On peut avoir un avis sur la façon dont les modérateurs exercent leur fonction.

effectivement, on peut avoir un avis, ça ne mange pas de pain...

Le fait de continuer de fréquenter ce lieu vaut "un bon pour accord". Cela paraît sans doute énorme à certains, mais une fois de plus personne n'est obligé de rester, d'entrer ou de sortir. Le succès étant grandissant, cela nous prouve que nous ne faisons pas si mal. A en croire également la très grande majorité qui se dégage de ce sujet, cette façon de faire est approuvée. Si certains n'approuvent pas et se taisent, c'est bien dommage. On ne peut pas à la fois crier à la censure et se taire quand on a l'occasion de la ramener.

Je vous signale quand même que cela fait quelques jours que les tenanciers de la boutique laissent sur leur espace un sujet qui les accusent de censure. Mieux, nous l'avons mis dans la rubrique la plus parcourue. Ça c'est des censeurs ! ...

Ensuite François, les passionnés de vin qui ne savent pas que Hervé Bizeul est le vigneron du Clos des Fées, à moins qu'ils ne s'intéressent qu'aux vins ante diluviens, ça ne doit pas courir les rues quand même...
Mais là n'est pas la question : Hervé intervient ici en homme intelligent et avec tact, tout comme les vignerons réguliers du forum : Francis Boulard, Eric Mommé, François Dubernard, Luc-ch, etc...
Par contre le forum regorge d'exemples de petits malins qui ont essayé d'utiliser LPV pour se faire de la pub à bon compte et ce sont en général les intervenants (et non les modérateurs, bien que cela leur arrive aussi) qui les chassent sans autres formes de procès et parfois assez rudement.

Bonjour,

fidèle lecteur de LPV depuis des années, je me permets d'intervenir pour vous dire mon effarement !

Comment peut-il y avoir débat sur un sujet comme celui-ci ? Que vient y faire la démocratie ? Comment peut-on remettre en cause la participation de vignerons qui nous racontent leur métier ou leurs vins à visage découvert ??? Comment remettre en cause des administrateurs qui ne font que leur "job" : faire respecter la charte sur le site (charte qui n'est qu'un condensé d'élémentaires règles de respect, de savoir-vivre et d'honnêteté intellectuelle).

M'enfin, il y en a si peu que ça que ça dérange le flou artistique de cavistes à pseudo en cheville avec d'autres internautes tout aussi anonymes ???

Pour ma part, je dois avouer que je tombe des nues. Et qu'on ne me rétorque pas qu'Hervé Bizeul, c'est pas écrit dessus que c'est le clos des fées... faut être gonflé... Tandis que Chamber truc muche, je suis désolé.... mais... oh et puis pourquoi argumenter. n'est-ce pas évident ???

En tout cas, toute ma sympathie et mon approbation aux administrateurs d'une part et aux vignerons qui interviennent ici. N'oubliez jamais qu'à côté d'une minorité criarde et râleuse, il y a, à mon avis, une majorité trop silencieuse qui apprécie vos interventions, votre boulot et qui vous dit merci.

Marc Houbart, ni vigneron, ni caviste, simplement amateur.

Pour reprendre l’idée de Francois, nous sommes ici invité sur un forum tenu par des modérateurs et administrateurs (qui font un beau boulot).
Néanmoins et pour avoir modérer de longues années sur un forum bien plus fréquentés (voyageforum.com), j’avoue ne pas comprendre comment vous faites la part des choses entres caviste et amateur. Bien souvent le caviste à une bonne connaissance du vin et est un amateur. Comment savoir si ce dernier (quand ont l’identifie) vend le vin qu’il commente.

D’après les longs échanges que je lis, machintrucchose a été identifié comme caviste car il a eu des contacts avec Luc. Comment savoir que le caviste « untel », qui est un des seuls a proposé les vins de « Francois Cotat » en région parisienne (dont de nombreux lecteurs sont issu), ne vas pas encensé ce vins juste pour augmenter ses ventes (« attention » je ne prend cette exemple que par ce que je suis passé à sancerre hier). Comment faire la différence entre un amateur et un caviste quand le pseudo ne permet pas de donner cette information.

On touche là un gros problème des forums et le caractère anonyme qui résulte de son fonctionnement. On ne peut pas demandé à tous le monde de maître sont vrais nom (pour des raison de googelisation, le débat à déjà été soulevé), de toute façons comment vérifier ?

