Sans parler de prosélytisme anti-1855, Alain Marty, dans son émission In Vino BFM de ce weekend, a évoqué le sujet pendant 10 bonnes minutes avec l'intervention d'une cliente mécontente.

Bonjour François,

Cela abonde dans mon sens.
Nul besoin de lancer des appels doctrinaux à un "prosélytisme anti-" ceci ou cela.
Ceux qui l'ont écrit ont été le jouet de leur fougue et pas de leur raison.

La solution est venue des fora dont LPV, où des clients perdus ont pu sans risque trouver une écoute et des conseils d'action légale tout en informant les autres.

Plutôt, c'est parce que certains de plus en plus nombreux, épaulés par l'administration et la justice, ont enfin suivis les conseils d'action judiciaire, que des médias économiques puis généralistes commencent à prêter leurs portes-voix.

Si les clients s'étaient contentés de pleurer sur leurs malheurs, pourtant réels et sérieux, les médias en quête de preuve facile n'auraient pas cherché au delà de la réponse des dirigeants de 1855.com, de leurs jolis catalogues et de leur liste de "grands" clients.

C'est ce qui s'est passé pendant longtemps.

Donc pas besoin de faire du marketing anti-1855.com. C'est même contre-productif.

En revanche, agir légalement contre cette société en cas de litige et le faire savoir sont des éléments suffisamment objectifs et étayés pour faire passer des informations aussi constructives que curatives (non seulement aux clients mais aussi auprès du marchand).
C'est bien ce qui arrive aujourd'hui.

* Que les clients à juste titre mécontents jouent leur partie : constituer proprement leur dossier et porter plainte.

* Les médias joueront la leur : dénoncer largement les faits qui doivent l'être en se basant sur des condamnations de la société 1855.com ce qui donnera un poids incontournable à leur message et incitera d'autres médias à se saisir de l'affaire du jour en cascade.

Cercle vertueux ou vicieux selon le côté du manche où l'on se trouve.

Mais pour une fois entre l'oeuf et la poule, il y a bien un ordre des choses pour que cela fonctionne dans l'intérêt des clients (et pour que cela serve de leçon tant aux acheteurs à distance, qu'aux différentes enseignes de vente/réservation de vin qui sauront que les acheteurs ont dorénavant appris leurs gammes).

Quoi qu'il en soit, très heureux de lire qu'une émission de radio a pris le temps de traiter du dossier.

Cordialement,
dfried

Bonjour,

J'ai trouvé l'émission mentionnée par François, "In Vino BFM - Samedi 14 Novembre 2009" (BFM Radio) :

podcast.bfmradio.fr/...

Les 6mn consacrées à 1855.com commencent à 13mn12 et se terminent légèrement avant la 19e minute de l'émission.

On peut regretter que le présentateur, Mr.Alain Marty, certes sans concession pour 1855.com, ne semble connaître ni l'historique, ni l'ampleur des litiges, ni les différents alibis successifs et autres effets de manche marketing avancés par 1855.com depuis les dernières années.

De même, on peut regretter que l'avocat présent parmi les invités du jour semble oublier ses fondamentaux de l'accès gratuit et aisé au juge de proximité à force de ne s'occuper que de "corporate".
Il aurait pu indiquer à la personne, témoin malheureux du jour, qu'elle est fondée à poursuivre pour abus de confiance (ou pire) et obtenir des dommages et intérêts.

Peut-être faut-il que des Lpviens également en souffrance contactent ce Mr. Alain Marty pour lui faire part en détail de leurs mésaventures.

Je ne sais pas si cette station de radio en général et cette émission en particulier sont très écoutées, mais le fait que le problème y soit traité même superficiellement, montre que les choses avancent.
Il faut en remercier ceux qui sont passés du verbe à l'acte en faisant respecter leurs droits en justice.

Cordialement,
dfried

En parcourant un ancien rapport, j'ai pu lire que 1855 proposait une caution bancaire depuis mai 2007. Je serais curieux de savoir si cette option existe encore, ce serait peut-être un moyen de se couvrir pour ceux qui attendent...

