Michaêl,

La révolution internet a au contraire complètement modifié le concept de propriété.

Si je te suis, à qui appartient l'espace public, comme une route par exemple ? Moi qui suis juriste en droit public, je puis te répondre que la propriété est partagée entre les 62 millions de Français. L'état n'est que le représentant de cette communauté de destin. La propriété est donc diffuse et personne ne peut la revendiquer.

Il en va de même pour un forum. Il ne vit et n'a de pertinence que par ses intervenants. A ce titre, il nous appartient à tous. Et, dans ces conditions, on peut en discuter les règles.

Luc Javaux écrit: j'en arrive à me demander si cela vaut la peine de se battre pour l'indépendance de jugement de ce forum en effectuant journalièrement un travail certes ingrat, mais à mon sens indispensable quand je lis ce type de message...

Luc,
Oui, cela vaut la peine!
Oui, c'est indispensable!
Et si jamais tu en doutais quelques secondes, les recadrages de l'équipe, s'ils sont parfois mal pris ou mal compris, s'ils peuvent aussi paraitre injustes, sont la seule garantie de la bonne marche du forum et de la qualité des textes qui y sont postés !
Les contraintes de la Charte mènent à des frustrations ("pourquoi un caviste passionné ne pourrait-il s'exprimer sur LPV?", je me revois frustré devant un Eric B muselé ou un LaurentM autorégulé dans les commentaires des domaines qu'ils distribu(ai)ent), créent des quiproquos (Daniel Bécu se retrouve crucifié dans ce fil alors qu'il n'a jamais dérogé aux règles du forum), génèrent des incompréhensions (je peux témoigner pour avoir discuté en MP avec ChamberM que celui ci ne m'a jamais fait de retape).

J'imagine que beaucoup de membres doivent être choqués par la tournure de cette empoignade, notamment les nouveaux arrivants.
Mais il est impératif de comprendre que si vous pouvez, depuis des années maintenant, venir chercher quotidiennement et gratuitement sur LPV une information fiable parce qu'indépendante, riche parce que différente, cohérente parce que diversifiée, signifiante parce remplie de nos imperfections assumées, c'est uniquement parce que cette charte existe et que l'équipe n'a jamais dérogé d'un iota à l'esprit qui a présidé à sa mise en œuvre.

LPV est un site créé par des amateurs pour permettre aux passionnés désintéressés de venir y partager leur amour du vin.
Ouvrir un espace de liberté est une tache difficile, le pérenniser en évitant l'écueil de la pétaudière une quasi gageure.
Le succès du forum est celui des membres qui l'alimentent mais n'oubliez jamais ce que vous devez à ceux qui tiennent la barre et qui n'ont rien à y gagner d'autre que l'injustice de jugements sur pièce.

Amitiés à toute l'équipe et à la communauté respectueuse des règles.
Olivier

Maxime, les autres,

Essayons de prendre un peu de recul....

LPV existe avec ses "us et coutumes", c'est clairement écrit.
Chacun connait les régles du forum.

Donc que chacun s'y conforme.

Luc, ainsi que les autres modérateurs préféreraient certainement passer leurs temps à autres choses, que de devoir remettre les intervenants dans la ligne éditoriale du site.

Alors, s'il vous plait arrêter de tirer à boulet rouge sur les modérateurs, allez donc voir ailleurs si le ciel est aussi bleu.
Réjouissons nous de ce qui existe, merci à LPV et à ses LPViens.

Bonsoir,

jusqu'à présent je n'étais pas intervenu, n'ayant…………… rien à dire.

Mais quand je vois que les comparaisons LPV/Corée du Nord font florès, par contre, j'ai deux/trois choses à dire :

En premier lieu ce qui est outrancier (et la comparaison l'est) ne devrait même pas être relevé, mais comme parfois mieux vaut dire les choses clairement :

Dans les dictatures, la population n'a pas demandé à "subir" les règles (si tant est qu'on puisse appeler le semblant de règles, ce qui sert de code de vie). Elle subit et s'écrase.

