le reportage d envoyé spécial sur 1855.
Personnellement je n'achète plus chez eux depuis 3ans, j'achète chez Millésima ou WAC

Pour ceux qui peuvent se déplacer facilement sur Paris, il est actuellement facile d'être remboursé des commandes non livrées

Un conseil, mieux vaudrait vous dépêcher.

Claude

Je partage le sentiment de Claude « chibani » (message du 10 décembre)
Les articles récemment parus, l’examen des comptes sociaux publiés sur le site de 1855, les échos recueillis de multiples sources, tout incite à essayer de récupérer rapidement l’argent que l’on a versé à cette société pour des commandes qui ne sont pas encore livrées

Bonjour,

Concernant les remboursements par 1855 des vins non livrés, ce que j'ai demandé et qui a été effectué par 1855. Attention aux impayés, le chèque qu'ils m'avaient adressé m'est revenu impayé 13 jours après...

Il faut demander des virements bancaires.

Emmanuel

Bonjour,

Pourriez vous me confirmer, il semble que pour les primeurs n'ont encore disponible (2007 en l'occurrence), on ne puisse pas demander le remboursement ?
L'un de vous a t il tenter l'expérience ?

Merci
Eric

Des chèques émis par 1855 qui reviennent impayés ! (voir message du 12 Décembre de Manuo 13)
Ceci dénote que les banques ont décidé de limiter leurs engagements !
Il paraît de plus en plus urgent d’essayer de se faire rembourser !

Zozo

Bon, pour ceux qui n'auraient pas encore compris, il est urgent d'aller chez 1855 lundi matin (on sera le 14 décembre, pour les endormis), à la première heure, pour se faire rembourser les commandes non honorées. Evidemment faudrait pas que ça tourne comme à Shanghai en 1949, à la porte des banques...

images.artnet.com/ar...

(copyright Cartier-Bresson)

Manuo13,

A quelle date le chèque a-t-il été rédigé?
Quel en était le montant?
As-tu été ensuite payé par virement?
D'autres personnes peuvent elles témoigner s'être retrouvées dans le même cas de figure?

Ca peut paraitre idiot de poser ces questions, mais si tu confirmes, il est peut être important d'apporter des précisions et d'autres confirmations.....
Voire à terme d'offrir une plus grande publicité à ce que tu nous apprend.

Stéphane

Bonsoir,

Chèque émis le 16/11, reçu en RAR le 25 /11 encaissé le 26/11, date de valeur de la banque au 30/11 puis revenu impayé le 10/12.

Et tout cela pour un montant mirobolant de 600 € tiré sur la Banque Neuflize OBC de ABN AMRO qui ne couvre même plus 1855 pour 600 €...

1855 m'a demandé un RIB vendredi pour me faire un virement, pas de nouvelle avant lundi vu que c'est le week-end

Vous tiens au courant dès lundi.

Emmanuel

Donc, c'est très récent (le 10/12), et la somme n'est pas faramineuse.

C'est pas bon du tout………

Je ne vois pas comment le virement fonctionnerait mieux (sauf à provenir d'un autre compte)…

Hervé

Tout cela est trés inquiétant ! moi qui attends un chéque de 750 euros je ne sais plus vraiment que faire ! en tous les cas je vais m'abstenir de dépenser cet argent avant d'avoir la ferme certitude que le chèque n'est aps en bois... mais une entreprise qui émet un chèque en bois n'est elle pas interdit bancaire ?

si ça marche comme des particuliers, au pire et si le chèque est refusé (doit y avoir un sacré passif car même mon banquier ne me l'a jamais fait dans une période ou j'étais très dans le rouge, voire dans le noir) te sont facturés des frais en fonction de la somme du chèque (entre 20 et 50 euros) ou alors la ban,que l'accepte et là c'est aggios ET équivalent forfait amende pour dépassement de découvert
mais ce dernier cas ne vaut que si la banque est certaine de revoir son argent
comme dit hervé, c'est pas bon du tout....

Après le "Ponzi" un futur "bank run".
Ca sent le sapin ...()

+
PP.

Je dirais même plus : ça foxe grave !

Bonjour,

Je ne suis pas certain de mon fait ce coup-ci. Il faudrait que je vérifie.

Néanmoins je me demande si le certificat de non-paiement établi par la banque, n'a pas valeur de titre exécutoire.
C'est à dire qu'il permettrait de demander à un huissier de procéder à une saisie conservatoire sans autorisation judiciaire (saisie portant sur des biens mobiliers appartenant au débiteur).