En mai 2007, grâce à son nouveau partenaire bancaire à Bordeaux, la BCME (groupe Crédit Mutuel), la société met en place une caution bancaire, réservée à ses clients particuliers pour les achats de primeurs.
img.1855.com/v4/pdf/...

Un client pourrait-il nous renseigner sur la validité de cette option ?

Stéphane

J'avais demande une caution bancaire a posteriori lorsque j'ai eut des problemes de livraison sur mes primeurs 2005. A cette epoque on me l'avait refuse, mais je n'avais pas insiste puisque le probleme avait ete regle rapidement. Ceci dit pour ceux qui ont des primeurs 2007 et 2008 en cours, ca vaudrait le coup de contacter 1855 et de demander a en beneficier.

Bonjour,

difficile juridiquement de réclamer une caution après-coup.
Le système de cautionnement est établi au moment de la passation du contrat d'achat/réservation, moment où un tiers (ici une banque) accepte de se porter garant du paiement d'une somme (ici le remboursement des sommes versées).

Plusieurs mois/années après la commande c'est bien tard.

C'est pourquoi, comme décrit plus haut, un certain Monsieur Nicholas K. n'a pas eu une caution, mais a obtenu par voie judiciaire un nantissement (il a obtenu une garantie sur une partie du patrimoine de 1855.com et devient donc un créancier "prioritaire" payable sur cet élément... En tous cas mieux traité que le commun des mortels acheteurs).

Cordialement,
dfried

Merci DFried pour ce petit cours d'economie des entreprises !

Ceci etant dit, il y a une realite commerciale / juridique d'un cote et je ne reviens pas la dessus et il y a le fait d'essayer de prendre un maximum de garanties aux vues de faits averes. Par consequent, essayer de "negocier" une garantie a posteriori est une des choses possibles, tout comme obtenir le remboursement ou la livraison de produits de remplacement. Ca peut aussi arranger 1855, puisque la prime a payer a la caution est une fraction du prix paye a la commande ou de la valeur des produits a livrer.

Bien a toi,

Seb4474

Bonjour Seb4474,

J'indique juste que le cautionnement n'est pas une garantie donnée par le débiteur (ici 1855.com), mais par un tiers à convaincre (les parents d'un étudiant louant un studio, ou une banque qui se porte caution pour une entreprise de réservation de vin par exemple dans le cas où il y aurait une défaillance).

C'est pour cela que le contrat ou figure une caution intervient en principe au moment de la passation du contrat principal auquel il est attaché (dans notre cas au moment de la commande des vins).

Convaincre des parents de finalement signer un engagement en tant que caution de leur enfant après plusieurs cas de retard de loyer, soit.
Convaincre une banque d'offrir sa caution à 1855.com pour un contrat courant depuis X mois ou années avec un vrai risque de devoir éventuellement passer à la caisse si le client réclame son remboursement...

Obtenir une garantie. Si c'est possible en pratique, tant mieux. J'indiquais juste que pour ceux qui sont déjà en souffrance, cette garantie prendrait une autre forme que la caution, comme dans le cas rapporté en page précédente d'un créancier ayant obtenu un nantissement.

Pour d'éventuels nouveaux acheteurs, effectivement l'existence d'une caution bancaire à réclamer en indiquant expressément l'annulation pure et simple de sa réservation si non fournie dans les par exemple 2 semaines après paiement de la réservation, ce pourrait être utile (si l'enseigne marchande, 1855.com comme toute autre qui pratique la vente en primeur, permet cette option auprès d'un établissement financier reconnu).
Attention d'ailleurs, elles ne courent pas forcément ad vitam et peuvent avoir pris fin alors que le retard s'allonge, ou que certains rappels légaux n'ont pas été effectués.

Châteauprimeur par exemple offre la possibilité d'obtenir un cautionnement au moment de la réservation. Les conditions qui environnent ce type de garantie et leur survie ont été discutées il y a quelques mois me semble-t-il (le moteur de recherche devrait permettre de retrouver cela).

Cordialement,
dfried

Impressionant !