Pour LPV, il y a une "charte" écrite en bon français (belge et suisse pour les polyglottes). Quand on rentre sur LPV c'est………… volontairement et à mon humble avis en toute connaissance de cause, c'est-à-dire en acceptant les règles après les avoir…………… lues.
Qu'il y ait après 100, 500 ou 1 000 000 d'intervenants, il y sont de leur plein gré. Je pense que tout un chacun voit bien la différence avec la………………… Corée du Nord, Cuba ou la Biélorussie.

Dernière petite chose, qui est en rapport avec les pseudos (on a vu que certains préféraient s'en servir, c'est leur droit).
Mais si tous les professionnels qui s'inscrivent sur LPV avaient le tact et le courage de bien dire ce qu'ils sont dans le monde du vin (vignerons, œnologues, cavistes, sommeliers etc.) comme le font beaucoup d'entre eux, cela simplifierait bien des choses.

Cordialement.

Hervé

Maxime,
Le fil s'est déroulé pendant que je rédigeais mon post.
Nul besoin de te dire que je ne partage pas ton point de vue !

Olivier

La révolution internet a au contraire complètement modifié le concept de propriété.

ok, alors, c'est toi MB qui paye l'hébergement cette année et le relookage.

Ne me remercie pas, ça me fait plaisir.

> La révolution internet a au contraire complètement
> modifié le concept de propriété.
>
> Si je te suis, à qui appartient l'espace public,
> comme une route par exemple ? Moi qui suis juriste
> en droit public, je puis te répondre que la
> propriété est partagée entre les 62 millions de
> Français. L'état n'est que le représentant de
> cette communauté de destin. La propriété est donc
> diffuse et personne ne peut la revendiquer.
>
> Il en va de même pour un forum. Il ne vit et n'a
> de pertinence que par ses intervenants. A ce
> titre, il nous appartient à tous. Et, dans ces
> conditions, on peut en discuter les règles.

Sans vouloir t'offenser aucunement, il me semble qu'on n'est pas dans le droit public là ? La seule loi qui régit plus ou moins, les forums sur internet, c'est la loi de la presse. De sorte, que LPV et ses administrateurs sont considérés comme directeur de publication. Et il me semble qu'un directeur de publication, fait ce qu'il veut non ?
J'aimerai que tu me donnes un lien prouvant ce que tu dis. Parce que ton lien entre tes propos sur le droit public et le droit internet sont sans le moindre argument ; le "il va de même" ne me suffit pas

Messieurs, le temps de l'expropriation est revenu !

Merci Eric pour ces liens utiles. Deux associés qui font semblant de ne pas se connaître sur le forum pour faire le petit commerce. Chapeau. Et il s'en trouve encore pour défendre ça ? Et venir nous faire des raisonnements sur la démocratie et la propriété privée ? C'est sur la bêtise et l'intrigue qu'il conviendrait de faire des raisonnements plus approfondis.

et je serais d'avis de déplacer ce sujet dans "à propos" afin que tout le monde puisse juger sur pièce, comme nous sommes des censeurs. Il devient fort intéressant ce sujet...

ATTENTION ! Je ne critique pas les modérateurs. Je reconnais bien volontiers leur travail. Il est en effet la démonstration de leur passion.

Par ailleurs, les règles sont faites pour être respectées.

Je dis SIMPLEMENT que les règles peuvent être discutées. Si tel n'est pas le cas, on n'est pas en démocratie.

Sur l'objet de ce fil, je rajouterais qu'il n'y a pour moi pas censure. La preuve : ce fil où l'on s'étripe.

Michaël,

Le droit de la presse n'a rien à voir avec le droit de propriété. C'est presque même le contraire. Il donne à la presse une certaine liberté vis-à-vis de tous les pouvoirs. D'ailleurs, en matière pénale, le responsable est avant tout l'hébergeur du site.

gti écrivait:

