022 16:23 #13

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Réponse de chrisdu74 sur le sujet Des notes d'orange sanguine dans les vins rouges

Après relecture de mes CRs, l'orange sanguine je l'ai rencontrée

souvent sur des barolos avec un peu de bouteille (souvent sur les Bussia de Parusso qui expliquait réincorporer les rafles dans les moûts après séchage),
plusieurs fois sur des etna rosso de Bartoli ( terre nere et moganazzi),
sur des rouges du valais (syrah de dorsaz ou cornalin de zufferey) ; de mémoire j'aurais dit aussi Maye VV mais pas relu
sur les syrah de rhône nord (plusieurs millésimes de Clos des Grives, Cornas Despesse 09 seul millésime bu)
Et en beaujolais : James 2009, Janin 1991 et surtout morgon VV de Bouland (2006, 2009, 2011, 2013)
anedoctiquement (j'en bois peu) 1 fois aussi sur un clos rougeard 2009 et 1 GDP 2005


 Je ne suis pas compétent pour dire si la vinification de raisins pas mûrs peut expliquer ça, par contre il me semble que l’acidité est un facteur évident, acidité des sols volcaniques ou granitiques, ainsi que peut-être le cépage (nebbiolo en piémont, syrah aussi il me semble)

La vendange entière a peut-être une influence aussi même si souvent cela me semble tirer plus sur la ronce, la mûre sauvage 
09 Jan 2022 16:42 #14

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Réponse de sly14 sur le sujet Des notes d'orange sanguine dans les vins rouges

Bonjour 

juste une petite parenthèse sur certains vins nommés précédemment où je dirai plus que c’est l’orange amère que l’orange sanguine notamment sur les vins du sud!

ensuite, mais à préciser, je me demande si le grenache n’induit pas ce type d’arôme dans les vins du sud!

A creuser!

bien cordialement 

sylvain
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09 Jan 2022 17:53 #15

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Réponse de bibi64 sur le sujet Des notes d'orange sanguine dans les vins rouges

J'ai trouvé ces notes souvent sur des syrah, mais la magie du moteur de recherche m'a prouvé que je les trouve tout autant sur des pinots noirs.
Quant à leur origine, aucune idée, j'en ai eu sur des millésimes solaires comme sur des millésimes frais.
Mais la question est intéressante...
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: enzo daviolo
09 Jan 2022 19:11 #16

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Réponse de LEON213 sur le sujet Des notes d'orange sanguine dans les vins rouges

Si ça peut aider, je rencontre ces notes d'orange sanguine marquées dans un autre Châteauneuf, domaine du Banneret, ce qui me fait penser aux vins de Reynaud à chaque fois. A noter que les vignes sont complantées avec tous les cépages de l'appellation, avec une grosse majorité de grenache toutefois.
L
LEON213
09 Jan 2022 19:12 #17

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Réponse de momi sur le sujet Des notes d'orange sanguine dans les vins rouges

Cette remarque était faite il y a une dizaine d année par M Bernerd Hervet grand dégustateur, ancien responsable de Bouchard et Faiveley.
Il pensait que la cause venait des techniques bio. Je rapporte cette remarque quand il était chez Faiveley.
09 Jan 2022 20:05 #18

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Réponse de Frisette sur le sujet Des notes d'orange sanguine dans les vins rouges

Je retrouve ces notes régulièrement sur les rhône nord, en particulier Cuilleron et Gangloff, mais ça m'est également arrivé sur des Hermitage de Chave. Également sur Guilhem Gaucelm. Mais aussi sur des pinots noirs de Bourgogne.
Généralement sont associé une acidité perceptible assez importante ainsi que des notes fruitées qui tirent plutôt sur les baies rouges (plutôt, framboise/groseille), que noires.
Flo (Florian) LPV Forez
09 Jan 2022 21:51 #19

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Réponse de Max tuff sur le sujet Des notes d'orange sanguine dans les vins rouges

Pour ma part ces notes, je les ai retrouvées dans des Languedoc: Saint Chinian ou faugères et quelques fois en Roussillon
Maxime
In wine we trust
09 Jan 2022 22:21 #20

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Réponse de EnzoGdr33 sur le sujet Des notes d'orange sanguine dans les vins rouges

