Bonjour Plbplb92,

Nous sommes d'accord.
Inutile de faire des plans sur la comète sans avoir toutes les données certaines.

Il est clair que les informations financières officielles et le regard de plus en plus irrité des autorités administratives et judiciaires (relatés par de plus en plus de médias) ne sont pas engageants, mais comme je l'ai écrit d'autres se sont sortis de tourments plus imminents.
De toute façon ce n'est pas la santé de l'entreprise qui doit inciter ses clients à réagir. Ils doivent le faire dès le moment où ils se sentent floués, et sans tergiverser pendant des semaines.

Néanmoins, il serait agréable de voir les économies se faire moins dans les achats de bouteilles restant à effectuer sur le marché (marché sensiblement en baisse au regard des dernières ventes de Noël, hors lots d'exception et vente d'exception type Tour d'Argent), plutôt qu'en magnifiques papiers glacés provenant d'un imprimeur heureux d'avoir l'occasion de fabriquer si régulièrement de belles revues.

D'autre part,

Je pense qu'Olivier_Paris se montrait ironique, soulignant que depuis l'appel à paiement à TVA cette entreprise était sensée avoir les vins de ses clients en stock, et que depuis, les multiples messages d'apaisement semblaient indiquer qu'ils les avaient enfin.
Donc a priori aucun obstacle à leur livraison, à moins que... Nouveau de message d'appel à patience puisque 1855.com n'a finalement pas ces flacons promis en stock.

Quant à Stephvocel, je ne pense pas l'avoir lu traitant de fuite de Varennes vers les forces obscures des montagnes enneigées ou d'ailleurs.
Mais plutôt (il faut mettre en perspective sa montagne de messages cette fois) un énième énervement de voir que cette enseigne semble toujours plus portée vers l'avant sans être en mesure de s'arrêter pour soigner comme il convient ses clients tombés depuis longtemps du train un peu fou de son modèle et de ses pratiques.
Il ne parle pas de but spécifique, mais d'une sorte de politique de l'autruche, où le gain de temps semble être plus énergiquement recherché que les flacons réclamés.

Semble uniquement, mais le temps s'écoule, s'écoule, et Anne ne voit toujours rien venir.

Cordialement,
dfried

On peut également penser, que si les dirigeants avaient voulu mettre la clé sous la porte, ils auraient peut être, pu le faire plutôt ?

Par contre, le trouble qui est causé par ce manque de respect du client, est préjudiciable pour un certain nombre de sociétés qui pratiquent de manière très professionnelle la vente de vins via internet, mais qui font l'objet de suspicions régulières à cause de la carence de 1855

Claude

Bonjour Plbplb

Je n'ignore aucune de ces notions, du moins je l'espère, étant moi même chef d'entreprise. C'est pourquoi la lecture des comptes sociaux ne sont pas trés encourageant, pas plus que les dettes accumulées auprés de l'état, à savoir le non paiement des charges auprés de l'Ursaff. Pas plus encourageant d'ailleurs l'avertissement des commissaires aux comptes sur l'interprétation du bilan et sur leur mise en garde quand à la viabilité de l'entreprise.
Je ne crois pas à l'escroquerie, avec syphonnement des comptes vers la suisse pour la simple raison qu'il n'y a certainement rien à siphonner et que les ventes ordinaires suffisent certainement à peine à couvrir les dépenses courantes (loyer, salaires...remboursements). Quand aux bénéfices sur la vente régulière de vins....ce serait une première !

Pour ma part je suis sortis d'affaire, plus de 2005 en cours, remboursé de mes 2006, plus rien à faire avec cette boite !

Ce que montre les comptes sociaux publiés de 1855 ( 31/12/2008) est simple :

Les fonds propres sont largement négatifs : l’équivalent d'une année de chiffre d’affaires. (et ce montant en acceptant une écriture qui peut prêter à discussion)

La trésorerie est assurée en large partie par les avances des clients en paiement de primeurs, avances qui, comme on le sait ne sont pas utilisées pour obtenir des producteurs des allocations sur la production des millésimes commandés.

