merci Eric de ramener un peu de concret aux discussions de comptoir.

Merci à François Audouze pour ses propos.

Je suis agriculteur en zone péri-urbaine et j'ai dû installer un système de vidéo surveillance autour de mes batiments.
Outre les vols, il y a une incivilité qui devient insupportable comme par exemple des bandes de jeunes qui traversent les cultures en quad ou moto.
Ce n'est pas un sentiment entretenu par les politiques mais bien un fait nouveau qui est subit car mes parents et grand-parents n'avaient pas a subir ça avant.

Le cuivre, les métaux en tout genre, les matériaux divers et maintenant le vin.
Nous sommes dans une société où certains voudraient beaucoup tout de suite sans trop travailler alors comme tout le monde ne peut pas devenir riche grace à un ballon ou à la téléréalité, il y en a qui pensent qu'il vaut mieux se servir chez ses voisins.

Sur ce coup je vais passer pour un réac mais les agriculteurs sont controlés par satellite et gare à nous si on déclare involontairement 5 ares de haies en culture alors que dans le même temps il y a des gens qui bénéficient d'aides sociales et qui roulent des mécaniques dans des bagnoles qui valent plus que nos tracteurs. Ceux là sont rarement controlés.

Je vais en arréter là car le débat risque de tourner à l'affrontement et au dialogue de sourds puisque les gens réagissent en fonction de leur vécu et surtout de la zone où ils habitent.
Force est de constater que l'on ne peut pas avoir les mêmes sentiments selon l'endroit où l'on réside, l'age que l'on a ou encore les lieux que l'on fréquente ou que l'on a fréquenté.

Un dernier exemple qui résume tout. Il y a toujours eu des voleurs mais c'est assez récent de voir des manifs de soutien à un délinquant qui a été coursé par des forces de l'ordre.

Dans le cas présent, je suis d'accord pour dire qu'il est ridicule de collectionner des vins sans vouloir les boire mais libre à lui si c'est sa volonté. Personne n'a à l'agresser.

cen'est pas toi qui est réac, ce sont tes conclusions généralisantes et surtout ces comparaisons entre les gentils agriculteurs et les vilains bénéficiaires d'aide sociale dont l'amalgame qui les soupçonne forcément de vol est assez lamentable. Moi lire ça me rend nauséeux et peu positif pour l'avenir, ça en dit long sur la haine de l'autre désormais bien installée...
personnellement, j'ai plus envie de pleurer sur la violence générée par le système économique en place envers tous ceux qui n'ont que d'autre moyen que de le subir et ne peuvent se défendre, que sur Monsieur Chasseuil qui sans aucun doute s'en remettra. La police et la justice à laquelle lui aura droit, et la meilleure, lui permettra je l'espère de faire condamner les coupables. Mais vraiment ça ne m'émeut pas plus que cela. Chacun ses révoltes...

Un petit reportage sur TF1 ...en ce moment . Une petite idée de l'évolution des techniques d'agression !!

""Moi lire ça me rend nauséeux et peu positif pour l'avenir, ça en dit long sur la haine de l'autre désormais bien installée. ""

Difficile de rester optimiste quand tu constates que de nombreux jeunes quittent notre beau pays ( je parle de ceux qui ont de bonnes formations ) ...je le constate de plus en plus dans le monde médical , les jeunes médecins n'envisagent plus de travailler comme les anciens et je les comprends ....ils veulent eux aussi leurs 35 heures .

Aux dernières nouvelles, les auteurs du méfait se sont fait arrêter par la police.
Ils ont avoué faire partie de la bande du fameux François des Bois, terré en forêt de Tronçais, qui s'est fixé pour but de délivrer les bouteilles prestigieuses et anciennes pour qu'elles puissent être bues plutôt que simplement entreposées dans un musée, seule mort digne pour ces vénérables reliques selon lui.
Il a réussi, en quelques années, à recruter une équipe prête à tout pour arriver à ses fins, en se faisant passer pour un riche amateur de bouteilles anciennes sur un forum de passionnés. Certains, un peu naïfs sans doute, s'y sont laisse prendre et le regrettent amèrement aujourd'hui.
Et effet, si la quête semblait au départ suffisamment noble pour attirer la sympathie, on se rend compte aujourd'hui qu'en fait, la motivation réelle était purement financière. Avec son complice de toujours, un certain Rudy K., il organisait des dégustations prestigieuses pour nouveaux riches en quête de sensations fortes, et écoulait les bouteilles vides en les remplissant avec un obscur vin de pays, dont on ne connaît que les initiales, GDP. Ces bouteilles, reconditionnées, étaient ensuite revendues à prix d'or. Nous avons retrouvé un client grugé, qui affirme pourtant que le contenu des bouteilles était excellent. Écoutez plutôt : "jamais je n'aurais cru que ce Cheval blanc 1947 puisse être, 67 ans après, aussi fruité, aussi puissant, aussi jeune, en un mot aussi bon ! C'est tout simplement incroyable et la preuve que certains bouteilles sont éternelles.". Grugé certes, mais manifestement content, du moins jusqu'à ce qu'on lui annonce le prix véritable du vin qu'il avait trouvé si bon. Depuis, ce médecin respecté par ses patients, est devenu un thuriféraire de ce vin de pays, et un ennemi intime de François des Bois. Il témoignera donc à son procès et lui souhaite une lourde peine, à savoir l'obligation de boire tous ses vins à l'aveugle. Aux dernières nouvelles, craignant cette peine ultime, il se dit que François des Bois aurait quitté le pays. Affaire à suivre...