On en revient donc à l’idée que chaque un est grand et peut faire la part des choses. Les règles du forum sont connut de tous et doivent être respecté, mais si Luc n’avait pas été en affaire avec « machin », personne n’aurais rien vu, si ? Il faut relativiser non ?

Cédric

Jérôme,
Mon message était à 100% positif, et à 100% courtois vis-à-vis d'Hervé, ce que je considère comme particulièrement positif de ma part.
Mais il arrive parfois que les modérateurs ne comprennent pas tout-à-fait ce qui a été écrit.

Jusqu'à il y a peu de temps je ne connaissais par Hervé et ce n'est pas lui faire injure.

Très cordialement.

Philobate,
Luc n'est pas "en affaire" avec Chambermusimanée (tu vois Orphée, je progresse !) comme tu dis et ce dernier ne cachait pas, à ce que je sache, qu'il était caviste. Ça devient lassant de devoir justifier, mais bon : nous avons rappelé à cet intervenant qu'il ne devait pas commenter les vins qu'il vendait et il a répondu clairement qu'il se foutait de cette interdiction et qu'il le ferait quand même. Le message a été supprimé. Quoi de plus normal ?

François,
si si, j'avais bien compris. Mon message n'était pas non plus négatif. Il arrive que vous ne compreniez pas bien ce que j'écris. C'est sans doute ma capacité à me faire comprendre qui est en cause.

La Nèfle,
Merci du fond du cœur. Je crois aussi qu'une majorité approuve notre façon de voir les choses et ce sujet est sans doute le premier où il n'y a pas que les râleurs qui s'expriment. C'est tout à fait réjouissant.

A tous,
on commence à tourner en rond, il est temps de clore, non ?

j'ai tout lu......ouffffff
la tempête est derrière vous les gars.
vous avez bien tenu la barre.
maintenez le cap maintenant , je vois des bouteilles à l'horizon......
pas vous ?

Jérôme Pérez écrit: et il a répondu clairement qu'il se foutait de cette interdiction et qu'il le ferait quand même

Voilà une information qui m'avait échappé.

J'avais moi-même écrit :

> > le monde n'est pas censé savoir par exemple que
> > Jean-Michel Comme travaille à Pontet Canet,
> > qu'Hervé Bizeul est le vigneron du Clos des
> Fées,
> > que jlcc est caviste, etc, etc....

Jean-Michel COMME Pontet-Canet écrivait:

> Je souhaite seulement ajouter dans ce débat que
> mon identifiant est "Jean-Michel COMME
> Pontet-Canet". On ne peut pas faire plus clair.
> Quant à Hervé Bizeul, je ne suis pas capable de
> juger car c'est un ami. Mais dans mon esprit,
> Bizeul et Clos des Fées, c'est un peu comme Stone
> et Charden, c'est indissociable.
>
> De plus, je ne pense pas avoir quelque chose à
> vendre en faisant quelques interventions sur LPV.
> Vous remarquerez que je me parle pratiquement
> jamais de Champ des Treilles et encore moins sur
> mon initiative. A Pontet-Canet, dieu merci, le vin
> se vend encore bien et je ne m'occupe pas de cette
> partie là.
>
> En intervenant, je pense faire plaisir à quelques
> amateurs qui sont demandeurs d'informations vraies
> et sincères sur le travail au quotidien, les
> espoirs et les doutes que nous avons.
>
> Je ne compte pas le temps que j'y passe car il
> reste modeste.
>
> Cordialement,
>
> JM COMME PONTET-CANET PAUILLAC FRANCE

Jean-michel,

Désolé, j'ai parlé un peu vite vous concernant. Votre identification est en effet claire même si je maintiens qu'une identification façon modérateur/administrateur serait préférable, enfin bon, les administrateurs décideront..... Ca ne me pose pas plus de problème que ça, Je ne faisais que proposer une idée suite aux problèmes explicités plus haut dans le post ....

Je n'ai à aucun moment fait une allusion sur le fait que vous interveniez pour promouvoir Pontet Canet, ça ne m'a jamais traversé l'esprit, ne serait-ce qu'une seconde ! Je lis vos messages à chaque fois avec grand intérêt (sans être en adoration )et je serai déçu si vous cessiez d'intervenir.