Ces avances au 31/12/2008 se montaient à 20 millions d’euros soit l’équivalent de 2 années de chiffre d’affaires.

Si les avances baissent, ou si elles sont utilisées pour obtenir des allocations des producteurs, 1855 n’est plus en mesure de financer sa trésorerie sans avances de ses banques. Or les banques ne financent pas aisément les affaires ayant des fonds propres négatifs.

Enfin, une augmentation de capital a été réalisée au début de 2009. Mais son montant, soit 2 millions d’euros était beaucoup trop faible pour remettre en cause le schéma de fonctionnement qui vient d'être exposé. Surtout que 1855 est depuis plusieurs années déficitaire.

A chacun d’en tirer ses conclusions.

Zozo

NB : Il faut enfin préciser que la trésorerie de 1855 a à financer un actif de 14,5 millions d’euros, actif inscrit dans ses comptes et actif que la société, au mieux, mettra beaucoup de temps à récupérer : il s’agit en effet de 14,5 millions d’euros que la société compte économiser sur les impôts taxant ses futurs bénéfices, du fait des pertes antérieures enregistrées sur son exploitation. Or, actuellement 1855 réalise un chiffre d’affaires annuel de 10 à 11 millions d’euros et elle réalise, comme on l'a dit, des pertes.

re Zozo

pour info

1855 : Augmentation du nombre d’actions en circulation
Finance Plus, le 31/12/09 à 12:17

Augmentation du nombre d’actions en circulation

Euronext fait connaître que 10.870.000 actions nouvelles émises par 1855, immédiatement assimilables aux actions existantes, seront admises sur Alternext à partir du 31/12/2009.

Ancien nombre de titres en circulation : 78.285.407
Nombre de titres à admettre : 10.870.000
Nouveau nombre de titres en circulation : 89.155.407
Prix de référence : 0,18 EUR
Origine : Augmentation de capital réservée

Libellé : 1855
ISIN : FR0004168243
Code Euronext : FR0004168243
Mnémonique : AL185

il s'agit donc d'une augmentation de capital afin d epourvoir aux obligations URSSAF, loyers, etc...

Bonjour et meilleurs voeux à tous,
-D
Je note cependant que l'augmentation de capital de 10 870 000 actions au prix unitaires de 0,18 euros ne représente que 2 millions d'euros ( grosso modo , je n'ai pas calculé) de capitaux frais.

Ceci, au regard des chiffres communiqués et/ou extrapolés de différents sources serait largement insuffisant pour honorer les livraisons de primeurs.....

On peut donc légitimement conjecturer que la société a procéder à cette augmentation pour satisfaire ses créanciers les plus puissants......

je n'ai pas l'impression, à ce stade, que la purge des primeurs non livrés soit une priorité pour la société.

Cordialement,

Rémi

Bonjour tout le monde,

nouvau venu sur LPV, j'avais déjà profité de vos conseils pour les contacts DGCCRF. (donc oui je fais partie des primeurs 2005 en rade).

Après 2 RAR demandant la livraison, un pour le droit francais et un pour le droit allemand, car j'ai passé ma commande outre rhin, j'ai recu ce matin par la poste un remboursement de toute la commande, bien que je n'en ai jamais fait la demande.

Je suis bien conscient que c'est mieux que de tout perdre (ni livraison ni remboursement) mais je préfererais être livré plutôt que remboursé.
J'ai fait rapidement une simulation sur un autre vendeur en ligne au nom anglophone et les prix sont 15% à 75% plus chers ! donc pas possible pour moi de faire la même commande sans devoir rallonger beaucoup.
à la limite pour 15% j'aurais accepté de me refaire avoir, mais la c'est hors budget.

D'ou ma question: puis-je réclamer des indémnités à 1855? puisque si je veux me faire livrer la même chose je ne bénéficie plus des prix "primeurs".
La j'ai fait un prêt à 0% à 1855 pendant 3 ans et en plus je dois repayer chez un autre pour avoir ma livraison!

merci de vos conseils avisés

Groquik

Je serais tenté de dire que pour avoir une indemnité, il te faudrait passer par un tribunal en faisant constater ton préjudice.