Resterait le problème de l'estimation des biens à saisir à concurrence de la somme due (incluant ou pas les frais d'huissier) et l'inscription de la créance.
D'où le doute que j'ai à ce que cela soit réellement possible sans une décision judiciaire préalable, mais quoi qu'il en soit le document bancaire est un élément très utile pour obtenir une décision en urgence efficace (en référé).

Avec un peu de chance, ce n'est qu'un manque de provision provisoire qui sera couvert en début de semaine. Espérons.

Cordialement,
dfried

Heu, non, et heureusement qu'une banque n'a pas le pouvoir de délivrer des titres exécutoires (c'est-à-dire un papier qui a la même force qu'un jugement, pour les LPViens non-juristes).

De plus, je crois comprendre que notre camarade de forum a juste reçu le retour de son chèque avec un avis de rejet.

S'il veut un certificat de non-paiement, il faut que, au bout de 30 jours à compter de la première présentation, il le demande à la banque, ou bien qu'il représente une seconde fois le chèque et là, en cas de nouveau rejet, la banque lui adresse automatiquement un certificat de non-paiement.

Avec ça, il va voir un huissier pour qu'il notifie le certificat à 1855 avec sommation de payer, et effectivement en cas de non-règlement dans les 15 jours, l'huissier pourra délivrer un titre exécutoire au porteur du chèque, qui pourra agir avec ce document contre 1885 comme s'il possédait un jugement exécutoire. On peut donc zapper la case Tribunal, mais il y a quand même une certaine procédure à suivre.

Mais bon, comme tu le dis, ce rejet n'est effectivement peut-être qu'un loupé provisoire dans la gestion de la trésorerie de 1855.

À suivre.

Jean-Pierre

Le nombre de loupés provisoires ou fortuits de 1855 reste quand même un modèle du genre.

D'autre part, que faut-il comprendre de votre phraséologie juridique ? Que les acheteurs se sont fait enfiler dans les formes ?

A ce stade de la malhonnêté atteint par 1855, il est (grand) temps d'abandonner l'absconse forme juridique au profit du rentrage dans le lard en bonne te due forme !

Michel, tu sembles fatigué ce soir, j'explique au contraire aux acheteurs grugés la marche à suivre pour pouvoir - légalement - faire ce qu'ils veulent contre 1855, dès lors qu'ils ont un chèque impayé et ceci par un circuit plus court (30 + 15 jours) que la saisine de la Juridiction de proximité.

Quant à conseiller aux gens de rentrer dans le lard d'un adversaire en abandonnant les règles de droit, c'est un peu facile derrière son écran, ce n'est pas toi qui ira au trou.

Cordialement,

Jean-Pierre

Bonjour

* Jean-Pierre,

Je me suis mal exprimé. Je voulais dire que je pensais que le certificat bancaire permettait de faire appel à l'huissier sans passer par la case procédurale, ce que tu m'as confirmé.

En revanche, j'avais totalement oblitéré de mon peu d'esprit les délais à respecter, ce qui est pourtant essentiel.

Merci d'avoir remis les choses en place.

* Michel,

C'est une chose de ne pas se laisser faire, ce que je conseillais longtemps dans le vide depuis 3 ans tous ceux qui se plaignaient de problèmes nés de leurs relations commerciales avec telle ou telle enseigne : en l'occurence mettre en demeure en bonne et due forme, puis en cas de lettre morte respecter sa propre menace en entamant sans tarder des procédures judiciaires (mais rassure-toi, je ne vais pas recommencer mon laïus ).

En revanche, les "rentrages dans le lard" des sociétés, est un des meilleurs moyens pour non seulement ne rien obtenir, mais en plus se faire condamner si les responsables de l'entreprise sont suffisamment malins pour mettre en évidence un comportement délictuel.
Et le "c'est pas moi qui aie commencé, c'est de la légitime défense" ou "pourtant cela m'avait paru une solution possible puisque j'ai lu le témoignage d'untel" ça ne joue pas vraiment comme défense...

Cela n'empêche pas de se bouger, d'exiger son dû, d'entamer une procédure s'il y a lieu, et de se rendre dans les locaux lorsque l'on est en mesure de le faire.

Cordialement,
dfried

Jean-Pierre,

Je n'avais pas lu que tu avais déjà répondu avec bon sens à Michel (j'étais resté sur la page précédente d'où je répondais).

Merci.

Cordialement,
dfried

Hello à tous, nouvellement inscrit je souhaite réagir à ce qui est raconté et échangé ici.