Concernant Hervé Bizeul, je regrette mais je suis sûr que beaucoup d'amateurs parcourant LPV le prennent pour un simple amateur, certes avec beaucoup de répartie et de connaissances viticoles mais un simple amateur. Une identication plus précise permettrait dès la première connexion au site de savoir qui écrit. Parce que des amateurs de vin, il y en a de tout types, de tout syles et avec des degrés de connaissance différents et seule une catégorie d'entre eux sait qui est Hervé Bizeul.

Comme vous, Hervé Bizeul ne vient pas vendre ses vins sur LPV, il vient échanger avec les amateurs, ça me semble là aussi parfait ! J'espère qu'il continuera à le faire.

Amicalement.

M@nuel - simple AMATEUR - France

Bonjour, je suis désolé, mais je ne savais pas que M@nuel était un simple amateur ! AUtant pour moi, je vais poursuivre mon apprentissage en essayant d'apprendre la liste complête des intervenants sur LPV et leur statut...:)o (humour de caviste)
(car j'ai fait l'école internationale des cavistes-clowns à Sainte Fusy les Roubelles dans le Groland!)

bouhi écrivait:

---

> Jean Michel,
>
> Je vais te rassurer...
>
> Ton identifiant paraît très clair à toute personne
> "normale" (pour rester correct). Il te manque
> juste l'avatar "étiquette de Pontet Canet" et la
> bannière défilant...
>
> Quand à Hervé Bizeul, ignorer qu'il est le
> vigneron du clos des fées, c'est se tenir à
> l'écart du monde du vin :
> - son blog est assez actif ;
> - le post dédié à son domaine sur ce site st lui
> aussi assez fréquenté ;
> - il a participé activement et positivement à
> certains posts d'anthologie (par exemple sur la
> minéralité mais il y en a d'autres) ;
> - quand il est sur un salon, les visiteurs savent
> qu'il est là
> - son nom est régulièrement cité dans la presse
> spécialisée
> Qu'une personne s'intéressant au vin ignore que
> c'est son domaine me laisse perplexe, sauf à être
> bloqué ou mono-maniaque sur les vins de bordeaux.
>
>
> Maintenant, qui dit que ce n'est pas un inconnu
> qui écrit ici sous son nom ou sous le tien tant
> qu'on y est... on est dans la parano alors autant
> y aller !!!

François,

Et si tu redescendais sur terre ?

M@nuel

M@nuel,

Je te rejoins sur le post de bouhi. Je n'avais même pas pris la peine de commenter.

Maxime,

Au vu de ce que tu as écrit sur ce fil, je pense qu'il vaut mieux que tu n'en rajoutes pas trop.. pour ma part et comme je l'ai dit dans un post ci dessus (où je dénoncais d'ailleurs tes propos hallucinants), si on ne peut faire le lien entre hervé bizeul et le clos des fées, notamment quand on lit le fil clos des fées, il y a un pb. De mémoire également, hervé bizeul a participé à un article de la RVF avec d'autres personnalités du vin il y a qques mois...

Ca m'ennuie car je suis d'accord avec jérome: ce post doit être clos, mais j'ai du mal à ne pas réagir quand je pense à ce que tu as pu écrire et proposer à antony notamment d'échanger dans un café avec ces 6 amis: tu nous casses les c... comme l'a dit si bien philippe.

Donc je répète au nom de bcp d'entre nous qui se sont exprimés en soutien inconditionnel des créateurs de ce site: ne t'exprime plus sur le sujet !!! Et j'assume cette demande de censure !

Arnaud Seigneurgens.

Arnaud,

1/ Je suis désolé de ne pas être aussi érudit que toi sur le sujet.
2/ Je pensais que ce forum était ouvert à tous.
3/ Je suis désolé de ne pas lire la RVF.
4/ Je suis désolé de ne pas lire tous les fils.
5/ Si je te casse les c... ne me lis plus.
6/ "Ne t'exprime plus sur le sujet. Et j'assume cette demande de censure". Bravo, tu viens de donner raison à Chambermusimanée qui criait à la censure.
7/ Je réside en France (je ne sais pas pour toi). Mais, en France, sauf à exprimer des propos racistes, antisémites, xénophobes ou diffamatoires, on s'exprime sur ce que l'on veut dans le respect des expressions de chacun. Et c'est très bien ainsi.

