oui nono précise que tu parles des "gros" car les "petits" faut pas trop les châtouiller par les temps qui courent car pour eux tout ne va pas pour le mieux dans le meilleur des mondes
ils ne se sont pas goinfrés sur 2005
ils ne font pas varier leurs prix du simple au double (triple) d'un millésime à l'autre
ils respectent leur clientèle
ils en prennent plein la tête en petite année car beaucoup passent devant sans s'arrêter... lors des primeurs par exemple ou même dans les salons

J'achete en primeur chez un "petit qui bosse bien" depuis 2002. En direct bien sur.
A votre avis, en quelle année depuis 2002 avons-nous eu droit a une augmentation de tarif?

Reflechissez en terme de couts de production et pas de profit maximal...

2007

je crois que monsieur geoboy aurait grand besoin de relire mon message...

Je suis d'accord avec toi pour les petits, ils luttent peut être même plus a Bordeaux qu'ailleurs.

Pardon, je me rends compte maintenant que mon message a un caractere tres ambigu et ressemble plus a un coup de gueule.

J'avais tout a fait compris ton message et je voulais juste confirmer tes dires, FGsuperfred, sur le fait que certains
ne se sont pas goinfrés sur 2005,
ne font pas varier leurs prix du simple au double (triple) d'un millésime à l'autre
ils respectent leur clientèle

En aucun cas, je ne voulais me plaindre de cette augmentation sur les 2007 qui, d'un point de vue cout de production, se justifie et est tout a fait acceptable et acceptée. J'en ai commandé d'ailleurs.
C'est d'autant plus dur pour ces producteurs car l'acheteur lambda s'attend a une diminution au vu de ce qui se dit et se pratique chez les "grands".

J'espere que tu es rassuré

Du moment que le prix du vin correspond à (peut près) à un cout de production, on reste dans la logique, mais malheureusement, les Grosse locomotive ne fonctionne pas comme ça, vu que le cout de production et totalement dissocié du prix de vente et que ses, la presse, le millésime et le marché qui fixe ce prix.

cavanono écrivait:

---

> Du moment que le prix du vin correspond à (peut
> près) à un cout de production, on reste dans la
> logique

Si c'était cette logique qui décidait des prix, on paierait notre pizza au restaurant entre 0.78 et 0.91 EUR..!

..ou encore le litre d'essence autour de 0.40 EUR..

Bonjour à tous,

pour faire un petit point sur ce sujet, j'ai un avis en plein coeur de la campagne:
Avant tout consommateur, comme tous ici et passionné de ce qui se fait ailleurs, je suis aussi producteur. J'avais 2 métiers, le premier à la direction d'un propriété dans la même appellation et l'autre vigneron, et ce, les 2 ensembles pendant 3 ans et demi. J'ai pu donc voir plusieurs facettes des ventes en primeurs ainsi que les augmentations.

pour faire simple et ne pas dévier du sujet, je ne parlerai que de chez moi. Ayant démarré avec 2005, j'ai eu la chance de pratiquer les primeurs, entre autre à un prix paquerette (au ras quoi) car étant nouveau, il fallait avant tout prouver que je produisais de la qualité, faire un prix d'appel et respecter ma passion en vendant au prix que moi j'aurai voulu acheter.

depuis 3 ans, j'ai constaté certes que les prix sont parfois totalement fous. Mais pour certains c'est la rareté, ou plutôt la forte demande, qui fait monter les prix, on le sait tous. Pour ma part, au niveau de la place, je n'ai jamais monter les prix, toujours aussi bas. Je fais aussi du direct où je n'ai pratiqué que 20 centimes depuis 3 ans, alors que la qualité est tout de même plus qu'à la hauteur. Je ne vends pas à la hauteur de mon investissement, c'est moi qui le veut comme ça, passionné avant tout, je ne me vois pas faire autrement.

