écrit:

Il faut arrêter avec ce moelleux basching. 
en restauration le moelleux ce porte très bien 
Au verre a l'apéritif ou sur un foie gras ça se vend très bien
Le problème vient plus du contenant car 75cl a 2 ou 3 c'est trop.
Et comme plus personne veut faire des demies ça patine.
 

Entièrement d'accord avec le contenant de 75cl qui n'est plus adapté.
Pour le commun des mortels (autre que les abeilles, bourdons et autres bec à sucre), les bouteilles de 50cl sont largement suffisantes et permettent de servir correctement 6 personnes.

J'enfonce une porte ouverte LPVienne mais le vieillissement de 20 à 30 ans d'une bouteille n'est plus vraiment d'actualité.
Hormis pour les uluberlus sur ces pages ou des personnes qui prennent le temps de chiner les enchères et qui peuvent se l'offrir , mais le vin du consommateur lambda, c'est achat, ouverture, service et caisson à verre.
Personnellement je n'ai pas acheté de liquoreux dans mes débuts d'amateur de pif il y 20 ans et me met maintenant à en acheter depuis que certains vignerons font des cuvées moins sucrés et plus sur la buvabilité...Peut-être que dans 20 ans de mieux il me restera 1 ou 2 Tirecul Lagravière à ouvrir

D'accord aussi avec Jérôme Pérez sur le fait que les cocktails au liquoreux c'est le même combat que le rosé piscine...mais si ça peut permettre au vigneron de le faire vivre, c'est peut-être louable aussi.

David

J'enfonce une porte ouverte LPVienne mais le vieillissement de 20 à 30 ans d'une bouteille n'est plus vraiment d'actualité.

Il suffit de faire gouter de bons sauternes, vouvray, coteaux du layon et partager sa passion avec ses enfants, d'autres personnes aimant le vin pour comprendre l'intérêt du vieillissement de ses vins.
Toute une palette d'arômes et de complexité se développent avec l'âge.
Cordialement
Gaëtan

écrit:

1  je pense qu'une partie de l'explication du délaissement, c'est cette mode du très vif, très sec, du strident, comme si le plaisir hédoniste, le confort devaient être rejetés.
2  à Tokaj et à Sauternes, la mode c'est le cocktail, pas mieux que le rosé piscine de mon point de vue et une négation de ce que peut être l'expression du terroir.
3  Alors que le vin riche, c'est sans doute l'exacerbation des qualités du terroir : faire un bon liquoreux sur un mauvais terroir, c'est sans doute plus difficile que de faire un bon sec.
 

1 Pour le grand public, absolument pas. Ce que tu décris concerne une frange infime de consommateurs.
Les moelleux du gers ne cessent de conquérir des parts des marché. Moelleux faciles, aromatiques.

2 je partage pleinement, mais il y aussi les contraintes économiques. J'en parlais ce jour avec une personne de Sauternes. Cette personne "veut" du botrytis,  y compris sur le 3eme vin vendu à vil prix ( en dessous des couts de revient d'ailleurs ), ce que je soutiens fermement en tant que consommateur. Le sec existe pour tenir l'équilibre comptable. En dehors d'un milieu passionnel comme le vin et hors du point du vue du seul consommateur, quel cadre d'entreprise veut couler la boutique pour ne pas céder à une fraction de la demande ?

3  Evidemment. Tu ne partagera pas mon avis, mais pour faire du sec de qualité il faut selon moi, dans un ordre fortement décroissant de priorité:
- de la cervelle
- du matos
- du terroir

Pour revenir sur les propos de Delphinette et d'autres:
- le format 37.5 est rare par absence de demande du consommateur, et / ou des intermédiaires concernés. Au moins sur le circuit français. 
Je dois vous notifier que, de manière très grossière et très moyenne, quand un Sauternes vends 50% de ses volumes globaux en France, il n'y vends que 10% de ses demies fioles.
En GMS, les demies de toutes couleurs et avec ou sans sucres prennent la poussière. Ils représentent la rotation CA / mètre linéaire la plus misérable de tout le rayon. 

Dans 2 jours, je vais avoir un repas / dégustation avec un club de dégust. J'y ai une part disons active ( mais pas seul ) sur les choix des vins.
Aprés les champ' apéro, nous aurons:
2 moelleux sur l'entrée
2 rouges sur le plat
3 liquoreux sur le dessert.
En dehors des frappés LPViens, donc de 1% des consommateurs de vins, et 0.01% de la population, qui fait çà ?
 