D'abord, la plupart des conseils que les uns et les autres distillent sont excellents et bienveillants, je vous remercie.
Ensuite et plus important : moi j'ai le syndrome de Stockholm et j'assume ! ;-)

- mes premiers primeurs achetés chez 1855 sont du millésime 2002 "stockés" un an gratuitement pour les recevoir avec ma commande de 2003 : ils ont été livrés par petits paquets entre début 2007 et l'été, au prix de pénibles relances téléphoniques et e-mail, à l'été 2007 ça sentait déjà mauvais

- les problèmes se sont aggravés avec mes primeurs 2004 : les ayant fait "stocker" un an gratuitement j'ai eu le malheur de déplacer cette commande dans le profond trou noir des "primeurs 2005 de 1855.com"

- je me suis donc retrouvé avec près de :
700€ de primeurs 2004 (4 références) sans nouvelles depuis l'été 2007
1600€ de primeurs 2005 (5 références) sans nouvelles depuis le printemps 2008

"sans nouvelles" bien entendu c'est comme pour vous tous après multiples appels et promesses téléphoniques, musiques d'attente interminables, répondeur surchargé et surtout dizaines de mails sans réponses.

Maintenant soyons factuels, depuis début 2009 çà se débloque, avec :
- 300€ de 2004 et 800€ de 2005 livrés en janvier,
- 200€ de 2004 livrés en juillet (avec les 6 bouteilles cadeau)
- 200€ de 2004 livrés en novembre, il y a 3 semaines

A ce jour il ne me manque donc "plus que" 800€ de 2005 (2 références) sur un grand total de 4500€, quatre "saisons" primeurs de 2002 à 2005 confondues.

Plus concrètement : je reviens des bureaux de 1855, où rien n'a changé depuis mon passage d'il y a 7 mois (à part le départ de 2 employés successifs qui avaient instruit mon dossier dans le passé et fait avancer certaines des livraisons ci-dessus). J'ai été correctement accueilli et la discussion fut franche sur leurs problèmes qu'ils disent en grande partie résolus, sur leurs innombrables promotions pour s'aligner sur la concurrence, et sur leur solidité financière actuelle et à venir dont on m'assure qu'elle n'est plus un problème aujourd'hui comparé à il y a 1 an et demi.

J'étais venu avec un RIB vu ce que j'avais lu d'ultra alarmant sur ce forum ces derniers jours... ;-) je suis reparti sans chèque ni virement mais avec une promesse de plus : j'aurai normalement un mail sous 48h avec la faisabilité de me livrer ou non mes 2 dernières références sous 4 semaines, et dans le cas négatif un chèque de remboursement.

Je vous tiendrai au courant du respect de ces nouveaux engagements.
Et s'ils font faillite dans les jours qui viennent, j'en aurai pour mon grade (ben j'en aurai exactement pour 800€ d'ailleurs !).

Une question tout de même pour Zozo et Alfred : vous conseilliez aux lecteurs du forum de courir ce matin "à la première heure" Rue des Moulins exiger un chèque ; pouvez-vous préciser si vous êtes concerné par ces non-livraisons de primeurs à l'instant où vous écriviez ces lignes ?
Soyons clairs : Etes-vous actuellement en attente prolongée de livraison de primeurs 1855 ? et dans ce cas, vous êtes-vous déplacés Rue des Moulins ce matin comme vous conjuriez les autres lecteurs concernés de le faire ? Car si vous n'êtes pas strictement dans leur situation (ma situation donc) je pense que vous devriez vous abstenir d'appels à la panique.

Quant au syndrome de Stockholm, je vous rassure : depuis bien longtemps je n'ai plus passé de commande chez eux, il y a des limites !

J'étais venu avec un RIB vu ce que j'avais lu d'ultra alarmant sur ce forum ces derniers jours... ;-) je suis reparti sans chèque ni virement mais avec une promesse de plus

Il n'y a pas à dire, ils sont tout de même très forts chez 1855.com...

Luc

> > J'étais venu avec un RIB vu ce que j'avais lu d'ultra alarmant sur ce forum ces derniers jours... ;-) je suis reparti sans chèque ni virement mais avec une promesse de plus
> Il n'y a pas à dire, ils sont tout de même très forts chez 1855.com...
>
> Luc

à toi de voir,
par ex. ils ont fini par me livrer récemment mes Forts de Latour 2004 payés 32€ HT la btl...

j'ai conscience de prendre un risque, mais je ne veux pas les accabler : ils auraient pu mettre la clef sous la porte il y a 1 an et ne pas remettre les 16 M€ (ou proche) dans l'affaire comme ils l'ont fait en début d'année si je me souviens bien

"mes Forts de Latour 2004 payés 32€ HT la btl... " Et t'es content !!! Moi je crois que j'aurais demandé un chèque...