Quand vous dites qu'il faut bouder les primeurs, je peux, enfin j'y arrive, le comprendre mais j'ai l'impression que toute la région est mise dans le même panier. Les gros, et ceux qui se croient gros ou important, n'ont pas tous la même logique ni une qualité reconnue d'année en année. La seule vérité se retrouve dans la bouteille, après la mise.

pour exemple, je reviens de passer 2 samedi à livrer les primeurs de mon 2006, où j'ai fait découvrir le 2007. Exercice difficile pour ceux qui n'ont pas l'habitude, comme bien souvent pour ceux qui l'ont (ou croient l'avoir...). Les personnes me connaissant ont refait des primeurs, parce avant tout c'est par la confiance que les réservations se sont faites. Les autres (les nouveaux clients) préfèrent acheter les millésimes en bouteilles, sur le fond je préfère, j'y gagne un peu plus. Je vends parce que je me déplace, les gens me voient, m'écoutent, me posent des questions (souvent fort pertinentes pour des simples amateurs), je vais à leur devant, ils constatent que les frais de port sont à ma charge car je viens les voir, tout un tas de petites choses qui démontrent que je ne me fous pas d'eux. Par contre quasiment tous ont une appriori sur "Bordeaux" identique: y'en a marre, c'est trop cher et souvent pas bon (ou plutôt plus bon..).

Alors ma modeste analyse, depuis 2005, j'ai vu ma progression même avec 2007 (si si), je goutte beaucoup et voit que parfois les analyses ne tiennent pas comptes de la difficulté de déguster pendant un élevage. Tous ceux qui banalysent un millésime devraient attendre la mise en bouteille et là, et seulement là pourraient faire une analyse. L'exercice, même pour nous reste difficile, il faut être objectif et c'est pas toujours évident. Alors de grace, un peu d'humilité, un vin en élevage varie souvent, on ne peut s'arrêter sur une seule dégustation. C'est votre analyse que de nous dire les bons ou mauvais résultats de vos dégustations, mais un primeur reste un primeur. Certes, il est parfois difficile de trouver la confiance entre un producteur et un acheteur, mais ce point c'est le producteur qui doit tout faire pour la gagner.

Moi aussi j'ai été déçu par certaines belles maisons où on paye un joli prix, tout en confiance de la notoriété et après ouverture ayant compris qu'il n'y avait rien dans la bouteille. Mais tout Bordeaux n'est pas comme ça, merci pour ceux qui bossent dur et qui mettent toute leur énergie à produire le meilleur et que le meilleur sur un millésime donné. C'est justement sur une "petite année" que nous pouvons nous démarquer.

2007 n'est pas un millésime moyen, fallait justement bosser encore plus, il est juste différent, c'est ce qui fait le charme de notre passion, les vins ne se ressemblent pas d'une année sur l'autre.

A vous de voir qui a donné son maximum, on trouve plein d'analyse judicieuse et méritée, lisez bien, il y a des LPViens qui sillonnent constamment et qui fouinent pour chercher les petites perles.

Quand à 2008, pas la peine de recommencer une analyse comme j'ai pu le voir l'an dernier, je peux juste vous dire que pour le moment ça se passe relativement bien, mais attendons que l'été doit passé (fin le 21/09) nous devrions être à quelques jours, voir quelques heures du début des vendanges, là nous pourrons être logique dans l'analyse.

Au niveau mildiou, avec mon retard sur l'épamprage (pourtant j'y bosse dur...) je n'en suis qu'à 3 traitements de couvertures, le 4ème arrivent en ce début de semaine et je vois quelques taches, mais faut accepter d'en voir quelques unes pour bien suivre l'évolution et adapter son travail.

bon, j'espère avoir répondu à quelques unes de vos questions, mais maintenant faut que j'aille bosser, ça se fait pas tout seul....

Patrick

je dirais une seule chose:

PAS MIEUX

continuer comme ça car vos vins restent des beaux moment de dégustation

merci encore

Je souhaite juste préciser une chose,c'est en France la très grande difficulté qu'il y a à goûter le vin avant d'en acheter,ce n'est pas une pratique courante en grande surface et même à tous les niveaux de la distribution,si bien que souvent le seul moyen de se faire son opinion c'est d'acheter un flacon et de l'ouvrir au risque qu'il soit épuisé une fois son avis fait.
C'est à ce niveau que je situe disons le bluff,cette distance presque naturelle que l'on réussit à créer entre l'amateur et l'objet de sa quête .Les primeurs que je ne pratique pas dans le bordelais, sont une approximation de la découverte d'un futur possible du vin dont les limites pour les européens sont sans doute atteintes.
Cordialement

j'aurais meme tendance à dire qu'un moment où un autre,

heureusement qu'il y a un site comme LPV.

cela m'a permis de "découvrir" des vins dans le style:

clos puy arnauld
cornélie
les vins d'hervé bizeul
etc.......

maintenant pour me répéter une fois de plus:

Ce n'est pas chez nous ( CHERBOURG ) que l'on pourras trouver ces vins chez nos caviste.