Quoi qu'il en soit, tu peux tres bien mettre en place une caution a posteriori, c'est uniquement fonction de la prime que paiera le debiteur a la caution, plus le risque de defaut du debiteur est eleve, plus la prime demandee par la caution est importante. C'est un peu different du cas de l'appartement que tu exposes ci dessus, puisque dans notre cas particulier, il s'agit d'une relation commerciale entre une banque et une societe ce qui est tout de meme rarement le cas entre un etudiant et ses parents (enfin en general!)

Pour la banque ou l'organisme qui se porterait caution, tout est une question de montant de la prime a payer par 1855 en fonction de la perception du risque de credit de 1855, et tout a un prix, meme les moins bons credits ! De toute facon cette caution vient souvent s'ajouter aux engagements (credits, decouverts, etc) que la banque peut a voir envers son client.

Le nantissement dans le cadre expose ci dessus prend la forme d'une garantie sur les actifs du debiteur, alors que la caution donne une garantie au client que ca creance sera payee (par la caution) en cas de defaut du debiteur (ici 1855). Bien sur il y a potentiellement aussi le risque de credit de la caution a prendre en compte mais c'est un autre sujet !

Pour revenir au coeur du sujet, je suis d'accord qu'il est difficile (mais pas impossible) d'obtenir une caution a posteriori.

Cordialement,

Sebastien

Ma dernière interrogation portait également sur l'existence ou non de cette option pour les nouvelles commandes.
1855 ayant évoqué des difficultés avec ses partenaires bancaires comme justification des retards, on peut se demander si leurs nouveaux partenaires bancaires proposent également le cautionnement ou s'ils sont vraiment lâchés.

Stéphane

Exactement Stephori,

Comment une banque accepterait d'offrir sa caution à postériori auprès de clients qui s'ils la réclament soudain, c'est qu'ils sont à 2 doigts de demander le remboursement total de leur commande (à cause de leur perte de confiance dans une éventuelle livraison) ?
Il n'y a plus d'aléa, le paiement de la dette par la caution est quasi une certitude.

C'est pourquoi Seb4474, je ne dis pas que ce que tu exposes n'est pas théoriquement envisageable, mais qu'en pratique ce n'est pas possible. Cela va même à l'encontre des règles de crédit a priori.

Une banque va vouloir faire comme un client final : se nantir sur des biens négociables de la société, pas simplement recevoir une somme type infime part du contrat en prime d'assurance. Ce n'est donc pas le même mécanisme.

Mais on est pas là.

Pour l'instant il s'agit pour les clients malheureux d'obtenir leurs vins ou leur remboursement et d'espérer que cette société, comme d'autres être à même de respecter leurs engagements dans l'avenir.

Cordialement,
dfried

NB : ce que j'ai écrit plus haut, ne préjuge pas de l'existence d'un accord de cautionnement avec un établissement bancaire pour les futurs achats. Un accord court peut-être avec une banque sérieuse prête à offrir sa caution aux clients pour leurs achats à venir. A vérifier.

NB2 : l'exemple des parents et de leur enfant locataire n'est malheureusement pas très éloigné tant les bailleurs, surtout professionnels réclament de plus en plus souvent une garantie bancaire stipulant que telle somme X appartenant aux parents et gérée par l'établissement financier doit servir exlusivement à garantir l'éventuelle dette. Cela a un prix (un pourcentage annuel de la somme garantie)... Et ce sont bien les parents qui le payent comme le ferait le marchand de vin.

DFried,

On tourne en rond et je ne crois pas que ce soit le propos de faire des cours d'Economie sur ce forum, aussi brillants soient ils. Permets moi de ne pas etre d'accord avec toi sur l'integralite de tes propos...

Pour revenir au coeur du sujet, ce serait interessant de savoir si quelqu un a reussi a avoir une caution bancaire sur ses primeurs 2008 en effet !

Bien a toi,

Sebastien

Salut Seb4474,

Pas de cours d'éco, ni même de droit.

Juste des infos et des conseils lancés par Stephori et humblement (même si longuement ) complétés par ton serviteur pour dire aux clients lésés, quel que soit le marchand concerné d'ailleurs, ce sur quoi se concentrer :

* au moment de la commande "en primeur", si c'est possible, demande de caution ce qui est toujours mieux que rien.