Histoire d’apporter une petite contribution à la recherche, les arômes d’Orange sanguine et de fraise écrasées typiques de Reynaud se sont retrouvés chez moi de façon frappante sur le domaine du Banneret également pour rebondir sur une réponse plus haut, ainsi que sur là cuvée 910 de Julien Guillot! Vraiment frappant à l’aveugle 
 
09 Jan 2022 22:59 #21

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Réponse de David Chapot sur le sujet Des notes d'orange sanguine dans les vins rouges

Bonsoir,
Ce sont des notes que je retrouve dans certaines Syrah (de tête, Thalabert 1990 en 2007, Guiraude 1990 en ??? 2010), Gréal 1989/1990 de Sorrel bu en 2004. Mis à part les vins d'Emmanuel Reynaud, ce ne sont pas des arômes très courants dans les vins que je bois mais je les aime beaucoup.
David.
09 Jan 2022 23:45 #22

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Réponse de pogman sur le sujet Des notes d'orange sanguine dans les vins rouges

plusieurs l'ont déjà dit mais je ressens aussi souvent ces notes sur des Nebbiolo.
Elles ne me dérangent pas du tout bien au contraire.

Olivier
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Alex
10 Jan 2022 09:14 #23

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Réponse de Ravic sur le sujet Des notes d'orange sanguine dans les vins rouges

Bonjour à tous!

Pour donner de l'eau au moulin et rebondir sur les exemples italiens, il me semble que le cépage Negroamaro a comme arome primaire ladite orange sanguine. Je n'en ai pas croisé souvent, mais de tête le dernier bu (Versante de Agricole Vallone, aucun souvenir du millésime mais cette bouteille se boit jeune) avait de très nettes notes d'orange sanguine, le tout porté par une jolie fraicheur. 
Ravic
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Jean-Bernard
10 Jan 2022 12:00 #24

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Réponse de LADIDE78 sur le sujet Des notes d'orange sanguine dans les vins rouges

Ya t il un rapport ?

La présence d'anthocyanes est caractéristique des oranges sanguines, les autres agrumes possédant habituellement des caroténoïdes, que l'on retrouve aussi chez la carotte. Les anthocyanes permettent aux fruits de se protéger, et sont également excellent pour notre santé.

Les anthocyanes sont directement responsables de la couleur rouge violacée des vins rouges. C'est au cours de la vinification, lors de la phase de macération, qu'ils passent des pellicules vers le moût en fermentation.


fr.wikipedia.org/wik...

dico-du-vin.com/anth...

www.toutlevin.com/ar...

www.reussir.fr/vigne...

didier
 
Mal-voyant depuis 31 ans et passionné de vins comme vous tous
10 Jan 2022 13:34 #25

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Des notes d'orange sanguine dans les vins rouges

on parle de notes aromatiques.
Jérôme Pérez
10 Jan 2022 13:55 #26

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Réponse de ysildur sur le sujet Des notes d'orange sanguine dans les vins rouges

A voir peut être d'éventuels liens avec l'infusion ou l'extraction lors de la vinif des rouges?

En blanc, j'ai ça parfois avec des sauvignons sur lesquels le domaine a été chercher une grosse maturité du raisin.
Laurent
10 Jan 2022 14:02 #27

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Des notes d'orange sanguine dans les vins rouges

écrit:
La question du niveau de maturité d’une partie de la vendange est tout de même à se poser. Ces vins ont tous en commun une fraîcheur souvent soulignée.

Essentiellement sur les vendanges entières pour moi (d'où la fraîcheur), en pinot âgés et surtout sur les Syrah avec de l'âge (Cornas de plus de 20 ans notamment).
Pour moi c'est plus un arôme de grosse maturité phénolique que de sous-maturité. Lorsque c'est en sous-maturité, on est plus sur les agrumes plus vifs et moins "mûrs" que l'orange sanguine.
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11 Jan 2022 09:04 #28

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Des notes d'orange sanguine dans les vins rouges

Quel lien fais -tu entre vendange entière et fraîcheur ?
Jérôme Pérez
11 Jan 2022 10:36 #29

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Réponse de oliv sur le sujet Des notes d'orange sanguine dans les vins rouges

Pour moi c'est plus un arôme de grosse maturité phénolique

Je n'ai pas réussi à retrouver où dans nos archives mais j'ai le souvenir que Robert Creus avait donné exactement cette explication un jour sur LPV.
11 Jan 2022 11:22 #30

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