Donc une fois de plus:

Ce n'est pas que cela me fasse particulièrement plaisir d'avancer le prix d'une

bouteille 18 mois à l'avance, mais si ça me permet de "dégotter" une de ces

bouteille 100% plaisir alors je dis OK

PS: si quelqu'un connait la combine pour le "PIERRE DE LUNE" je suis preneur

vas voir dans la cave de Fred, y'en a du Cornélie, en attendant de trouver un caviste (mais attention, il est chez lui()

Patrick

j'avais envoyer mon chef d'équipe l'année derniere récupérer du cornélie 2005

maintenant il faut qu'il reparte à bordeaux pour me ramener le 2006

patrickG écrivait:

---

> vas voir dans la cave de Fred, y'en a du Cornélie,
> en attendant de trouver un caviste (mais
> attention, il est chez lui()
>
> Patrick
oui et y'a aussi du clos puy arnaud et des "sorcières" 2006... mais à mon avis y'en aura pas assez pour tout le monde !!! ><

.

"seule une cinquantaine de grands crus, de réputation mondiale, peuvent se targuer d’avoir vendu la totalité des volumes proposé"

Quand on écrit ceci et que l'on veut être honnête, on ajoute que maintenant c'est au négoce de se débrouiller.
Car si ces grands châteaux ont bien vendu une partie de leur production aux négociants, il suffit d'aller faire un tour sur chapeauprimeurs ou chateauinternet pour se rendre compte que même les plus grands (Ausone, Chevale Blanc, d'Yquem, Latour etc) sont disponibles et, ô surprise, même pas contingentés !!

On a même, en première page de chateauprimeurs, la possibilité de voir apparaître et d'acheter la fameuse "caisse Duclot" de neuf bouteilles.

Maintenant le négoce va se "porter" ce millésime beaucoup, beaucoup, beaucoup trop cher…

Hervé

qui sême le vent récolte la tempête, ils l'auront bien cherché
le problème est que l'acheteur moyennement connaisseur met tout le monde dans le même panier, ceux qui ont réussi à la sueur de leur front, ceux qui ont "laissé pisser", et ceux dont les prix sont bien trop chers
dans le contexte actuel de grosse crise économique ou les banques ont même du mal à prêter, il fallait oser faire un second "1997" et ils l'ont fait !!!
le problème est que tout le monde trinque !!!

Fred,je ne comprends plus rien,tu en a acheté alors si tu trinques?c'est dans des biberons?
Amicalement Denis

Hello,

Perso je m'inquiète un peu pour la solidité financière des négociants: les taux en hausse, mauvaise saison 2007, couts des stocks...

En plus les banques qui les cautionnent sont elles même en difficulté.

De là à dire que la livraison des 2006 sera difficile...

cio

Nico

Un certain site de vente connu pour ses retards de primeurs ne sera pas lui impacté par le cout de ses stocks.><
En plus, avec un peu de chance il pourra acheter les bouteilles moins chers que pré-vendues en primeurs.

+
PP.

Nous déplaçons le siège social aux USA avant de nous déclarer en faillite!
Plus sérieusement, la campagne 2007 est du même ordre que celles sur 2003 et 2004, et inférieures à 2000, 2005 et 2006, historiquement les plus élevées de tout temps.
Rien de catastrophique, vraiment, et même mieux qu'espéré très fréquemment.
Inutile donc d'annoncer une berezina prochaine sans avoir d'informations à ce sujet.

La campagne 2003 était elle vraiment aussi molle que 2007,avec pour 2003 30% de flacons produits en moins en moyenne par rapport aux millésimes antécédents,et des produits sold out seulement 5 minutes après avoir été proposés par mail?
Cordialement à toi Hadrien
Ne voulais tu pas plutôt parler de 2002?

c'est vrai, je parlais CA, ce n'était pas le même engouement mais les affaires se sont faites et le négoce n'est pas en difficulté, c'est tout. J'aurais aimé une récolte 2003 plus abondante, c'est vrai aussi.
En tous cas, rien dans cette campagne n'est de nature à avoir des craintes sur la livraison des primeurs 2006.