Luc

Ah ah

J'ai bien ri, merci Luc!

Julien

Incroyable !

Merci Luc pour ces dernières infos encore toutes chaudes

Olivier

Énorme Luc!

Et merci Laurent, on se sent moins seul.
Starbuck, courage!

Un sujet qui figure donc moins que jamais dans la rubrique Échanges et ventes entre amateurs . #christianjeanpierre

Luc, qualifier de "sentiment d'insécurité" ce que vivent les Français aujourd'hui est limite insultant pour tous ceux qui sont victimes d'agressions…

J'ai suffisamment de vécu pour savoir que ce n'était pas tout à fait pareil il y a 30 ou 40 ans.
Il y a peut-être moins de braquages de banque (je n'en sais rien), mais les agressions de personnes dans leur vie quotidienne se sont considérablement multipliées. Le nier est irresponsable…

P¨hilippe

"j'ai plus envie de pleurer sur la violence générée par le système économique en place envers tous ceux qui n'ont que d'autre moyen que de le subir"

Je dirai plutôt que la violence du système économique exacerbe la violence humaine. Mais le résultat est le même.

Olivier

Philippe, je ne rentrerai pas dans ce petit jeu, un peu facile.
Tout ce que je dis c'est qu'il y a une différence entre insécurité réelle et sentiment d'insécurité. Le nier est totalement stupide ou volontaire (avec dans ce cas, un dessein précis...), au choix.
Affirmer cette différence ne revient pas à nier les agressions commises sur les personnes, je le sais, tu le sais, même si ça ne t'arrange pas vu que ça t'oblige à être un peu plus consistant dans ton argumentation.

Luc

merci Sylvain de conforter mon message, récusé comme il se doit par Luc et enzo (grand classique).

Opposer sentiment d'insécurité et insécurité réelle, c'était le discours entretenu par certains politiques qui ont conduit au résultat du 21 avril 2002.
Ceux qui continuent à manier ce concept ont 30 ans de retard...

Encore une fois, il ne s'agit pas d'opposer ces deux notions, mais de ne pas nier ce qui les différentie.
Je condamne pour ma part tout autant ceux qui entretiennent le sentiment d'insécurité, indispensable à leurs desseins politiques, que ceux qui préfèrent ne pas voir la vérité en face.
Quant à savoir ce qui a conduit aux résultats du 21 avril 2002, et à ceux de mai 2014, encore plus inquiétants, il me semble très simpliste, et c'est un euphémisme, de le résumer à cette seule problématique...

Luc

Allez donc expliquer le sentiment d'insécurité au malheureux vieil homme ( que je connais ) qui s'est fait torturer toute une nuit , massacré et laissé pour mort dans la campagne de Saône et Loire .
Il n'a pas eu la "chance" de Chasseuil : il a survécu lourdement handicapé

Mais aussi quelle provocation de vouloir vivre dans une maison à la campagne !!! :X:X

Raymond, je te prie de m'excuser, j'ai affirmé à tort que tu avais touché le fond du point de vue de l'argumentation il y a 15 jours, je constate aujourd'hui que tes limites sont insoupçonnées.

Luc

Luc es tu concerné ?
Ridiculement insultant .

Je te laisse creuser tout seul, j'ai le vertige des profondeurs.

Luc

8-)8-)

personnellement j'ai même connu un conseiller financier qui a arnaqué tous ceux à qui il a prodigué ses conseils, certains se sont même suicidé après avoir tout perdu. heureusement qu'il y a des conseillers financiers qui font qu'on ne se suicide pas hein, on peut placer son argent tranquille....:o

Enzo, je suis producteur de lait dans une zone dite en déprise. Les industriels nous laissent mourrir à petit feu en espérant concentrer toute la production laitière dans le grand ouest ( Bretagne, Normandie et Pays de la Loire).
Pourtant je fais parti depuis qqs années des 50 meilleurs troupeaux français selon les index morphologiques.
Je suis passionné par mon métier, j'étais un des meneurs de la grève du lait en septembre 2009.