Je suis déja sorti je n'ai pas de Forts de Latour 2004. Par contre à 32 Euros HT j'ai quelques bouteilles que j'achète tout de suite avec le chèque..

Désolé de la disgression.

Arnaud.

Moi, je reviens à l'instant de chez 1855. J'avais envoyé des mails copie DGCCRF il y a plusieurs semaines pour faire avancer le débat et demander le remboursement des vins primeur 2006 non livrés (curieusement une partie m'avait été livré avant l'été). On m'a promis de m'envoyer le chéque, mais ne voyant rien venir j'ai de nouveau envoyé un mail ce matin pour dire que je passerais cet aprés midi.

J'ai été reçu trés courtoisement par Chloé Verrat, nouvelle responsable de la relation client. Tout à fait charmante et courtoise, elle m'a fait attendre dans une salle de réunion quelques minutes puis est redescendue avec le chèque qui était prêt. Je suis donc reparti avec mon chéque de 756.83 euros qui je l'espère sera honoré !
Maintenant je suis sorti des comptes clients de 1855 et ils auront beaucoup de mal à me vendre quelquechose quelque soit le prix dans l'avenir.

Pour répondre à Plbplb92 c'est vrai que lorsque l'on va rue de moulins, il n'y a rien d'alarmant de visible, les locaux sont spacieux, les gens sont aimables, le discours relativise les problémes. Mon interloccuteur me dit " on commence à voir le bout du tunnel". J n'ai pas osé lui demander ce qu'elle voyait au bout du tunnel.Mais je ne la crois malheureusement pas.La lecture des comptes sociaux sont là pour en témoigner : prés de 20 millions d'euros de commandes encaissées non encore livrées dont l'argent à été dépensé !
Car en fait ton problème est extrémement simple à résoudre: 800 euros de vins à livrer ! 1855 n'ayant pas de stock il suffit qu'ils achétent ces vins pour te les livrer ! tout le discours sur la plateforme de livraison etc c'est du bullshit. Ils ne distribuent qu'au compte goutte et de préférence remboursent car c'est moins cher que d'acheter et livrer !
Je prends le paris que sous 48h tu as un mail pour te dire ok pour dans 4 semaines et que dans 4 semaines tu n'es pas livré puisque encore une fois il n'y a aucun obstacle pour te livrer si ce n'est ne pas vouloir le faire.

ils ont fini par me livrer récemment mes Forts de Latour 2004 payés 32€ HT la btl...

Tu sais quel chemin ils ont parcouru tes Forts de Latour avant d'arriver chez toi ? Par combien de mains ils sont passés ? Quelles ont été les conditions de conservation ? Il y a tout de même trois ans qu'ils sont mis en bouteille !
Et Je ne parle même pas de l'intérêt d'acheter cette bouteille à ce prix quand on sait combien coûte un Pontet Canet du même millésime, car c'est un autre problème...

j'ai conscience de prendre un risque

A mon avis, ce n'est plus du risque, mais de l'inconscience.

Luc

on commence à voir le bout du tunnel

Effectivement, beaucoup de patients racontent voir une lumière au bout du tunnel dans les expériences de mort imminente...

Luc

plbplb92 écrivait:

---

> Une question tout de même pour Zozo et Alfred :
> vous conseilliez aux lecteurs du forum de courir
> ce matin "à la première heure" Rue des Moulins
> exiger un chèque ; pouvez-vous préciser si vous
> êtes concerné par ces non-livraisons de primeurs à
> l'instant où vous écriviez ces lignes ?
> Soyons clairs : Etes-vous actuellement en attente
> prolongée de livraison de primeurs 1855 ? et dans
> ce cas, vous êtes-vous déplacés Rue des Moulins ce
> matin comme vous conjuriez les autres lecteurs
> concernés de le faire ? Car si vous n'êtes pas
> strictement dans leur situation (ma situation
> donc) je pense que vous devriez vous abstenir
> d'appels à la panique.