* En cas de problème de livraison mise en demeure, constitution de dossier, communication à la DGCCRF (et aux organismes équivalents pour les ressortissants d'autres pays, mais ils peuvent également saisir en plus la DGCCRF), suivie d'une plainte en bonne et dûe forme auprès du juge de proximité (car une mise en demeure non suivie d'effet...).

+ Eventuelle prise de garantie par nantissement/gage si le client en est capable car c'est déjà plus compliqué et cela réclame une procédure plus lourde que seules des créances relativement importantes justifient.

Pour le reste d'accord avec toi, il serait intéressant de savoir :

1. Si un client de 1855.com a disposé d'une caution bancaire au moment de sa réservation de primeurs il y a quelques années.

2. Si c'était toujours un service offert lors lors des toutes récentes réservations en primeur (et comme en "1." auprès de quel établissement financier et sous quelles conditions).

3. Si quelqu'un a eu à la faire jouer.

Cordialement,
dfried

Bonjour

Pour ceux qui n'ont pas encore reçu certains 2005 tels Pavie-Macquin ou Melescot St Exupéry, un certain stock était disponible il y a une quinzaine de jours (j 'ai reçu 6 bouteilles de chaque) après déplacement au siège et relance éffectuée par la DGCCRF (merci aux agents de ce service de leur réponse et action immédiate)
Sans déplacement de ma part, je ne suis pas certain d'une suite positive; mes multiples relances de tous types étant restées lettre morte par ailleurs

Claude

Bonjour,

Pour ma part, j'avais 6 Rieussec 2006 non encore livrés. Après de multiples relances espacées dans le temps (toutes les 2-3 semaines), je m'y suis consacré intensivement depuis hier (toutes les 2-3 heures).
Résultat : j'ai eu un chef d'équipe aujourd'hui qui a pris en compte ma demande de remboursement et qui a mis en livraison 5 bouteilles diverses (Loire, Bourgogne, Espagne, USA et Bordeaux) à titre de dédommagement.

A l'instant t, rien de concret (même si les changements ont été pris en compte sur mon compte 1855) donc je ne crie pas encore victoire... Je vous tiendrai au courant.

Là où le bas blaisse c'est que je suis encore "engagé" avec 1855 pour les primeurs 2007 et 2008 (cauchemards en perspectives). Je souhaitais donc savoir s'il était possible, selon vous, de se faire rembourser ces commandes alors même que 1855 n'a pas encore été mis en défaut. Je fais ma demande par LRAR en invoquant la gestion catastrophique de ma commande 2006.

Avez-vous des conseils à ce sujet ? Certains ont-ils déjà fait rembourser des commandes non encore échues ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Bonjour,

Bonne nouvelle : je viens de recevoir le virement de remboursement ainsi qu'un mail de mise en livraison des 5 bouteilles de dédommagement. Il me reste donc à régler le problème de mes 2007 et 2008...
Quelqu'un aurait-il une idée sur la méthode appropriée pour obtenir un remboursement de primeurs dont la livraison n'est pas encore exigible ?

Merci d'avance et bon courage à tous...

Bonsoir Médéric,

Il me semble avoir vu sur un précédent post (mais où dans les + de 40 pages de ce topic maintenant ?) que le vendeur devait pouvoir prouver par écrit la réservation des primeurs qu'il effectue pour le compte de ses clients. Comme, neuf fois sur dix, 1855 est incapable de le faire (s'il le fait en disant qu'il a l'alllocation sans pouvoir le prouver par écrit, c'est facile de passer un coup de fil au château qui confirmera s'il a ou non des allocations pour 1855), il ne te reste plus qu'à passer 10 rue des Moulins et exiger le rembousement par chèque, ce que, je crois me souvenir que certains clients ont déjà fait.

Ca y est : j'ai retrouvé, c'est dans un post de Lucie Fer page 16 en bas.

Bonsoir aragorn,

Merci pour ta réponse ! L'argument avancé par Lucie Fer me parait en effet judicieux. Je vais m'informer auprès de la DGCCRF et mettre en avant ce point-là. Je vous tiens informés.