---

> Le fait que Mr Ribeyrol soit caviste donne une
> toute autre vision de
>
> ça!!!
>
> www.lapassionduvin.c...
> 90689,290760#msg-290760
>
> (comment on fait un lien?)
>
> je préfère ne pas dire ce que j'en pense.....et
> dire que qq'un l'a remercié pour sa transparence
> si je me souviens bien désolé mais je n'ai pas pu
> m'empêcher de relever ça.
>
> Tout cela me rappelle malheureusement feu Iacchos
>
> Y a-t-il un rapport entre taille de la cave et
> taille de l'Ego?(peut-être le sujet d'un nouveau
> post?)
>
> En tous cas ns sommes clairement invités ici et qd
> je suis invité je ne discute pas les règles de mes
> hôtes je n'y retourne pas si elles ne me
> conviennent pas point barre.
>
> Allez on revient à nôtre Passion
>
> Gilles

Bonsoir a tous ,

Je me donne un droit de reponse suite a la lecture de ce fil qui s'est enflammé.
- Chamber et moi moi sommes associés et sommes 2 personnes distinctes, les croisements entre les adresses Ip proviennent du fait que nous utilisons les memes Ordinateurs.
- Luc, je vous avais proposé des vins de chez Guillon ,j'en conviens et je m'en etait expliqué avec vous par tel , j'assume completement le fait que cette transaction n'est pas aboutie
- Je vous ai contacté une seconde fois par MP vous et d'autres moderateurs afin de savoir si je pouvais faire un destockage a prix coutant sur le site , vous m'aviez repondu que c'etait contraire a l'ethique de ce site et je ne l'ai pas fait .
- Et je reponds au message cité si dessus sans pouvoir m'en justifier que les quelques bouteilles proposés a un amateur qui recherchait un millésime etaient issues de ma cave privée.
- Derrière le fait que je sois caviste et que je ne m'en sois jamais caché ( cf ma presentation sur ce site ) je suis avant tout un passionné et je pense n'avoir jamais manqué de respect a personne sur ce forum

Je ne suis pas quelqu'un affectionnant les conflits aussi je regrette cette attaque gratuite a mon egard et vous demande de bien vouloir supprimer mon compte de votre forum

Bonne continuation a vous tous

Hubert

Chamber, j'ai eu ce dilemne également quelques semaines aprés mon inscription (voir la date en haut à droite du post) quand je me suis présenté en temps que caviste.

Aprés remontrances desmodérateurs, j'ai présenté les choses de cette manière, qui si elle n'est pas parfaite "peut" permettre de continuer à partager cette passion :
- oui je suis caviste mais à part les modérateurs, personne ne peut me localiser.
- je reponds systématiquement aux MP en expliquant que je ne souhaite pas donner mon adresse, ni vendre sur LPV
- je mets bien en avant ma qualité de caviste dans ma signature, sous chaque post
- mes commentaires de vins, que je les vendent ou non (ce n'est pas précisé en général), peuvent être facilement contredits ou modifiés et le poids du commentaire des autres intervenants sera + important que le mien
- oui, j'estime être avant tout un passionné, je suis meilleur acheteur que vendeur (ce qui ravie mon banquier grace aux beaux agios que je lui verse) et je serais si malheureux de ne plus pouvoir intervenir sur LPV
- je veille cependant à ne pas empoisonner le forum avec des posts sur chaque vin que je propose mais j'interviens au fil de mes dégustations sur les vins que je préfère (je tente ne ne vendre que les vins que j'adore MAIS soyons un peu réaliste et commerçant, je propose aussi des vins que l'on me demande...autre débat...)
- j'accepte, bien entendu, le controle des modérateurs, qui je dois l'avouer, ne me font quasiment pas de reproches...oups, j'aurai peut-être du me taire !!
- le respect du travail des créateurs de ce forum me semble primordial : ça fait certainement lèche-botte mais je le pense pourtant
- les modérateurs ne sont pas des tyrans...y'a n'a même des sympas !! (tiens 2 mots opposés avec un "y") (même si certains sont capables de trouver un tyran sympa...)
- chercher des oeufs sur les poils ne me semble pas bien constructif et ce débat ressemble + à une querelle stérile qu'à un débat fondamental sur les règles du forum...QUI DE DOUTE FACONS NE CHANGERONT PAS !!

- je terminerais en disant qu'il y a quand même un gros probleme sur LPV !
Un des modérateurs (comme le dit si bien Baffie) est une ordure en temps qu'être humain !!