Certes mes problèmes ont été réglés après plus 1 an 1/2 d'efforts, au prix de plusieurs déplacements personnels au siège de 1855, car jamais, je dis bien JAMAIS on ne m'a répondu au numéro suivant 01 42 61 18 55; dans toute entreprise il y a une file d'attente pour le téléphone. Eux ils font autrement, c'est-à-dire malhonnêtement.
Il est simplement inadmissible qu'une entreprise puisse fonctionner sur ce modèle, il est incompréhensible que les pouvoirs publics ne mettent pas fin à cette chienlit. Je conseille simplement aux gens qui sont en compte chez eux de quitter rapidement le navire, d'arrêter de se tâter, car même si les dirigeants ont remis de l'argent dans l'affaire, le capital fond à vue d'oeil. Qu'ils disparaissent!

Et la TVA sur les Forts de Latour 2004 vous l'avez payée à la livraison ou il y a 3 ans?

Mais vous avez raison, la panique bancaire à Shanghai en 1949 c'est bien loin, et peu parmi nous s'en souviennent. J'aurais dû plutôt évoquer la faillite de la Northern Rock en septembre 2007...

blogs.freshminds.co....

Réponse à pibpib92 (son message du 14/12)

Comme je l’ai expliqué en détail dans mon message du 24 Novembre :

Après avoir pris connaissance du contenu du présent forum, après avoir lu l’article de Décembre du magazine Capital, après avoir regardé très attentivement les comptes de la société (sur le site 1855- investisseurs- documentation légale), j’ai pris la décision de ne pas rester plus longtemps en affaire avec cette société et je me suis fait rembourser mes primeurs 2005 et 2006 non livrés et non disponibles (c’est à dire 90% du tout) Et j’ai obtenu ce remboursement, sans difficulté, de la part d’une responsable directe et efficace, en me rendant au siège, aux alentours du 15 Novembre.

Depuis lors, j’ai trouvé alarmants, l’article paru dans le numéro de Décembre de la RVF, l’emission de début Décembre à la Télé, et les différents échos qui parviennent et j’ai exprimé mon point de vue

Ceci dit, tu as parfaitement raison : il appartient à chacun d’apprécier la situation et d’agir à son idée

Zozo

> > Soyons clairs : Etes-vous actuellement en attente prolongée de livraison de primeurs 1855 ? et dans
> > ce cas, vous êtes-vous déplacés Rue des Moulins ce matin comme vous conjuriez les autres lecteurs
> > concernés de le faire ? Car si vous n'êtes pas strictement dans leur situation (ma situation
> > donc) je pense que vous devriez vous abstenir d'appels à la panique.

Alfred écrivait:

---

> Je conseille simplement aux gens qui sont en compte chez eux de
> quitter rapidement le navire, d'arrêter de se tâter, car même si les dirigeants ont remis de
> l'argent dans l'affaire, le capital fond à vue d'oeil. Qu'ils disparaissent!
>
> Et la TVA sur les Forts de Latour 2004 vous l'avez payée à la livraison ou il y a 3 ans?

Ni l'un, ni l'autre, j'ai payé la TVA comme tout le monde : lorsque j'ai demandé la livraison il y a 1 an 1/2

> Mais vous avez raison, la panique bancaire à Shanghai en 1949 c'est bien loin, et peu parmi
> nous s'en souviennent. J'aurais dû plutôt évoquer la faillite de la Northern Rock en septembre
> 2007...

Et bien moi je vous renverrai poliment à celà : fr.wikipedia.org/wik...
(et en particulier le lien inclus vers les prophéties auto-réalisatrices)

Bon enfin je ne veux pas me retrouver à défendre 1855 puisque je les trouve indéfendables ; simplement je leur donne acte d'avoir réussi à me faire patienter avec ces livraisons partielles cohérentes avec leur remontée de la pente.

Il est possible et probable qu'ils honorent finalement toutes les commandes que je leur ai passé, seul l'avenir le dira et surement pas nous sur ce forum : depuis combien de temps pense-t'on ici qu'ils devaient avoir fermé définitivement leur business pour crash financier définitif ?
Leur survie à ce jour à tout de même permis de ne pas laisser sur la paille de nombreux clients initialement pigeonnés, y compris vous et votre chèque et moi et mes livraisons effectuées.

Ils payent aujourd'hui très cher l'énorme connerie qui leur à servi de modèle économique en matière de primeurs ; peut-être élaborée au Club "Picole & Financements Tordus" de la fac Dauphine d'ailleurs, puisqu'ils en viennent tous les trois.

Quoi qu'il en soit, s'ils ne m'annoncent pas quelque chose de satisfaisant dans le mail que j'attends je solderai ça par un chèque moi aussi ; il arrivera peut être pour les fêtes ! ;-)