Groquik

les prix des vins commandés baissent, la société livre les vins puisqu'elle peut les acheter à prix inférieur à la somme encaissée

les prix montent, les règles de jeu changent, la société rembourse le montant initial, puisque la somme encaissée ne suffit plus à couvrir l'achat des bouteilles .... et cela sans intérêts :

une fois de plus hallucinant!

1855 n'a qu'une philosophie dans la vente de primeurs : Le qui perd gagne !

Comment pouvez vous immaginer que vous allez recevoir vos vins (surtout les 2005) qui ne baisseront plus sur le marché et qui ne feront que prendre de la valeur, du moins pour les GCC. 1855 ne dépensera jamais 4x ce que vous avez payé ! autant vendre des billets de 100 euros à 20 euros ce n'est pas plus bête !!!
1855 laissera trainer au max et face à l'insistance remboursera sans dommage. Elle est pas belle la banque de 1855 ? un prêt de 10 millions d'euros sans intérêt, qui dit mieux ?

Avis à tous ceux qui seraient tentés par la campagne de primeurs 2009 !

On est bien d'accord que 1855 nous a bien entubés.

Mais dans tous les lecteurs du forum, y a t il quelqu'un qui sache ce qui est faisable?
ce que me gêne, c'est qui si j'encaisse ce chèque et bien 1855 aura gagné sur toute la ligne:
pret à 0% et pas de livraison
et donc rien ne les empêchera de recommencer avec le prochain internaute vinophile néophyte comme moi.

Si je râle devant 1855, ils feront la sourde oreille.
Si j'encaisse le chèque, ils continueront

J'ai déposé une plainte auprès du juge de proximité (enfin envoyé par la poste). Et Mr Brocheton ne m'a pas encore répondu suite au chèque de 1855.

Bref je ne sais sur quel pied danser.

Groquik, dépité sur ce coup la

Malheureusement Groquik, je crains qu'il n'y ai rien d'autre à faire qu’à encaisser ton chèque tout comme j'ai encaissé le mien en remboursement des 2006.
Il me semble que les conditions générales de vente de 1855 prévoient ce cas de figure en cas d'impossibilité d'approvisionnement, Ce qui sera forcément le cas avec des millésimes anciens maintenant comme les 2005, que 1855 ne pourra jamais plus acquérir à des conditions acceptables pour eux.
Peut être peux tu essayer de ne pas encaisser et de tenter le remplacement par des références disponibles, certains LPViens ont réussis ça ! À négocier avec 1855.

Bonjour,

Je ne suis pas d'accord avec l'affirmation d'olivier_paris figurant dans son message précédent (en gros impossibilité de réclamer des dommages-intérêts à une société qui ne livrerait pas les vins réservés dûment payés).

Outre les cas où même le juge de proximité a accordé des dommages et intérêts et forcé une société à livrer sous astreinte de tant d'€ par jour de retard, certains comportements constituent des incriminations pénales sérieuses.

Ainsi, ici, pour tous ceux qui seraient dans le cas de figure où 1855.com aurait réclamé le paiement de la TVA des réservations primeurs DONC aurait par ce simple fait signifié au client que ses bouteilles étaient arrivées en stock, prêtes à lui être livrées à la date convenue (de suite ou après garde cela ne change rien), il y a indubitablement matière à agir.

Un vendeur qui réclame une somme pour quelque chose qu'il prétend avoir à disposition, mais qu'il n'a pas en réalité, ou pour une chose qu'il avait, mais qu'il a entre-temps donné à quelqu'un d'autre qu'à son véritable propriétaire (en tout état de cause qu'il serait sciemment soudain incapable de délivrer malgré ses promesses d'avoir la chose en sa possession) peut subir de très lourdes incriminations pénales.

Je ne vois pas pourquoi cette situation serait vue autrement que le cas où un vendeur eBay ou même une société ne remplirait pas sa partie du contrat (livrer).

Une telle action pénale nécessite un avocat.
Les clients malheureux n'ont qu'à s'associer pour au minimum en rencontrer un, qui au moins leur expliquera sur quel terrain agir et à quelles conditions.