Comment avez-vous pu accepter comme modérateur quelqu'un comme lui ! qui a osé pratiquer...dans le + bas amateurisme possible...un sport aussi méprisable que le handball !!
spéciale dédicace au génial oliv' !!

Sur ce, bon week-end ! il est 19h30, je vais fermer ma cave, aprés, je dois l'avouer un bon, samedi ! (oui, je sais c'est pas bien de se cacher derrière l'ordi pour poster sur LPV pendant que les autres lavent la cave et font la caisse...mais bon sang, je suis le patron ici et c'est MOA qui fait le règlement !
@ +
ps : j'ai appelé la modif de mon post aprés avoir relu mes fautes abominables...

'Créer une rubrique pour les cavistes ? et quoi encore ? leur donner une façon de venir faire de la pub gratuitement sur un site qui a aujourd'hui 80 000 pages lues par jour ? Vous savez le prix que cela a ?

C'est clair, nous n'entendons pas que quiconque puisse venir se faire du fric sur notre dos, c'est une première raison et ne voulons pas que les lecteurs de LPV soit pris pour des pigeons.'

Je reconnais parfaitement et avec vigueur que ma brillante idée est une idéd à la c..... Ce serait une porte ouverte où s'engoufreraient de nombreux professionnels de la vente. Ca ne tient pas. Je suis aussi très attaché à cette idée d'indépendance comme je l'ai exprimé.

Quand aux différentes lectures des derniers posts, elles discréditent vraiement Chamber...je sais plus quoi.

Comme Perronet, je suis toujours très surpris et même choqué de voir avec quelle facilité et légèreté des intrnautes emploient des mots comme 'censure', droit d'expression ...

Je suis d'accord à 100% avec les messages de Michaël Cornaire.

Courage aux modérateurs qui sont obligés, parfois, de poster alors que leur temps n'est pas toujours extensible.Je le dis d'autant plus que j'en suis parfois aussi un peu responsable mais j'essaye de me soigner.D'autant plus que je sors à peine d'une sela migraine:(

Jmm

Oliv est modérateur???

...je me suis certainement trompé...j'avais cru comprendre cela, disons plutot qu'il s'occupe du topic ETIQUETES ET CONTRE ETIQUETTES...
Alors en fait tu as raison, son importance sur ce forum est moins qu'insignifiante
(au passage, il s'agit certainement du seul sujet sur lequel il n'y ai jamais eu de "dispute"
c'est le sujet détente par excellence
la salle de repos de LPV
la âvre de paix de LPV
l'âme ...non là, j'exagère !!
@ +

Je suis très surpris d'être mis en cause aussi violemment par un (?) membre d'LPV. Je n'ai jamais ici fait l'apologie d'un de mes vins et me suis toujours contenté de venir partager ma passion du vin avec d'autres passionnés. A visage découvert, sous mon nom, sans même jamais, sur le moindre message, faire la promo de ms vins ni de mon site ni de mon blog, sauf à répondre à des questions précises en donnant des informations, je pense, utiles à certains, à défaut de l'être à tous. Sans doute aurais je du le faire en message privé ?

Je suis tout aussi surpris de voir que Chambermachin est caviste, ce qui explique bien des choses sur ses posts précédents qui perdent, en ce qui me concerne, tout intérêt et deviennent même extrêmement sujet à caution, desservant en fait les domaines qu'il encensait... Je suis stupéfait du procédé qui consiste à faire intervenir un associé d'une manière occulte pour prendre sa défense sur un forum. Je suis ébahi quand je vois un "Maxime" prendre la défense au nom d'une "liberté" qui n'a pour conséquence que de permettre à certains d'exprimer leur côté le plus noir dans le but de casser, de détruire, ce qu'il ne peuvent pas contrôler. Mais peut-être Maxime est il lui aussi un acolyte ? ;-) Je ne suis donc plus étonné de voir mis en cause un de mes vins à travers une proposition de match stupide, motivé par la rancœur et la jalousie : ce match, tout le monde peut le faire quand il veut, Chambermachin aussi, et se répandre ensuite sur le net d'une "victoire" annoncée de son poulain... Triste comportement que celui qui, pour exister, ne trouve comme moyen que de rabaisser un confrère, un voisin...