On nous demande de produire toujours plus pour moins cher et les industriels affirment sans cesse que nous ne sommes pas assez compétitif pour le marché mondial.

Bref, tout ça pour te dire que la violence de l'ultra libéralisme, je la vois tous les jours.

Pour autant s'il est vrai que beaucoup de familles vivent des drames sociaux, il y en a d'autres qui profitent bien du système.
Mon propos n'était pas de dénoncer toute forme d'aides sociales mais de mettre en parallèle les controles que subissent les agriculteurs quand d'autres circulent en toute impunité.

Mais évidemment cela n'empèche pas non plus des gens très riches de voler aussi mais d'une façon différente. Je ne citerai pas le nom du fils d'un ministre sinon le sujet va partir en vrille.

C'est dingue le nombre de gens qui ont gagné au PMU ou au Casino.

Je voulais conclure en disant qu'il n'y a pas d'un coté une violence économique et de l'autre une violence insécuritaire. C'est fromage et dessert pour de trop nombreuses personnes qui subissent les 2 de plein fouet.
Pour rester dans le thème du forum, le vin étant passé du statut de boisson à celui de produit spéculatif, il attire les escrocs en col blanc et les délinquants en tout genre.

Ce qui ressort clairement du débat, c'est que le sentiment de sentiment d'insécurité croît de manière inquiétante !

O.

Continuez, je me régale !!
Je me fais mon petit pari dans mon coin du moment où le fameux point de Godwin sera atteint.
J'apprends plein de choses, comme le fait que le type qui me cambriolera est inspiré par le grand Capital.
Heureusement, j'écoute Europe 1 en parallèle où j'ai le plaisir d'entendre notre président se répandre en commentaires des matchs de foot de l'équipe de France...
On vit vraiment une époque formidable...

J'apprends plein de choses, comme le fait que le type qui me cambriolera est inspiré par le grand Capital.

personne n'a besoin du capitalisme pour exercer des actes violents, il parait qu'il y a même des maris qui battent leur femme. dingue non?
Mais si tu ne vois pas de lien entre la violence économique quotidienne du capitalisme actuel (demande aux mecs virés de leur boite du jour au lendemain pour raison de dividendes insuffisants) et les dérives sociétales, alors je pense que tu vas être surpris quand tu en seras victime.

Pour autant s'il est vrai que beaucoup de familles vivent des drames sociaux, il y en a d'autres qui profitent bien du système.
Mon propos n'était pas de dénoncer toute forme d'aides sociales mais de mettre en parallèle les contrôles que subissent les agriculteurs quand d'autres circulent en toute impunité.

oui oui tu peux le répéter autrement mais j'avais bien compris Sylvain. Je suis juste à peine étonné (les médias nous en abreuve tellement) que ta comparaison ne vise pas les évadés fiscaux ou les délinquants en col blanc (pourtant peu recherchés aussi et dont le coût pour la société est pourtant bien supérieur aux petits grugeurs aux prestations sociales), mais ça doit être un hasard....
Là où je te rejoins, c'est que les premières victimes de la violence sociétale, sont en effet ceux qui subissent la violence économique en premier.

En tout cas, je me permets de rappeler que les suppléments d'assurances habitations pour assurer sa cave, selon les contrats, ne sont pas excessifs.

NB1 : Je paie 10€ en plus par an sur mon contrat

NB2: Je ne suis pas assureur.

Euh, je pense que ça dépend tout de même beaucoup de la valeur de la cave...
Pas certain que l'assureur de Chasseuil se contente de 10 € par an pour assurer sa cave.

Luc

iceteayer écrivait:

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> Ah ah
>
> J'ai bien ri, merci Luc!
>
>
> Julien

Ah. Moi j'ai arrêté de lire à la 2eme ligne, quand j'ai compris qu'il s'agissait du disque rayé "blague sur o12". Apparemment y en a qui en rient encore... Ah si nouveau thème lpvien: café du commerce sur l'insécurité. Venant des memes zozos qui effacent mes posts "car ils ne traitent pas du vin".

LPV, what else?

Luc Javaux écrivait:

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> Je condamne pour ma part tout autant ceux qui
> entretiennent le sentiment d'insécurité,
> indispensable à leurs desseins politiques, que
> ceux qui préfèrent ne pas voir la vérité en face.

Luc, est ce que tu condamnes aussi fortement ceux (partis politiques et medias) qui diabolisent le front nationnal, ce qui depuis 30ans n'a qu'un seul effet : celui de le faire monter ( afin de faire de l'audience, pour leur dessein politiques ou pour faire des triangulaires) ?