Bonsoir,

je risque d'être un peu hors sujet mais lorsque je lis que si l'on ne connait pas Hervé Bizeul alors on ne s'intéresse pas véritablement au vin, je reste assez dubitatif sur ces propos...Car c'est mon cas ou du moins c'était mon cas.

Il y a tellement de vignobles qu'il est difficile de tous les connaître.Donc il faudrait penser également à tous les lecteurs qui débutent, comme moi, dans le domaine du vin et à tout ceux pour qui ce n'est pas une passion mais un plaisir occasionnel.

Je ne demande ni de censure ni de totale liberté d'expression mais uniquement à ce que certains se mettent à la place de personnes comme moi qui ne demandent qu'à apprendre et qui n'ont même pas 0.01% des connaissances concernant le vin et tout ce qui l'entour.

Florent

Maxime,

Je réagissais surtout à ton post de page 3 et ne pensais pas que tu reviendrais écrire sur ce fil après le nombre de réactions qu'il y a eu sur le sujet. Tu as au moins le courage d'assumer tes propos. Ceci dit, ce forum est ouvert à tous mais il est soumis à des règles, qui ont été explicitées et défendues maintes fois. Tu es juriste, super, on n'est pas en train d'ergoter sur le droit de parole ou pas, on dit juste que les créateurs de ce site se doivent d'être défendus car ils font un boulot formidable et que bon nombre d'entre nous, grâce à leur impartialité et les règles édictées, trouvent un lieu d'échange et de conseil extraordinaire dans ce vaste monde qu'est le vin..

Que tu ne connaisses pas hervé bizeul, on s'en fout, mais qu'il puisse partir de ce forum à cause de pauvres propos écrits par une bande d'abrutis, ça on s'en fout déja moins.

Donc continue à poster des Crs de Vins et autres, et arrêtes de nous donner des cours de droit ça nous fera des vacances.

Arnaud

Je ne suis pas juriste je mets donc moins de forme que toi: je ne signe pas amicalement

PS: ce sera mon dernier post sur le sujet.

flor3nt écrivait:

---

> Bonsoir,
>
> je risque d'être un peu hors sujet mais lorsque je
> lis que si l'on ne connait pas Hervé Bizeul alors
> on ne s'intéresse pas véritablement au vin, je
> reste assez dubitatif sur ces propos...Car c'est
> mon cas ou du moins c'était mon cas.
>
> Il y a tellement de vignobles qu'il est difficile
> de tous les connaître.Donc il faudrait penser
> également à tous les lecteurs qui débutent, comme
> moi, dans le domaine du vin et à tout ceux pour
> qui ce n'est pas une passion mais un plaisir
> occasionnel.
>
> Je ne demande ni de censure ni de totale liberté
> d'expression mais uniquement à ce que certains se
> mettent à la place de personnes comme moi qui ne
> demandent qu'à apprendre et qui n'ont même pas
> 0.01% des connaissances concernant le vin et tout
> ce qui l'entour.
>
> Florent

C'est une évidence.
Certains ont semble-t-il oublié un peu trop vite qu'il y a un début à tout .... Ce qu'ils savent aujourd'hui, ils ont mis des années à le découvrir !

M@nuel.

Arnaud,

Sur le boulot formidable des administrateurs, tout à fait d'accord. Ils le savent car je leur ai envoyé des MP pour le leur dire. De mémoire, je l'ai aussi écrit dans mes posts.

Sur le lieu d'échange et de conseils, je suis également d'accord avec toi.

Sur la censure de Chamber..., j'ai également écrit que je ne la remettais pas en question. On m'a d'ailleurs censuré 2 posts sur ce fil. Deux censures justifiées. Ai-je fait un scandale ?

Pour finir, je disais simplement que si les règles sont faites pour être respectées, elles peuvent aussi être discutées. Fondamentalement que les cavistes ne puissent pas commenter leurs vins, je ne suis pas d'accord car ce sont aussi des amateurs qui peuvent partager de belles découvertes. Mais si c'est l'avis majoritaire, je m'y range.
Mais, ce ne sera l'avis majoritaire que si l'on en discute.

Une fois de plus, M@nuel, 100% d'accord avec toi.