Dans le forum Clos des Fées comme dans celui de la Chique, je ne fait que répondre à des questions et le fait que je vinifie ces vins me semblait parfaitement clair et connu de tous. Ça ne l'est sans doute pas encore assez pour certain. Je modifierai mon profil, dès que j'aurais un moment, pour que cela le soit encore plus. En ce qui concerne le domaine de la Chique, j'ai même essayé de modérer l'enthousiasme de certains, affirmant haut et fort que ce vin n'était qu'un bon vin de tout les jours, heureux de voir que le but était atteint, stupéfait qu'il puisse entrainer un tel enthousiasme chez des dégustateurs débutants comme confirmés. Mais je m'abstiendrais désormais de tout commentaire sur les vins que je vinifie. Inutile donc de me poser des questions, sur la technique, le service ou la garde. J'ai envie de continuer à participer à ce forum. Si c'est le prix à payer, je le paierai.

J'ai, il me semble, consacré beaucoup de temps à expliquer à des amateurs, dans des forums très variés et qui ne me concernent en rien, la position, les doutes et les espérances d'un vigneron : tout simplement parce que, lorsque je débutais, j'aurais aimé pouvoir lire certains échanges qui se déroulent sur ce forum. Le dernier sur le terroir n'étant que la fin d'une belle série, d'autres, je pense, ayant fait un peu pour la réputation d'LPV, comme le débat sur la minéralité, pour ne citer que lui, dont je vois les conclusions reprisent un peu partout, le tout ayant mis un bémol à une utilisation intempestive du terme, en tout cas sur LPV, c'est flagrant. De même, certains se souviendront-ils sans doute désormais de la notion du phénotype dans l'appréciation d'un terroir, oubliant qui, le premier, a utilisé ce concept dans le monde du vin, ce qui m'importe peut pourvu que les bonnes idées progressent. Ma position n'est pas facile et je ne compte pas les post que j'ai écris, puis renoncé à publier, simplement parce qu'ils pouvaient prêter à confusion dans ma position actuelle de vigneron, certains sujets m'étant bien sûr interdits. Il n'est qu'à relire désormais les post de Chambermachin sur certains domaines qu'il a monté au pinacle pour voir que les domaines en question, au final, n'en sort pas gagnant, bien au contraire. Dieu préserve mon Domaine de tels "amis"

A laisser ainsi planer le doute, sur l'honnêteté, sur l'intégrité et sur les motivation sur les - rares - vignerons prenant la peine d'aller à la rencontre des amateurs dans les deux sens du terme, les lecteurs d'LPV (pas les modérateurs, qui font leur boulot) n'encouragent aucun vigneron à venir sur les forums, bien au contraire. Dommage, car nous passons à coté de qq chose, j'en suis certain.

Ce billet devrait être à mon avis en effet submergé de message de soutient aux administrateurs... Il n'est jamais trop tard...

Pour ma part, merci à eux et bravo de tenir ainsi le cap de ce forum.

MB écrivait:

---

> Luc,
>
> Tu prends toujours tout à coeur.
>
> D'abord, mes propos concernent Anthony.
>
> Ensuite, je suis pour la démocratie ; je ne
> prétends donc pas faire ma loi.
>
> Enfin, si je suis inscrit depuis peu, comme
> beaucoup, j'ai passé un sacré bout de temps à vous
> lire avant de m'inscrire.
>
> Alors je resigne "Amicalement".

Je n'interviens JAMAIS lorsqu'il y a de tels propos.
Par contre, je trouve qu'en ce moment, il y a quelques énergumènes qui n'ont pas compris ce que leur disent les propriétaires du site LPV.
Maxime and CO : vous nous cassez les c

---

s.
Il n'est pas question de démocratie, mais de respect.
Si vous n'êtes pas contents, vous dégagez.
Je signe :
philippe loiseau

Hervé,

Je te rassure je ne suis pas un acolyte.