Cela a été écrit depuis longtemps. Puis à de multiples reprises répété, répété...
Je ne comprends d'ailleurs pas, non pas qu'il y ait encore des personnes abusées par des enseignes commerciales qu'elles qu'elles soient, mais que ces personnes n'agissent pas au delà d'obtenir un simple remboursement et ne se regroupent pas.
En un mot : je ne comprends pas qu'elles n'essayent pas.

"Better have remords than regrets" (Mieux vaut avoir des remords de ses actes que se désespérer de ne pas avoir essayé - ici de s'être laissé faire).

Cela aurait aussi un intérêt envers la communauté d'amateurs LPViens et envers tous les autres acheteurs de vins quel que soit leur fournisseur.
Un peu moins d'égoïsme en arrivant à dépasser son propre cas (tout en tentant de le résoudre au mieux) et ainsi apporter des réponses et même des voies de compensation au plus grand nombre (ce qui inclut soi-même).

Cela vaut pour tous les cas sérieux de litiges commerciaux, quels qu'en soient les entreprises ou les personnes qui en sont à l'origine.

Cordialement,
dfried

DFRIED,

Bien sur d'accord avec toi pour affirmer haut et fort que cette situation dans laquelle nous a plongé 1855 est inadmissible, tout comme d'ailleurs la désinvolture avec laquelle ils nous traitent. Bien sur ils nous doivent tout, y compris leur survie ! Maintenant comme tu le dis, une action nécessite de monter un dossier avec l'aide d'un avocat, d'engager des frais de justice, avoir du temps et ne pas être sûr d'avoir gain de cause sur l'évaluation des dommages subit par le tribunal. De plus un jugement réellement défavorable susciterait un appel de la part de 1855 qui a très certainement de très bons avocats rompus à ces négociations et qui ferait jouer "la fragilité de l'entreprise et les emplois menacé" face à ce jugement.
Alors pour ma part, n'ayant ni argent à investir dans une telle action, ni de temps à perdre et ayant une confiance plus que limité dans la survie de 1855, j'ai préféré prendre mon chèque et aller le dépenser autre part. Car il ne faut pas oublier que si 1855 se trouvait en dépôt de bilan et racheté par un autre groupe à la barre du tribunal, les créanciers, c'est à dire nous, n'aurions aucune chance de récupérer la moindre bouteille ou remboursement. Le repreneur reprendrait, la marque, les employés paierait les dettes à l'état et c'est tout.

Bonjour,

Ce n'est pas la 1ère fois que j'ai l'impression que les gens ne me lisent pas.

C'est ma faute car je n'écris pas des messages, mais des fleuves.

Pour autant, mon dernier message m'a semblé plutôt synthétique et il en ressort :

1°) Que je ne parle pas que de 1855.com, mais de toutes les sociétés commerciales qui créent volontairement des tourments à leurs acheteurs et du fait qu'elles ne devraient pas pouvoir compter sur l'apathie et l'inaction des clients maltraités.

2°) J'ai conscience du problème du recours à l'avocat et des procédures judiciaires (pas toujours si compliquées ni longues dans des cas commerciaux, mais tout de même). D'autant que nous voyons tous comme il a été difficile à beaucoup de se faire violence pour se décider à réclamer leur dû même avec une procédure courte et gratuite mise à disposition (DGCCRF, juge de proximité, et autres visites, etc. ...).

C'est pourquoi, je ne comprends pas que certains qui prennent le temps d'échanger sur le site ou par mp ne s'associent pas, au moins pour 1 ou 2 consultation(s) avec un bon avocat pour obtenir par le menu les actions possibles, leurs conditions, leurs risques éventuels, les gains potentiels.

Une bonne fois pour toute tout le monde saurait ce qu'il pourrait faire (les enseignes en cause sauraient également que leurs clients le savent précisément dorénavant) et je suis d'avis qu'il y en aura quelques uns dans le nombre d'acheteurs mécontents, qui passeraient le cap et agiraient en justice.
Et puis quelle merveilleuse publicité pour une entreprise que de se faire poursuivre au pénal.