Si certains parmi vous ont d'autres idées ou ont réussi à se faire rembourser, merci de m'en faire part.

Bien cordialement

Sur le site de 1855, on a déjà la possibilité de réserver les primeurs 2009 en ne versant "que" 30 euros par bouteille....par contre rien sur les primeurs 2010 et 2011 ! pas trés en forme Sauty !
je vous livre la prose maison qui réserve toujours quelques moments de joie : "Pour vous permettre de sécuriser vos achats de Bordeaux Primeurs 2009, vous bénéficiez chez 1855 d’un service unique au monde : la possibilité de les réserver dès aujourd’hui, et de finaliser vos commandes en toute tranquillité en juin prochain. Ainsi, vous êtes certains d’être servi parmi les tous premiers."

Rien de trés mensonger là dedans, 1855 c'est vraiment un service unique au monde...heureusement !

Voilà un petit message reçu dans la soirée,et on peut toujours espérer...

Cher Monsieur,

Veuillez tout d'abord recevoir nos excuses pour ce retour tardif. Les problèmes financiers auxquels nous avons été confronté au cours de l'année 2008 - problèmes aujourd'hui derrière nous - ont malheureusement occasionné une accumulation de retards désormais difficile à combler avec rapidité. Les livraisons restantes de Primeurs 2006 s'échelonneront sur la fin de l'année.

Nous faisons actuellement tout notre possible afin de réduire votre attente et ne manquerons pas de revenir vers vous pour vous tenir informé de l'évolution du statut de votre commande. Veuillez recevoir nos plus sincères excuses pour ces désagréments.Nous restons à votre entière disposition.

Cordialement,
Yan WagnerService Client 1855

Je pense, mais c'est un avis personnel, qu'il devrait exister un tome "spécial florilège" dans la collection de La Pléïade qui recenserait TOUS les arguments plus ou moins fallacieux que présente 1855 pour différer la livraison de vins qui devraient être dans les caves depuis des mois.

Les "pauvres" commerciaux en relation avec le public doivent avoir une colossale banque de données d'excuses plus ou moins bidon pour réussir à botter en touche dès qu'il y une demande de livraison dans des délais "raisonnables".

Il y a des cours spécifiques dans les écoles de commerce qui consistent à apprendre aux commerciaux à "trimballer" le client comme cela ?

Si non il y a une chaire à l'université à créer !!

Hervé (mode pro-1855

Les informations données sur ce forum m’ont permis de régler (plus ou moins bien) mes problèmes concernant mes primeurs 2005 et 2006.

1) Le contact téléphonique avec la DGCCRF a été facile et cordial, mais n’a pas servi à grand chose : le mail de la DGCCRF, demandant au Dr commercial de 1855, de traiter mon problème, conformément aux engagements qu’il avait pris, n’a été suivi, du moins à court terme, d’aucun effet appréciable.

2) Je me suis donc simplement rendu au siège de 1855 (sans aucun RV) , et j’ai demandé à la responsable (plutôt directe et efficace) du service client qui m’a reçu à être livré pour les primeurs immédiatement disponibles et pour le reste (qui s’est avéré représenter environ 90% du tout ) à être remboursé.
Et j’ai obtenu satisfaction sans grande difficulté, puisque je suis reparti, au bout d’une heure, avec mon chèque de 4500 euros environ et j’ai été livré des crus disponibles 5 jours plus tard comme convenu.

3) S’agissant des primeurs 2005, je sais bien que 1855 y trouve un avantage non négligeable et que j’y ai laissé des plumes car les crus 2005 remboursés ne peuvent plus, hélas, être achetés maintenant qu’à un prix sensiblement supérieur à celui auquel je les avais commandés en primeur.

Néanmoins j’ai pris ma décision en connaissance de cause après avoir lu un article sur 1855 dans le numéro de Décembre du magazine « Capital », page 48 et après avoir pris connaissance des comptes de la société, disponibles dans un coin de leur site (Investisseurs -Documentation légale). Et j’ai donc pris clairement la décision de ne pas rester un jour de plus en affaire avec une entreprise qui gère si mal ses ventes de primeurs, qui traite si mal ses clients, qui fait des pertes à répétition, qui a des fonds propres fortement négatifs et dont la trésorerie est essentiellement financée par les avances de ses clients (sur les primeurs).