Encore une fois, je ne prône pas la liberté à tous crins. Je dis que toutes les règles sont discutables. Rien n'est intangible. Ce qui est interdit aujourd'hui peut être autorisé demain et vice-versa. Dans ces conditions, discutons-en tous plutôt que de laisser à quelqu'uns le droit de choisir pour nous. Même les constitutions ne sont pas gravées dans le marbre. De mémoire, celle de la 5ème République française a subi 27 modifications en 50 ans.

Nous sommes donc suffisament grands pour discuter calmement de ceci autour d'une bonne bouteille.-D

"Il n'est pas question de démocratie, mais de respect. Si vous n'êtes pas contents, vous dégagez."

Philippe, en effet, quel respect ! Où se trouve-t-il le respect dans tes propos ?

Le premier respect c'est d'admettre le débat et la critique. Si cela ne te convient pas, tu peux toujours ouvrir un forum où tu seras le seul contributeur. Tu pourras alors sans souci écrire sans craindre le débat.

Je n'interviendrai plus sur ce sujet.
Je maintiens ce que j'ai dit et ne le regrette pas.
philippe loiseau

Encore une fois, je ne prône pas la liberté à tous
crins. Je dis que toutes les règles sont
discutables. Rien n'est intangible. Ce qui est
interdit aujourd'hui peut être autorisé demain et
vice-versa. Dans ces conditions, discutons-en tous
plutôt que de laisser à quelqu'uns le droit de
choisir pour nous. Même les constitutions ne sont
pas gravées dans le marbre. De mémoire, celle de
la 5ème République française a subi 27
modifications en 50 ans.

Je ne suis pas sûr qu'on gagne à discuter de tout. Il n'y a à mon sens pas grand intérêt à discuter des droits de l'Homme mais si tu penses que ceux ci sont sujets à discussions, appelle moi lors de ta conférence , je viendrais compter le nombre d'auditeurs !
Tout ceci n'est qu'un stratagème pseudo-philosophique pour noyer le poisson. Il y a des règles qui ont faites sur ce forum, alors si tu veux, pour te faire plaisir, elles sont discutables , parce que dans la vie , tout est discutable. Bon en même temps, dans la constitution de la Ve république, qui a été modifié 27 fois, il y a certaines règles qui ne changeront jamais ? (elle sont discutables, elles ne sont pas intangibles en théorie, mais en pratique elles ne changeront jamais). Il me semble , preuve ayant été faite par des citations ou des liens, sur la mise en scène savamment orchestré par Barbuise & Co, que la règle de non commentaire pour les cavistes de vins qu'ils vendent est bonne, très bonne et quoiqu'on en dise , vigneron et caviste ne sont pas à "mettre dans le même sac". Je n'ai pas encore vu de contre exemples pour les vignerons...

Donc en théorie, tout est discutable, rien n'est intangible

En pratique sur LPV, cette règle a , non seulement lieu d'être, et en plus, ne changera pas. (dixit les administrateurs)

PS : Hervé Bizeul, de grâce n'allez pas vous autocensurer, quand aucun administrateur ne le requiert. Vous ne feriez que donner de la crédibilité à ce qui n'a absolument pas lieu d'être.

"Il n'y a à mon sens pas grand intérêt à discuter des droits de l'Homme"

Michaël, tu as parfaitement raison. Les droits de l'Homme ne sont pas discutables.
Par ailleurs, beaucoup de ton propos résume très bien ce que je dis depuis le début.

"En pratique sur LPV, cette règle a , non seulement lieu d'être, et en plus, ne changera pas. (dixit les administrateurs)"

La partie soulignée est par contre notre divergence. Il n'appartient qu'à nous (administrateurs et forumeurs) d'en décider.

"En pratique sur LPV, cette règle a , non
seulement lieu d'être, et en plus, ne changera
pas. (dixit les administrateurs)"

La partie soulignée est par contre notre
divergence Il n'appartient qu'à nous
(administrateurs et forumeurs) d'en décider.

Effectivement là, nous divergeons sévèrement, je trouve que tu as le lien facile - presque naturel - entre démocratie - tout court - et démocratie participative. On s'éloigne du sujet. LPV n'a de toute façon aucune vocation type service public. Nous sommes pas usager de LPV mais simplement participant volontaire.