Cordialement,
dfried

On peut également s'étonner qu'il n'y ait pas d'avocats membre de LPV ? (ou alors ils ne s'occupent que de divorces:)o)

Stéphane

On peut également s'étonner qu'il n'y ait pas d'avocats membre de LPV ?

Aux dernières nouvelles, il y en a un certain nombre, même s'ils ne le crient pas sur les toits.

Comme beaucoup :6 corbin d'Espagne commandés en primeur 2006 , une livraison prévue au printemps 2009 et des reports successifs depuis avec moultes excuses (finances, nouveau centre logistique...)

Aujourd'hui, je n'ai toujours pas reçu mes vins...Mais grâce à mon dépot de plainte auprès de la répression des fraudes, j'ai eu un mail de l'assistante du directeur commercial m'assurant que je les aurais en Février .....On verra bien

Mr Brocheton a été très efficace , m'a répondu 2 jours après mon mail , a instruit et m'a laissé un message sur mon portable si j'avais des questions ....Si c'est pas du service public , ça ! Chapeau bas , Monsieur !

Voici les coordonées si vous êtes dans le même cas....

Répression des fraudes : Cette adresse e-mail est protégée contre les robots spammeurs. Vous devez activer le JavaScript pour la visualiser.

Christian BROCHETON
Brigade Interrégional d’Enquêtes Vins
DGCCRF
tél : 01 40 27 16 43
fax : 01 42 71 09 77

PS : je crois qu'il y environ 200 plaintes contre 1855

Bonjour à tous,

Je connais parfaitement cette société pour y avoir travaillé (vous comprendrez qu'à ce sujet je ne peux en dire davantage, pour l'instant en tout cas). Je suis comme vous scandalisé par la façon dont sont traités les clients.
Je pense comme certains qu'il faut engager une procédure, mais je comprends en même temps que de confier ce dossier à un avocat n'est pas forcément intéressant compte tenu de l'enjeu du litige.
C'est pourquoi, j'ai contacté un ami avocat (barreau de Paris) à qui j'ai expliqué le principe des primeurs et la difficulté des clients de 1855 SA à en être livrés.

Il est intéressé et pense que l'affaire est simple en soi, mais pour que cela soit rentable pour tout le monde, il faut au moins 5 ou 6 dossiers semblables à traiter.

Qu'en pensez-vous ?

Bonjour "Justitia"...

Drôle de pseudo pour un drôle de sujet... Cela fait un peu Zorro qui vient apporter sa réponse au litige 1855 vs clients lésés.

Je ne sais pas si tu veux faire un peu de promo pour ton ami avocat, mais juste pour l'occasion, je me permet de te rappeler que les Class Action ne sont pas encore admises en France.
Un projet de loi est en cours...

Maintenant, comment peux-tu ne pas encourager les clients lésés à ne pas continuer à suivre les démarches conseillés ici, et qui semble marcher pour la plupart des cas?

Je suis un peu sceptique, d'une part sur la connaissance du droit de ton ami avocat, et d'autre part sur tes réelles intentions.

Peut être que tu pourrais te présenter davantage afin d'effacer tous ces doutes?

Je comprends que mon intervention puisse étonner.

Je n'ai pas évoqué de Class Action effectivement pas encore admise en France, mais un traitement des dossiers un par un.

Je m'explique : admettons que l'avocat prenne 1000 € pour un dossier 1855 SA, il pourrait ne prendre que 300 € par dossier s'il y en avait 10.
Ces chiffres sont des exemples...

Cela dit, comme vous, je préconise ,avant tout, la négociation..., mais lorsque je vois certains se faire rembourser leurs primeurs 2005 au prix de l'époque, j'enrage !

Il y a quand même du vrai dans le post de Justifia, notamment que son ami avocat est intéressé...

""Je m'explique : admettons que l'avocat prenne 1000 € pour un dossier 1855 SA, il pourrait ne prendre que 300 € par dossier s'il y en avait 10.
Ces chiffres sont des exemples ""

J'ai également pris un avocat pour l'affaire CVC ( j'a perdu une belle somme ( vins et frais de l'avocat ) ....j'ai payé ..encore payé ..encorrrre >< payé ..pour ne rien obtenir !! .