S’agissant des primeurs 2006, en revanche, j’ai pu à mon avis, sans y perdre, racheter les crus 2006 que j’avais commandés ou racheter des crus équivalents à des prix encore raisonnables. J’avoue ne pas comprendre d’ailleurs pourquoi 1855 n’a pas trouvé le moyen de me les livrer

4) J’espère que ces quelques lignes pourront être utiles aux participants du forum

Un petit article dans la RVF du mois de décembre (n°537) qui rappelle les "promesses" faites par l'inénarrable Sauty de Chalon dans le numéro 525 (la nouvelle plate-forme logistique - Dieu sait que ce mot est très à la mode chez 1855 -devait régler tous les problèmes de livraison), article constatant ce que tout le monde dit ici depuis moult messages :

1. Le rapport des commissaires aux comptes est……… lourd de sous-entendus négatifs sur la pérennité du système… 
2. Plusieurs millions d'euros (7,9) de primeurs 2005 n'étaient toujours pas livrés.

C'est pas très "percutant", mais espérons que des gens qui lisent la RVF sans venir sur LPV ne seront pas pris aux chants des sirènes qui ne vont pas manquer de s'élever pour la campagne primeurs 2009.

Hervé

"S’agissant des primeurs 2006, en revanche, j’ai pu à mon avis, sans y perdre, racheter les crus 2006 que j’avais commandés ou racheter des crus équivalents à des prix encore raisonnables. J’avoue ne pas comprendre d’ailleurs pourquoi 1855 n’a pas trouvé le moyen de me les livrer "

Simplement parce qu'ils n'ont plus un sous...et que les fournisseurs exigent le paiement cash à la livraison. Ne pas livrer permet de ne pas creuser encore plus les pertes et c'est certainement moins couteux que de rembourser au cas par cas les quelques courageux qui se déplacent dans les bureaux.
Je vais d'ailleurs suivre ton exemple cette semaine, il me reste 800 euros de primeurs 2006 dont je ne verrais certainement jamais la couleur du goulot et aprés pour ma part à-dieu-vat 1855...

Je n'avais pas vu les déboires de 1855.com et comme un c** j'ai commandé sur leur site il y a un mois (livraison garantie sous 10 jours et 15% de reduc en prime).
Bien entendu je n'ai rien reçu si ce n'est des gros mensonges de leur part (on m'affirmait le matin que mes vins étaient arrivés sur leur plate forme et l'après midi que les vin étaient en rupture).
Suite à ce mensonge j'ai porté plaine via DGCCRF qui a immédiatement (2 jours après, mais ils doivent être débordés de plaintes) fait suivre.
J'ai commandé avec VISA et j'espère également avoir un recours de ce côté là mais je ne vois qu'une solution poir éviter de futures victimes: FERMER CE SITE.

Bonjour à tous,

Pour information je viens de recevoir un chèque de remboursement en RAR de 1855 du montant de mes 12 bouteilles de Primeurs 2006 qu'ils ne m'avaient pas livrées.

Tout ceci grace à l'intervention décisive de la brigade des vins de la DGCCRF de Paris.

Sincèrement si vous voyez que cela traîne trop, faites vous rembourser en passant par la DGCCRF : en 30 jours et par mail c'est réglé et allez acheter vos vins moins cher (pour les 2006) ailleurs.

A bientôt

winereview.wordpress...

Perronnet écrit: 2. Plusieurs millions d'euros (7,9) de primeurs 2005 n'étaient toujours pas livrés.

Petite question qui me vient à l'esprit : ces 7.9 mio de primeurs 2005 non livrés sont évalués au coût ou à la "fair value" ?

D'avance merci à ceux qui pourront me répondre.

Serge

Serge, ces 7,9 M€ correspondent aux avances versées par les clients. (donc HT).
1855 doit faire des provisions pour pertes à terminaison pour mettre 4 ou 5 M€ de plus afin d'acheter ces vins.

Stéphane