Les cavistes dans leur cave avant tout

Les vignerons dans leurs vignes avant tout

Les amateurs le nez dans leur verre avant tout...
et leur verbe sur le net surtout.

Bonne soirée

Xavier

"je trouve que tu as le lien facile - presque naturel - entre démocratie - tout court - et démocratie participative"

C'est peu ou prou la même chose.

Il y a plutôt une différence entre démocratie directe et démocratie représentative. Mais en tout état de cause, il s'agit toujours de démocratie. A savoir que le citoyen lamba s'exprime. Sauf que dans un cas, il le fait directement ; alors que dans l'autre il élit et contrôle les représentants qui vont décider en son nom, et non en leur nom propre.

MB écrivait:

---

> "je trouve que tu as le lien facile - presque
> naturel - entre démocratie - tout court - et
> démocratie participative"
>
> C'est peu ou prou la même chose.
>
> Il y a plutôt une différence entre démocratie
> directe et démocratie représentative. Mais en tout
> état de cause, il s'agit toujours de démocratie. A
> savoir que le citoyen lamba s'exprime. Sauf que
> dans un cas, il le fait directement ; alors que
> dans l'autre il élit et contrôle les représentants
> qui vont décider en son nom, et non en leur nom
> propre.

Sauf que dans un cas, il ne la ramène que quand on lui demande et dans l'autre, il la ramène quand il le veut même quand on ne lui a rien demandé. La différence est énorme. Dans un cas, c'est un système "contrôlable", dans l'autre non. Allez terminé pour moi

J'adhère totalement à ce que dit Xavier, et ce sera le mot de la fin , qui lui revient donc très légitimement !

Les cavistes dans leur cave avant tout
Les vignerons dans leurs vignes avant tout
Les amateurs le nez dans leur verre avant tout...
et leur verbe sur le net surtout.

Bonne soirée

Xavier

"La dictature, c'est "ferme ta gueule" ; la démocratie, c'est "cause toujours". "
Woody ALLEN

Très interessant tout çà !
Mais j'aimerais bien l'avis de Gringopoumpoum ?

J'avais lu le début de la discussion ce matin et je découvre le reste ce soir. La cupidité et la félonie des uns, de même que l'intellectualisme abscons de Maxime me navrent.

Merci aux témoignages de soutien (qui vont droit au coeur) et aux arguments qui y sont développés. Ils attestent de la maturité de LPV.

Hervé Bizeul à écrit

A laisser ainsi planer le doute, sur l'honnêteté, sur l'intégrité et sur les motivation sur les - rares - vignerons prenant la peine d'aller à la rencontre des amateurs dans les deux sens du terme, les lecteurs d'LPV n'encouragent aucun vigneron à venir sur les forums, bien au contraire. Dommage, car nous passons à coté de qq chose, j'en suis certain.

Hervé, je pense comme toi. Tu as montré la voie, quelques rares autres ont suivi. L'intervention des vignerons sur le forum est complètement sous-exploitée et je le regrette. il est vrai que l'accueil qui leur est réservé n'est pas toujours des plus courtois. Mais je compte toujours sur toi pour continuer à nous dire combien de temps nous devons carafer nos Clos des Fées,ainsi que sur J-M Comme et quelques autres pour nous faire partager leurs point de vue sur leur travail et leurs vins. LPV offre aux vignerons la possibilité d'avoir le point de vue des consommateurs sur leurs vins. Un feed-back des vignerons aux consommateurs serait sans conteste un plus.

Yves Zermatten

une demi heure de lecture pour rattraper mon retard. On est en plein délire, mais que je crois utile.
La situation se débloque enfin à la lecture du commentaire du roitelet d'en face sur les évènements de LPV.
DC offre clairement l'asile politique aux cavistes qui désirent profiter du net pour faire leur petit commerce à peu de frais. (lui aussi ramasse les miettes du festin).
Les dictateurs que nous sommes sont tout à fait disposés à leur extradition. Allez et bon vent. Vous êtes libres, mais oui, vous êtes libre j'vous dis !