Un conseil .... il est préférable de récupérer vos billes avant le dépôt de bilan de la société . ..

Bonjour Jean-Luc,

La différence c'est que dans ton cas l'entreprise en cause avait disparu corps et âme.
Ici l'enseigne est bien vivante et une condamnation permet dans certains cas de faire inscrire la créance.

De façon générale, quel que soit le litige entre une personne et une entreprise :

Comme déjà expliqué, s'il ne s'agit que de récupérer les sommes versées, le montant de la créance d'un particulier ne dépassant pas dans la plupart des cas la somme maximale permettant de recourir au juge de proximité, autant utiliser cette voie.

Recours gratuit, facile (surtout avec le coup de pouce de la DGCCRF), dont les différents témoignages montrent que cela fonctionne en général.

En revanche, s'il s'agit d'obtenir réparation du préjudice (manque à gagner, impossibilité d'obtenir les vins réservés depuis des années à ce prix, préjudice moral, etc.) voire de faire sanctionner des abus de confiance ou des escroqueries (si les conditions de ces délits sont réunis) = en plus des remboursements, importantes amendes, casier judiciaire et remboursement d'une partie des frais d'avocat, alors le recours à un avocat est obligatoire et le tribunal compétent différent.

Or, dans le cas traité dans ce fil, beaucoup des dossiers comportent de grandes lignes communes.
Dès lors, il est évident qu'un avocat pourra faire mutualiser une bonne partie de ses honoraires puisque les recherches et une partie des conclusions à fournir au tribunal seront communes.
La partie relative à chaque cas étant finalement réduite.

Quoi qu'il en soit je le répète, avant de penser se lancer dans une procédure, pourquoi certains ne s'allieraient pas déjà pour obtenir une consultation écrite poussée, leur permettant d'avoir un document qui leur montrera si oui ou non cela vaut la peine d'aller plus loin dans leur cas ?

Cordialement,
dfried

""Ici l'enseigne est bien vivante ""

Mais ...peut être plus demain !! Mais , Je ne suis ni juriste , ni expert comptable !!

Je profite de ce post pour remercier Denis , pour tout ce qu'il apporte sur LPV .

Je profite de ce post pour remercier Denis , pour tout ce qu'il apporte sur LPV .

Excellente remarque, Jean-Luc

Amitiés,
Thierry

milleret jean luc écrivait:

---

""Je m'explique : admettons que l'avocat prenne 1000 € pour un dossier 1855 SA, il pourrait ne prendre que 300 € par dossier s'il y en avait 10.
Ces chiffres sont des exemples ""

J'ai également pris un avocat pour l'affaire CVC ( j'a perdu une belle somme ( vins et frais de l'avocat ) ....j'ai payé ..encore payé ..encorrrre >< payé ..pour ne rien obtenir !! .

Un conseil .... il est préférable de récupérer vos billes avant le dépôt de bilan de la société . .

Bonjour Jean luc
Nous sommes au moins deux a avoir ete gruge des 2 cotes (CVC + Avocat... ). Bon je sens que cela va faie rebondir les juristes

En ce qui concerne 1855, j'ai fait le siege de la societe a 3 reprises, j'ai recupere mon cheque (solvable) et basta. C'est une demarche personnelle, egoiste, mais au moins je ne suis perdant que des interets que j'aurai pu avoir par ailleurs

Cordialement
Claude

PS: Denis -Dfried- a beaucoup de patience pour reiterer ces multiples interventions juridiques de haute tenue

Bonjour à tous,

Je suis comme tous les intervenants ici très mécontent contre les pratiques détestables de 1855 et je leur ferai, chaque fois que j'en aurai l'occasion, la publicité qu'ils méritent.

Mais, ceci dit, en prenant un peu de distance, je crois qu’un mauvais arrangement vaut mieux qu’un bon procès.

J’ai pu en Novembre dernier me faire rembourser par 1855, sans grande difficulté, mes primeurs 2005 et 2006.(voir mon message du 24 Novembre)

C’est clair que sur les 2005 qui ont beaucoup monté, j’y ai pas mal perdu.