Ce qui m'étonne là dedans, c'est qu'une bouteille de sauternes se conserve sans problème plusieurs semaines sans aucune altération.

La question n'est pas d inondé les rayons demi bouteilles en rouge et en sec puisqu'il vendent les bouteilles correctement quelques soit le prix d ailleurs .
on parle de demi en sauternes et pendant les FAV il y en a jamais tout simplement donc comment veux tu qu'on puisse savoir si les gens et amateurs en achèterais ? 
Personnellement j ai un roulement de 40 bouteilles de sauternes mais je suis intéressé par les demis car facile a ouvrir en tête a tête. 
n'oublions pas qu'en loire on trouve plus facilement du flaconnage 37 et 50 cl dans les cuvées supérieures pour maintenir un prix plus stables certes mais plus accessible a boire a deux

 

@ MG
je veux bien te croire, mais je n'y suis pas confronté à titre personnel.
37 cl par tête de pipe en fin de repas avec les fromages bleus et un dessert, ça passe tout seul. Si on ne boit pas seul, la 75 cl convient parfaitement.
Mais maintenant que tu le dis, j'ai eu un peu honte il y a  3 mois. 3  adultes, 3 liquoreux en 75 cl en fin de repas, il en restait la moitié à 18h00....

écrit:

Personnellement j ai un roulement de 40 bouteilles de sauternes mais je suis intéressé par les demis car facile a ouvrir en tête a tête. 
 

Probablement 100% ou presque des crus classés de Sauternes en produisent en 37.5 cl.
Les 2/3 des non classés aussi.
Si tu n'en trouves pas, ce n'est pas la faute à la production, il faut que tu adresses tes requêtes aux circuits intermédiaires ( je radote, l'âge peut être ...)

Pour la Loire ou les VT / SGN  alsaciens, il faut analyser jusqu'au bout: la 37 ou la 50 cl existe....Car c'est le seul format proposé par le domaine sur une cuvée donnée. La  petite fiole n'est pas une alternative, c'est le seul choix possible. 

 

1 Pour le grand public, absolument pas. Ce que tu décris concerne une frange infime de consommateurs.
Les moelleux du gers ne cessent de conquérir des parts des marché. Moelleux faciles, aromatiques.

2 je partage pleinement, mais il y aussi les contraintes économiques. J'en parlais ce jour avec une personne de Sauternes. Cette personne "veut" du botrytis,  y compris sur le 3eme vin vendu à vil prix ( en dessous des couts de revient d'ailleurs ), ce que je soutiens fermement en tant que consommateur. Le sec existe pour tenir l'équilibre comptable. En dehors d'un milieu passionnel comme le vin et hors du point du vue du seul consommateur, quel cadre d'entreprise veut couler la boutique pour ne pas céder à une fraction de la demande ?

3  Evidemment. Tu ne partagera pas mon avis, mais pour faire du sec de qualité il faut selon moi, dans un ordre fortement décroissant de priorité:
- de la cervelle
- du matos
- du terroir
 

Totalement d'accord sur le point 1 : j'y pensais en écrivant.
Point 2  : il y a un mois, un importateur américain, juste à la suite de la bonne note du liquoreux 2017 chez Jancis Robinson me contacte : il voulait un blend en bouteille de 1 litre et voulait savoir si y avait moyen de s'arranger. Je ne sais pas si finalement il a réussit la cuisson de son œuf. Mais, oui, faut bien bouffer.
Point 3 : ça dépend de la qualité du terroir pour l'ordre que tu établies. ça peut facilement passer en 1 s'il est très qualitatif et minimiser les deux autres points sans les occulter bien entendu, mais en effet, on ne va pas être d'accord.

Le contenant plus petit renvoie aussi à la rareté du produit. Il ajoute d'ailleurs à ce sentiment de rareté. Il permet également d'avoir un prix au litre plus élevé, voire beaucoup plus. (même si le coût du package est aussi plus élevé). Par contre l'expédition, ça craint ... difficile de trouver des boîtes adaptées.

Je comprends tout à fait la nécessité d'un petit contenant pour la restauration, beaucoup moins pour un particulier étant donné qu'une bouteille de sauternes, par exemple, peut se consommer sur plusieurs semaines sans aucune altération.
Peut-être y-a-t-il une éducation à faire dans ce sens ?