Puisque LPV est un site d'amateurs, et non de professionnels, ceux qui y interviennent ne peuvent pas tout savoir sur tout.

MB si tu ne t'y connais pas en vin, LPV peut faire quelques choses pour toi...

Par contre, j'imagine que les 7 créateurs de LPV n'ont pas besoin de conseil à deux balles.
Les régles sont fixés, on souscrit à celles ci ou on quitte le forum. Le forum n'est pas là pour discuter des règles de celui-ci, mais pour échanger au sujet de la passion du vin.

En espérant ne pas avoir été trop abrupt, mais tu m'y obliges, car tu n'as pas l'air de comprendre... désolé pour ceux que j'ai choqué.

Merci, Laurent

Amitiés,
Thierry

M@nuel écrivait:

---

> bouhi écrivait:
>

---

>

---

> > Jean Michel,
> >
> > Je vais te rassurer...
> >
> > Ton identifiant paraît très clair à toute
> personne
> > "normale" (pour rester correct). Il te manque
> > juste l'avatar "étiquette de Pontet Canet" et
> la
> > bannière défilant...
>
> François,
>
> Et si tu redescendais sur terre ?
>
>
>
>
> M@nuel

M@nuel,

Tu vis en ermite ???

Pontet Canet fait partie des domaines en vue ces dernières années et n'a pas récemment été "oublié" par les critiques... ni par les sélections des foires aux vins de la grande distribution.

Mais peut être vis tu sur un autre continent ???

François

Laurent,

Pas de souci. A peine inscrit, tu m'avais déjà agressé.

Si tu crois que militer pour le débat et la discussion, ce sont des conseils à 2 balles, ça te regarde. Et je t'entends. Alors entends de la même façon que ce n'est pas ma position.

Pour ma part, je suis là pour échanger. Mais l'échange c'est aussi accepter des propos différents. Comme nous ne sommes pas tous d'accord sur le plaisir ou la déception que nous procure un vin donné, on peut aussi ne pas être d'accord sur d'autres choses. Puisque ça te dérange d'en discuter, je te proposes de ne pas me répondre.

Moi, agressé quelqu'un, je ne vois pas...

Pour remettre les choses dans l'ordre.
Tu interviens pour nous présenter un site inconnu, je te réponds juste que la façon est innovante:D...
Sur ceux tu essaies de comparer et tu mets en cause, assez malhonnêtement Daniel Bécu, bien connu des certains LPViens pour avoir des tarifs bien placé.....
Que dire de plus....pas grand chose.

Ensuite, tu nous les brises à vouloir discuter de choses qui ne se discutent pas.

Allez, passe à autre chose, c'est bien mieux ainsi.

Laurent,

Il est bon de parfois remettre les choses à leur place et de repréciser le contexte. Très bien...

François

Laurent,

1/ Tu n'as pas dit à l'époque que c'était innovant mais à la limite de la malhonnêteté de ma part. J'aurais été l'agent de je ne sais quel obscur site internet. Mulder et Scully enquêtez !
2/ Avant qu'un LPVien (Thierry Debaisieux je crois) n'en parle, je ne savais absolument pas qui était D. Bécu. Je disais juste que ces prix ne me paraissaient pas très intéressants.

Pour le reste, encore une fois, si tu ne veux pas discuter ça te regarde. Mais laissent ceux qui le souhaitent pouvoir le faire.

bouhi écrivait:
> M@nuel,
>
> Tu vis en ermite ???
>
> Pontet Canet fait partie des domaines en vue ces
> dernières années et n'a pas récemment été "oublié"
> par les critiques... ni par les sélections des
> foires aux vins de la grande distribution.
>
> Mais peut être vis tu sur un autre continent ???

François,

Je réagissais surtout à la seconde partie de ton message ....

M@nuel.... amateur, pas ermite !!

MB écrivait:

---

(Thierry DebaiSieux je
> crois)

Le point GODWIN n'est pas loin

Que c'est dur de se garder de réintervenir ><

Michaël,

Merci pour ta correction.

Qu'est-ce qu'un point GODWIN ?

Maxime,

114 messages,...
Dans ceux-ci, tu commentes un vin combien de fois?

Thierry Debaisieux

Pour le point Godwin, c'est plus facile que pour le vin: il suffit de demander à google, la réponse