Mais bon, avec le montant du remboursement j’ai acheté (ailleurs bien sûr) des 2003 et des 2006 dans des conditions qui m’ont semblé intéressantes. Et ce n’est finalement pas un drame si je n’ai pas de 2005 dans ma cave.

Zozo .

Bonjour Claude,

Aucune patience surnaturelle, juste la volonté de répondre à tous de la façon la plus équilibrée possible.

Comme déjà indiqué, s’il s’agit seulement de récupérer les avances consenties, des négociations plus ou moins amiables ou le recours au juge de proximité dont a déjà été donné toute la méthode, sont suffisants.

Mais s’il s’agit d’essayer de voir l’ensemble de son préjudice réparé comme viennent au moins une fois par semaine le réclamer des LPViens, alors c’est un autre type de procédure qu’il convient d’engager.

Conscient que le pas n’est pas toujours aisé malgré la frustration, et surtout conscient que cela ne sert à rien s’il s’agit de se perdre dans de coûteux sables mouvants procéduraux, j’ai écrit qu’il serait pour le moins raisonnable que ceux qui demeurent encore frustrés et blessés (et il y en a), se regroupent pour faire appel à quelqu’un de réellement expérimenté pour savoir si oui ou non ils auraient des chances rapides d’aboutir.
C’est ce que l’on appelle une consultation, qui prend la forme d'un document écrit traitant de la stratégie adéquate et de ses chances de succès.

Payée par plusieurs, ce ne devrait pas être plus cher qu’une bouteille.
Après, libre à chacun de se lancer à l’attaque ou d’en rester là.

Pourquoi ai-je la patience de revenir à la charge ?

Car s’en est déplaisant de lire tous les X jours un ou plusieurs LPViens venir dire comme déjà écrit plus haut qu’ils sont des victimes non écoutées, inconsolables et que la Justice ce n’est jamais pour eux. Les mêmes qui écrivent que l'on ne peut rien faire, ou que l'on aurait dû leur dire avant qu'ils avaient quelque chose à faire. Les mêmes qui viennent hurler que telle ou telle enseigne s'en tire toujours à bon compte, que tel ou tel chef d'entreprise ne manque pas de culot et se paye ses vacances avec l’argent du naïf acheteur (le leur), etc. ...

Mais puisque personne ayant un intérêt à agir (c'est-à-dire toute personne ayant subi un préjudice) ne bouge, tant pis.
Pour ma part je n'ai strictement aucun intérêt dans un sens ou dans l'autre et j'avoue que cela ne pèse pas sur mon moral.

Je l’ai déjà dit plusieurs fois, mon seul souci c’est d’espérer qu’un maximum de personnes s’en sortent bien. LPV aura au moins servi à ça dans cette histoire, et même à alerter d'autres personnes dans leurs relations hasardeuses avec d'autres commerçants. Et si finalement même 1855 devenait le meilleur des marchands de vin et que d’autres enseignes se gardaient de certains errements, j’en serais ravi pour ces sociétés et pour leurs futurs clients.

Mais au vue de l’apathie des clients (cf. l’effort immense qu’il a fallu pour qu’ils arrêtent de lancer des mises en demeure - lorsqu'ils ne restaient pas les bras ballant - non suivies d’effet en laissant passer des périodes de 6 mois en 6 mois, alors même que les actions à entamer étaient rapides et gratuites), je ne serais pas étonné que d’autres ‘’entrepreneurs’’ ne profitent pas dans quelques temps du filon des acheteurs prêts à beaucoup de sacrifices pour espérer posséder des bouteilles de vin, mais pas prêts au moindre effort pour rentrer totalement dans leurs droits en cas de litige.

Cordialement,
dfried

Denis

Je suis tout a fait d'accord avec tes propos.

Maintenant, afin d'eviter de nouveaux desagrements, il s'agira de commander sur des sites viables, reconnus et ayant une attitude responsable.

Apres le CVC en 1995-1996, 1855.com en 2004-2005-2006, quelle societe sera le lapin noir pour les 2009 ?

Cordialement
Claude