Surtout qu'à la maison tu peux verser la moitié de la 75 dans une 37,5 propre dès l'ouverture, et augmenter ainsi encore la plage de temps de consommation modérée. 

écrit:

Je comprends tout à fait la nécessité d'un petit contenant pour la restauration, beaucoup moins pour un particulier étant donné qu'une bouteille de sauternes, par exemple, peut se consommer sur plusieurs semaines sans aucune altération.
Peut-être y-a-t-il une éducation à faire dans ce sens ?

C'est sans doute une histoire d'habitude, on ouvre, on boit, on jette, souvent sur une seule journée. Les secs on les garde en majorité 3-4 jours maximum pour les bouteilles entamées.

jd-krasaki post= écrit: Surtout qu'à la maison tu peux verser la moitié de la 75 dans une 37,5 propre dès l'ouverture, et augmenter ainsi encore la plage de temps de consommation modérée. 

Je crois que le VP stratégie de Rieussec a pensé à l’indiquer sur la contre étiquette pour se relancer sur le marché français… mais l’équipe marketing lui a rappelé que les bouteilles de 37,5 n’existent pas en France: ils ont demandé au département R&D de plancher sur cette nouvelle bouteille.
Mauvais Change Management ? Hacking ? Politique inclusive trop poussée avec le recrutement de graphistes aveugles ?

 
 Oui elle fait 75cl mais le contrôle de gestion a suggéré de doubler le prix pour compenser .

Je sais que c'est hors sujet mais put***, plus je la voie, plus je la trouve moche cette bouteille de Rieussec!!!

USA
Réhabiliter les vins doux américains. 

www.winemag.com/2021...

écrit:

Juste pour signaler un exemple ( et il n'est pas le seul ), un 1er classé juste au bas de la butte de Yquem a dispo à la vente propriété la quasi totalité ( voir la totalité ) des mill. depuis 2002, en demie bouteilles. A la moitié du prix de la 75 cl. 
C'est donc bien un problème ( ne pas en trouver sur le marché ) d'intermédiaires et / ou de demande finale.

écrit:

écrit:

 

Juste pour signaler un exemple ( et il n'est pas le seul ), un 1er classé juste au bas de la butte de Yquem a dispo à la vente propriété la quasi totalité ( voir la totalité ) des mill. depuis 2002, en demie bouteilles. A la moitié du prix de la 75 cl. 
C'est donc bien un problème ( ne pas en trouver sur le marché ) d'intermédiaires et / ou de demande finale.
 

Intéressant ! C'est vrai que les liquoreux de Bordeaux, surtout classés, semblent pouvoir se trouver en demi-bouteilles relativement facilement, mais en ligne. Beaucoup plus difficile autrement.

Je pense quand même que des formats de 37.5cl ou 50cl sont tout à fait censés aujourd'hui. Certes, peut-être qu'on manque aussi d'éducation et qu'on devrait dire à plus de monde qu'un liquoreux se conserve plusieurs semaines une fois ouvert, mais tout de même, pour la plupart des gens que je connais (non-amateurs de vin), boire un liquoreux est une occurrence rare et ils préféreraient de plus petites bouteilles. Moi-même je dois reconnaître que je peux apprécier un liquoreux mais que mon palais se sent vite surchargé et que je n'en bois pas beaucoup. Quant aux accords, je veux bien entendre qu'en fait le Sauternes c'est pas que le foie gras, avec une volaille rôtie ça donne un truc incroyable, et là un format bouteille est adapté...oui bon d'accord mais dans la réalité à moins de faire un repas avec des illuminés de LPV exclusivement, les gens vont juste trouver ça très bizarre.

Sauternes
Même Yquem cherche à se rajeunir sa clientèle. 

www.the-buyer.net/ta...

écrit:

Sauternes
Même Yquem cherche à se rajeunir sa clientèle. 

www.the-buyer.net/ta...
 

Pour rejoindre un autre sujet du forum, le prescripteur est manifestement invité pour découvrir le charme d'Yquem, mais il n'annonce nulle part à quel prix on pourrait trouver cet apéritif parfait au verre dans un lieu branché de la ville

Sauternes
Le vin blanc sec, nouvelle promesse du Sauternes.

avis-vin.lefigaro.fr...