Pour prendre la suite d'Hadrien, je (Maison DUBECQ) vous confirme que les 2007 ont été globalement vendus, sans stock résiduel excessif.
De plus, beaucoup de Châteaux ont respecté les "critères fondamentaux", c'est-à-dire ont vendu 2007 comme le moins cher de leurs millésimes actuellement en vente sur la place de Bordeaux, donc aisément portable.
Dernier point : les Châteaux ont globalement peu produit et encore moins mis en vente en 2007. le marché ne sera pas engorgé par ce millésime.
Maintenant, tout dépend de 2008...

dg écrivait:

---

> Pour prendre la suite d'Hadrien, je (Maison
> DUBECQ) vous confirme que les 2007 ont été
> globalement vendus, sans stock résiduel excessif.
tu parles des gros j'imagine ???

> De plus, beaucoup de Châteaux ont respecté les
> "critères fondamentaux", c'est-à-dire ont vendu
> 2007 comme le moins cher de leurs millésimes
> actuellement en vente sur la place de Bordeaux,
> donc aisément portable.
ou la langue de bois... les prix avaient tellement augmenté en 2005 qu'ils pouvaient difficilement augmenter, non ??? de toute manière c'est beaucoup trop cher...

> Dernier point : les Châteaux ont globalement peu
> produit et encore moins mis en vente en 2007. le
> marché ne sera pas engorgé par ce millésime.
> Maintenant, tout dépend de 2008...
seconde langue de bois... 15% de volume en moins par rapport à 2006 qui était lui très "prolifique"
c'est vrai que des premiers crus à 300 TTC c'est bon marché...
merci pour les petits qui galèrent et aux négociants qui ne leur prennent pas en petits millésimes
on ne mélange pas les torchons et les serviettes...

à lire ici et là et ce n'est apparemment pas la récolte 2008 qui va inonder le marché, car cette tendance est apparemment générale 2008

Fred, tu t'es levé du mauvais pied?:)Les petits ne vendent pas en primeurs, car il n'y a pas de demande 18 mois à l'avance. Quant aux fondamentaux, c'est vrai ce que dit dg, ceux qui les ont respectés ont facilement vendu. Les fondamentaux Fred, c'est être moins cher que les vins qu'on trouve encore, soit de 2006 à 99 et pas par rapport à 2005 évidemment. Ducru Beaucaillou est un bel exemple en 2007.
Quant aux 1ers à 300 euros, je crains fort que dans 10 ans on les regarde, côté consommateurs, avec nostalgie.

salut JL
non je ne me suis pas particulièrement levé du mauvais pied mais certains messages, qui contredisent ce qu'on peut voir et entendre tous les jours, ont tendance à m'interpeler et ce n'était pas le tien
fraire croire aux gens (donc à l'acheteur final) que tout est vendu (ou presque) entraine une série très longue de sous-entendus dont le premier (rabaché tous les ans) une certaine rareté or :
on sait que les grands acheteurs internationaux ont très peu acheté (voir le lien au journal du vin)
les américains pour des raisons évidentes de parité euro/dollar
les autres car ils ne veulent que le meilleur et 2007 (à part de rares exceptions car il y en a tous les ans en bien ou en mal) et sont de moins en moins dupes par rapport aux prix (aux enchères ça dégringole gentiment en passant, y compris sur 2005 clerc milon 05 à 25 euros par exemple...) et ça c'est pas un mal
de plus "beaucoup de Châteaux ont respecté les "critères fondamentaux", c'est-à-dire ont vendu 2007 comme le moins cher de leurs millésimes actuellement en vente sur la place de Bordeaux, donc aisément portable. " alors que beaucoup n'ont pas baissé leur prix ou seulement de 5 à 10% par rapport à 2006 (je ne parle pas des 2005...) j'appelle ça se moquer du monde, mais ça a été largement commenté sur ce forum et dans ce thread avec des comparaisons cru par cru
je n'achèterai qu'un seul primeur 2007 et ce sera cornélie car je ne suis pas du genre à courir après un grand cru en particulier
par petit j'entendais petit PRIX (moins de 15/20 euros)

hadrien écrivait:

---

> Quant aux 1ers à 300 euros, je crains fort que
> dans 10 ans on les regarde, côté consommateurs,
> avec nostalgie.

Pas d'inquiétude de ce côté là, en ce qui me concerne.

Soit les prix baisseront (c'est l'hypothèse que je privilégie avec la crise qui est devant nous), soit on apprendra à se satisfaire avec d'autres vins moins chers mais tout aussi intéressants (il y en a à la pelle). Dans un cas comme dans l'autre, le consommateur sera gagnant.

Amitiés

Zapata

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